Brettspiel-Forum

Moin,

rein aus Interesse, weil es immer wieder mal fiel:

Mag mir jemand bitte eine Quelle nennen, in der ich mich informieren kann über die Tatsache, dass ein Forenbetreiber aus Datenschutzgründen die eMail-Adressen registrierter Forumsmitglieder anderen registrierten Forumsmitgliedern nicht als Information zur Verfügung stellen darf?

Ich will das bitte nicht als "Nachtreten", "in Wunden Bohren", "drauf rum Hacken" oder sonst wie verstanden wissen, es interessiert mich einfach ... und möglicherweise den ein oder anderen Betreiber eines Forums auch.

Danke schon einmal.

Christian (plädiert für eMail-Adressen ... auch weil es mir dadurch einfacher fällt, Postings Personen zuzuordnen, wenn ein (zar registrierter) Name einfach nur "Anke", "Frank", "Micha" oder ähnlich lautet)

Christian Hildenbrand schrieb:
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> Moin,
>
> rein aus Interesse, weil es immer wieder mal fiel:
>
> Mag mir jemand bitte eine Quelle nennen, in der ich mich
> informieren kann über die Tatsache, dass ein Forenbetreiber
> aus Datenschutzgründen die eMail-Adressen registrierter
> Forumsmitglieder anderen registrierten Forumsmitgliedern
> nicht als Information zur Verfügung stellen darf?

Meines Wissens darf er das, wenn er die Forumsmitglieder bei der Registrierung darüber informiert. Genauers wird man dir sagen können, wenn du im Rechts-Forum fragst: http://www.recht.de/phpbb/viewforum.php?f=13&topicdays=0&start=100

Gruß, Günter

Christian Hildenbrand schrieb:
> Mag mir jemand bitte eine Quelle nennen, in der ich mich
> informieren kann über die Tatsache, dass ein Forenbetreiber
> aus Datenschutzgründen die eMail-Adressen registrierter
> Forumsmitglieder anderen registrierten Forumsmitgliedern
> nicht als Information zur Verfügung stellen darf?

Ich muss dich zunächst mal korrigieren: Ein Forenbetreiber darf sehr wohl die E-Mail-Adresse eines registrierten Forumsmitgliedes veröffentlichen, [b]sofern[/b] er die Einwilligung hierzu vom Betroffenen erhalten hat. Die Einwilligung ist aber nicht schon dadurch gegeben, dass jemand seine Mailadresse gegenüber dem Forumbetreiber angibt. Die Angabe der Mailadresse gegenüber dem Forumbetreiber kann auch rein administrative Zwecke haben ("Passwort vergessen"-Funktion, Benachrichtigung bei Antwort auf eigene Beiträge, Kontaktaufnahme des Forenbetreibers bezüglich der mit der Registrierung eingegangenen Vertragsverhältnisses). Ist bei der Registrierung nicht erkennbar, dass man damit gleichzeitig der Veröffentlichung der Mailadresse zustimmt, dann liegt eine solche Zustimmung nicht vor.

Und jetzt ein paar Zitate aus dem Bundesdatenschutzgesetz (feetgedruckte Hervorhebungen durch mich):

[i]Gestaltung und Auswahl von Datenverarbeitungssystemen haben sich an dem Ziel auszurichten, keine oder [b]so wenig personenbezogene Daten wie möglich[/b] zu erheben, zu verarbeiten oder zu nutzen.[/i] (§3a Satz 1 BSDG)

[i]Die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten sind nur zulässig, soweit dieses Gesetz oder eine andere Rechtsvorschrift dies erlaubt oder anordnet oder [b]der Betroffene eingewilligt[/b] hat.[/i] (§4 Absatz 1 Satz 1 BSDG)

[i]1 Die Einwilligung ist nur wirksam, wenn sie auf der freien Entscheidung des Betroffenen beruht.
2 Er ist [b]auf den vorgesehenen Zweck der Erhebung, Verarbeitung oder Nutzung[/b] sowie, soweit nach den Umständen des Einzelfalles erforderlich oder auf Verlangen, auf die Folgen der Verweigerung der Einwilligung [b]hinzuweisen[/b].
3 Die Einwilligung bedarf der Schriftform, soweit nicht wegen besonderer Umstände eine andere Form angemessen ist.
4 Soll die Einwilligung zusammen mit anderen Erklärungen schriftlich erteilt werden, [b]ist sie besonders hervorzuheben[/b].[/i] (§4a Absatz 1 BSDG)

Hallo Thomas,

danke Dir für die Textpassagen.

