Brettspiel-Forum

Hallo
Bei einer unserer letzten Partien tauchte ein kleines Problem auf.

Ich habe mit dem Verkauf meiner Waren 62 Gold erreicht, und damit das Ende eingeleitet. Meine Frau hatte somit noch ihre vollen 5 Aktionen und auch schon 57 Gold.
Und nu kommt´s:

Sie spielte als erstes den arab. Kaufmann( 3 Karten aufdecken und abwechselnd ein Gold bieten). Sie deckte auf: 2 Warenkarten und die Tänzerin!!!!!
Somit mußte ich alles aufbieten um zu verhindern, das sie diese Karten bekommt.

Wie weit kann ich bieten? Ich hatte als erster 60 Gold . Kann ich soweit bieten, dass ich später weniger Gold habe als der Gegner und habe ich dann trotzdem gewonnen?

Fragen über Fragen


Mfg
Holger

Hallo!

Ich würde mal sagen, Du hast gewonnen. In der Regel steht ja ausdrücklich, dass in diesem Fall der Spieler gewinnt, der "das Spielende eingeleitet hat", und NICHT derjenige, der am Ende das meiste Gold besitzt.

Aufgrund der Formulierung könnte man fast davon ausgehen, dass sich der Autor diesen Fall überlegt hat ;)

>Wie weit kann ich bieten? Ich hatte als erster 60 Gold . Kann ich soweit bieten, >dass ich später weniger Gold habe als der Gegner und habe ich dann trotzdem >gewonnen?

Nein! Es steht ausdrücklich in den Regeln, dass Du MEHR Gold übrig haben sollst, um zu gewinnen. Mit 62 Gold könntest Du also bis 4 Gold ausgeben/bieten, und dann hoffen, dass dein Gegner kein Geld in sein Zug mehr einnehmen wird.

Mit freundlichen Grüßen,
Richard van Vugt

www.gamepack.nl

Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:
>
> >Wie weit kann ich bieten? Ich hatte als erster 60 Gold .
> Kann ich soweit bieten, >dass ich später weniger Gold habe
> als der Gegner und habe ich dann trotzdem >gewonnen?
>
> Nein! Es steht ausdrücklich in den Regeln, dass Du MEHR Gold
> übrig haben sollst, um zu gewinnen. Mit 62 Gold könntest Du
> also bis 4 Gold ausgeben/bieten, und dann hoffen, dass dein
> Gegner kein Geld in sein Zug mehr einnehmen wird.
>
> Mit freundlichen Grüßen,
> Richard van Vugt
>
> www.gamepack.nl


Sorry, aber das stimmt so nicht. In den Regeln steht, dass das Spielende eingeleitet wird, sobald einer der Spieler mehr als 60 Gold besitzt. Das Spielende tritt dann nach dem letzten Zug des Gegners ein. So wie die Regeln formuliert sind wäre anzunehmen, dass der Gegner nun mindestens gleich viel Gold erreichen muss, wie für die "Einleitung des Spielendes" massgeblich waren (in diesem Fall 62) - unabhängig davon, wie viel Gold der andere Spieler bei Spielende hat. Sonst würde nämlich ganz einfach stehen, dass der gewinnt, welcher am ENDE mehr Gold hat..

.. genau genommen fehlt in der Regel eine kleine Präzisierung:

"Hat der Gegner nach diesem Zug gleich viel oder mehr Gold ALS DER ANDERE SPIELER..."

bzw:

"Hat der Gegner nach diesem Zug gleich viel oder mehr Gold ALS DER ANDERE SPIELER NACH SEINEM LETZTEN ZUG..."


Bin ja selber gespannt, wie's eigentlich gemeint war...

Ich schließe mich der Meinung von Richard an.
Benjamins gedachte Ergänzung kann ich aus der Anleitung nicht ersehen.
Wir hatten übrigens schon den gleichen Fall..

LUdo ergo sum

Udo Möller schrieb:
>
> Ich schließe mich der Meinung von Richard an.
> Benjamins gedachte Ergänzung kann ich aus der Anleitung nicht
> ersehen.
> Wir hatten übrigens schon den gleichen Fall..
>
> LUdo ergo sum

Ist aber keine Ergänzung, sondern nur eine andere Interpretation, worauf sich das "mehr Gold" bezieht. Mehr als... ???

>
> Udo Möller schrieb:
> >
> > Ich schließe mich der Meinung von Richard an.
> > Benjamins gedachte Ergänzung kann ich aus der Anleitung nicht
> > ersehen.
> > Wir hatten übrigens schon den gleichen Fall..
> >
> > LUdo ergo sum
>
Das Regelement gibt eigentlich keinem Recht. Und von einer Ergänzung möchte ich hier auch nicht reden. Die Interpretation trifft es doch schon sehr genau. Doch eine Lösung bietet alles nicht.
Vielleicht sollte man vor Beginn eine Absprache treffen.Und hoffen (und schon jetzt wissen), dass einem vom Autor in dieser Frage sicherlich bald geholfen wird.