Wenn ich das ganze richtig verstehe, wurde also eigentlich nur der folgende Absatz

[b]ihre bei der Registrierung erfassten persönlichen Daten ausschließlich für den Betrieb des Forums verwendet werden; sollte später ein geschlossener Community-Bereich auf spielbox.de eingerichtet werden, können Sie selbst entscheiden, ob Ihre persönlichen Daten dort veröffentlicht werden dürfen;[/b]

etwas unglücklich ausgedrückt, um nicht doch die eMail-Adressen hinter den Namen zu präsentieren.

Ich hab das Gefühl, hier zu einem gewissen Teil nur noch anonymen Menschen zu schreiben, weil ich zum Beispiel einem "Thomas" niemanden zuordnen kann.

Schade.

Christian (wäre für eine Option, die eigene eMail-Adresse den anderen anzeigen lassen zu können ... so per Haken in einem Ankreuzelfeld oder so ... hat aber von der Technik bei der Programmierung den den damit verbundenen Möglichkeiten keine Ahnung ...)

Christian Hildenbrand schrieb:
> wäre für eine Option, die eigene eMail-Adresse den
> anderen anzeigen lassen zu können ... so per Haken in einem
> Ankreuzelfeld oder so ... hat aber von der Technik bei der
> Programmierung den den damit verbundenen Möglichkeiten keine
> Ahnung ...

Hi Christian,
der Vorschlag kam in der Tat, kurz bevor wir die Registrierung freischalten wollten (und danach noch häufiger). So kurz vor Beginn wollte ich aber an der Datenbank nichts mehr ändern. Und momentan habe ich keine Zeit, dran 'rumzubasteln. Ist aber nicht vergessen, wird noch kommen, dauert aber. Und für die Ängstlichen der Hinweis, dass dann selbstverständlich erstmal alle auf "E-Mail-Adresse nicht anzeigen" gesetzt werden, man diesen Zustand aber über "Ihr Konto" ändern kann.
Gruß
KMW

Hallo,

>
> Ich hab das Gefühl, hier zu einem gewissen Teil nur noch
> anonymen Menschen zu schreiben, weil ich zum Beispiel einem
> "Thomas" niemandem zuordnen kann.

Ja, da empfinde ich sehr ähnlich. Die angegebene E-Mailadresse (wenn auch nur die Zweit- oder Drittadresse) stufe ich auch als erheblich vertrauenserweckender ein als ein zwar festes, im Grunde aber beliebiges Pseudonym.

> Christian (wäre für eine Option, die eigene eMail-Adresse den
> anderen anzeigen lassen zu können ... so per Haken in einem
> Ankreuzelfeld oder so ...)

Prima Idee! Dieser Umsetzung (sofern realisierbar) spreche ich spontan mal meine vollste Zustimmung aus. Ob dies nun schon in einer Woche oder erst in einem Monat möglch ist, finde ich indes völlig unerheblich. Also, KMW - lass' dir Zeit - es eilt nicht!

Spielerische Grüße
sendet Mirko (der hofft, nicht anonym zu sein)

Christian Hildenbrand schrieb:
> Wenn ich das ganze richtig verstehe, wurde also
> eigentlich nur der folgende Absatz [...]
> etwas unglücklich ausgedrückt, um nicht doch die
> eMail-Adressen hinter den Namen zu präsentieren.

Sagen wir mal so: KMW hätte eine Einwilligung zur Veröffentlichung bei der Registrierung zur Pflicht machen können, indem er einen anderen Text auf der Seite mit dem Registrierungsformular plaziert hätte. Es hätten sich dann aber vielleicht weniger Leute registriert. Es gab kurz vor Ostern eine Diskussion, dass nicht jeder eine Veröffentlichung gutheisst und darauf ist KMW kurzfristig eingegangen.

Bedenke, es war bisher ja auch immer schon die Möglichkeit hatten, ganz ohne E-Mail-Angabe Beiträge zu schreiben. Daher verstehe ich nicht, wieso ich jetzt auf einmal anonymer sein soll als vorher?

> Ich hab das Gefühl, hier zu einem gewissen Teil nur noch
> anonymen Menschen zu schreiben, weil ich zum Beispiel
> einem "Thomas" niemanden zuordnen kann.

Ich finde, es hat sich gebessert. Durch die Registrierung kannst du dir sicher sein, dass alle Beiträge von "Thomas" auch tatsächlich von mir sind. (Vor der Registrierung habe ich zwar auch schon als "Thomas" geschrieben, aber es gab Beiträge von anderen Leuten, die auch "Thomas" als Verfasser angegeben hatten, aber die nicht von mir stammten. Das sollte jetzt nicht mehr vorkommen).

Und wenn du mehr über mich wissen willst, kannst du mir ja inzwischen auch eine private Nachricht schicken (sofern du eingeloggt bist), und dann kann ich im Einzelfall entscheiden, ob ich antworte und dir mehr über mich erzählen, z.B. meine Mailadresse (aber was willst du schon mit beispielsweise "BOUUQZOGBIDJ@spammotel.com" anfangen?). Ich habe aber gerne selber die Kontrolle, wem ich was sage und meine Mailadresse gebe und möchte sie daher nicht öffentlich zugänglich in jedem Forum breit tretten.

> Christian (wäre für eine Option, die eigene
> eMail-Adresse den anderen anzeigen lassen zu können

Das soll ja auch noch kommen. Und mit einer Option wäre dann ja auch eine Einwilligung vorhanden, ohne dass man es gleich zum Zwang machen muss. Mir persönlich reicht aber die Möglichkeit, per PN andere Forumsteilnehmer anschreiben zu können.

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Ich hab das Gefühl, hier zu einem gewissen Teil nur noch
> anonymen Menschen zu schreiben, weil ich zum Beispiel einem
> "Thomas" niemanden zuordnen kann.

Hallo Christian,

DAS ließe sich vermeiden, wenn jeder User mit einem häufigen Vornamen sich mit seinem kompletten Namen oder zumindest mit dem Anfangsbuchstaben seines Nachnamens registrieren würde. Sagt

Thomas O. (der früher auch öfters zwecks Useridentifizierung auf den Briefumschlag geklickt hat)

"Thomas O." hat am 13.04.2007 geschrieben:
> Christian Hildenbrand schrieb:
>>
>> Ich hab das Gefühl, hier zu einem gewissen Teil nur noch
>> anonymen Menschen zu schreiben, weil ich zum Beispiel einem
>> "Thomas" niemanden zuordnen kann.
>
> Hallo Christian,
>
> DAS ließe sich vermeiden, wenn jeder User mit einem
> häufigen Vornamen sich mit seinem kompletten Namen oder
> zumindest mit dem Anfangsbuchstaben seines Nachnamens
> registrieren würde. Sagt
>
> Thomas O. (der früher auch öfters zwecks
> Useridentifizierung auf den Briefumschlag geklickt hat)


DAS wiederum kannst Du aber leider niemandem vorschreiben beim Registrieren. ;-)

Bedauernde Grüße,

Christian (hat einen Thomas in der Vergangenheit hier im Forum erleben müssen, mit dem er nix zu tun haben muss)

Gruß aus Kiel,

den rechtlichen Ausführungen ist im Grunde zuzustimmen. Allenfalls kann man noch hinzufügen, dass für ein Telemedium wie ein Internetforum das Telemediengesetz (TMG) gilt. Hier ist u.a. die Einwilligung in §13 Abs. 2 TMG geregelt.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch § 13 Abs. 6 TMG:

"Der Diensteanbieter hat die Nutzung von Telemedien und ihre Bezahlung anonym oder unter Pseudonym zu ermöglichen, soweit dies technisch möglich und zumutbar ist."

Geht man davon aus, dass hier auf dem Server gesetzeskonform keine IP-Adressen geloggt werden, so ist das Zugriff auf das Forum anonym möglich (um ganz sicher zu gehen können Anonymisierungsdienste genutzt werden). Das Schreiben ist es zwar nicht mehr. Aber in Anbetracht von mehr und mehr zunehmenden Spam-Angriffen auf Foren etc. ist es m.E. durchaus rechtlich hinnehmbar, das Schreiben nicht mehr anonym, sondern unter Pseudonym zuzulassen. Die Anzeige der Email-Adresse sollte jedoch nur erfolgen, wenn dieses vom Autor auch gewünscht ist. Dies gilt aus rechtlichen (s.o.) wie auch tatsächlichen Gründen. So ist dies schon daher ratsam, um das Spamaufkommen beim eigenen Account nicht noch stärker zu erhöhen.

Gruß

Henry - Magazin www.Gelegenheitsspieler.de

So,
ich habe einen Energieanfall genutzt und die Benutzerdaten jetzt so erweitert, dass jeder selbst entscheiden kann, ob seine Mailadresse angezeigt wird. Einstellen kann man das bei der Erstregistrierung und für alle, die bereits registriert sind, unter "Ihr Konto / Your Account".
Ich troll mich jetzt ins Wochenende, muss endlich mal wieder was Vernünftiges tun, zum Beispiel spielen....

Fröhliche Grüße
KMW

KMW schrieb:
>
> So,
> ich habe einen Energieanfall genutzt und die Benutzerdaten
> jetzt so erweitert, dass jeder selbst entscheiden kann, ob
> seine Mailadresse angezeigt wird. Einstellen kann man das bei
> der Erstregistrierung und für alle, die bereits registriert
> sind, unter "Ihr Konto / Your Account".
> Ich troll mich jetzt ins Wochenende, muss endlich mal wieder
> was Vernünftiges tun, zum Beispiel spielen....
>
> Fröhliche Grüße
> KMW

Vielen Dank für das Einrichten dieses Features. Du hast Dir nicht nur dein Wochenende verdient, sondern auch viele Siege und spannende Spiele. Aber denk dran, ab Montag erwarten dich bestimmt neue Feature-Requests, wie das so schön "neudeutsch" heißt *gg*

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

Hallo Mirko,

> Die angegebene E-Mailadresse (wenn auch nur die Zweit-
> oder Drittadresse)stufe ich auch als erheblich
> vertrauenserweckender ein als ein zwar festes, im Grunde
> aber beliebiges Pseudonym.

das verstehe ich nicht. Wenn man sich bspw. bei GMX eine Mailadresse anlegt, kann man diese auch beliebig (im Rahmen der Verfügbarkeit) definieren. Eine Mailadresse ist also ebenso beliebig wie der Benutzername im Forum.

Hinter "ludosophicus" steckt also ein Mirko. Schön. Und weil Mirko ein Passwort hat, ist immer er es, der als "ludosophicus" schreibt. Ob Mirko nun noch eine Mailadresse hat und ob die ludo@gmx oder 18f6saf@example.com lautet, ist doch eigentlich egal, oder?

Kann es sein, dass es hier hauptsächlich um "gefühlte" Authentizität geht? Das Posting von Christian legt das ja schon nahe. Aber warum leidet ihr so? Ich für meinen Teil kenne euch nicht besser, nur weil ich eure Mailadresse weiß. (von Google-Experimenten bei Christian mal abgehsehen...)

Ich kenne einige eurer Beiträge, die dank Registrierung nun erkennbar jeweils derselben Person zugeordnet werden können. Und eben diese eure Beiträge definieren für mich, wie ich mit euch kommuniziere. Ich guck' doch nicht auf die Mailadresse und sage "Ooh, eine web.de-Adresse, da muss ich jetzt aber freundlich sein." ;-)

Gleichbleibende Grüße
SB

...folgen die Mailadressen morgen oder übermorgen (Sonntag/Montag). Das Script anzupassen, habe ich gestern schlicht vergessen, sorry.
KMW

"KMW" hat am 14.04.2007 geschrieben:
> ...folgen die Mailadressen morgen oder übermorgen
> (Sonntag/Montag). Das Script anzupassen, habe ich gestern
> schlicht vergessen, sorry.


Bitte fang nicht an, Dich in Dein Kämmerlin zurückzuziehen und für so was selbst zu peinigen ... es gibt nichts, wofür DU Dich entschuldigen müsstest! ;-)

Viele Grüße in den hoffentlich auch sonnigen Norden,

Christian (spielt heute mal ein Bazaar ... oder auch 2)

Hallo KMW,

wo finde ich denn "Ihr Konto"?

Ciao Gabi

Hallo Gabi,
unterhalb der Forenüberschrift steht im Kasten "Hallo Gabi Goldschmidt" (wenn Du eingeloggt bist), direkt rechts daneben steht "Ihr Konto/Your Account".
Dazu musst Du allerdings per Browser im Forum sein, nicht mit dem Offline-Reader.
Gruß
KMW