Bis dahin
Holger

hallo holger,

2 warenkarten und 1 tänzerin zur versteigerung! - ist schon interessant, welche situationen im letzten zug auftreten können.
leider hast du in dieser situation pech!
die 60 oder mehr siegpunkte sind die spielende-bedingung, d.h. nach dem zug deines mitspielers ist die partie auf jeden fall zuende (auch wenn du während deines zuges oder des zuges deines mitspielers unter die 60-sp-marke fällst).

die nächste partie läuft bestimmt wieder anders... ;-)

spiele grüße
rüdiger dorn

Rüdiger Dorn schrieb:
>
> hallo holger,
>
> 2 warenkarten und 1 tänzerin zur versteigerung! - ist schon
> interessant, welche situationen im letzten zug auftreten
> können.
> leider hast du in dieser situation pech!
> die 60 oder mehr siegpunkte sind die spielende-bedingung,
> d.h. nach dem zug deines mitspielers ist die partie auf jeden
> fall zuende (auch wenn du während deines zuges oder des zuges
> deines mitspielers unter die 60-sp-marke fällst).
>
> die nächste partie läuft bestimmt wieder anders... ;-)

Vielen Dank (stellvertretend schon mal). Die Frage war aber vor allem, ob der zweite Spieler um zu gewinnen die "Vorlage" des ersten Spielers erreichen muss (also in diesem Fall 62 Gold), unabhängig davon, wie viel Gold Spieler 1 am Spielende hat, oder ob für beide Spieler der Endstand an Gold zählt. Die Spielregel ist da leider nicht eindeutig. Dort steht nur "MEHR". Das kann heissen

a) mehr als der andere Spieler am Spielende
b) mehr als der andere Spieler hatte, als das Spielende eingeleitet wurde

Aufgrund der Antwort nehme ich mal an, dass "a)" gilt, aber eindeutig ist's wie gesagt nicht formuliert.

hallo benjamin,

hätten kosmos und ich gewollt, dass die "vorlage" zu schlagen gilt, hätten wir es garantiert entsprechend formuliert ;-)

spiele grüße
rüdiger dorn

Das sind ja Antworten vom Autor mit denen man immer noch nichts anfangen kann. Was denn jetzt a oder b?

Gruß Thomas

Rüdiger schreibt, daß es [b]nicht[/b] gilt, die "Vorlage" zu schlagen, also gilt dann wohl das, was die Formulierung der Regel nahelegt: Dier Spieler mit dem meisten Geld am Schluß hat gewonnen. Oder habe ich jetzt was falsch verstanden?

Gruß
Roland

hallo thomas,

du könntest mit den antworten des autors etwas anfangen, wenn du genau lesen würdest. grr
(siehe antwort von roland g. hülsmann)

spiele grüße
rüdiger dorn

Roland G. Hülsmann schrieb:
Oder habe ich jetzt was falsch verstanden?
>
> Gruß
> Roland

So haben wir die Spielregel verstanden, egal, welche Karten zum Schluß irgendwie noch auftauchen und abgehandelt werden müssen. Es kann auch sein, dass derjenige, der das Spielende ausruft, weil er genug Gold hat, nach der letzten Karten-Abhandlungsrunde noch weniger Gold als sein Mitspieler hat und dadruch verliert.
Das macht den Reiz des Spieles aus, oder habe ich da was falsch verstanden? Jedenfalls hätten wir trotz vielleicht falsch verstandener Schlußregel immer viel Spaß mit dem Spiel gehabt!

VG
Helmut

Rüdiger Dorn schrieb:
>
> hallo benjamin,
>
> hätten kosmos und ich gewollt, dass die "vorlage" zu schlagen
> gilt, hätten wir es garantiert entsprechend formuliert ;-)
>

Danke für die Klarstellung, aber man könnte auch sagen: wenn Kosmos und Du gewollt hätten, dass das Geld am Ende zählt, hättet ihr es entsprechend formuliert.

Ich will hier nicht um jeden Preis Recht behalten (besonders nicht gegen den Autor), sondern nur klarstellen, was an der Formulierung nicht eindeutig ist:

Die Regel spricht von der zu erreichenden Punktzahl, damit das Spielende eingeleitet wird, und im nächsten Sazu steht dann, dass der Gegenspieler gewinnt, wenn er gleichviel oder mehr Gold erreicht. Man könnte SCHON annehmen, dass sich das "mehr" auf die zerst erreichte Punktzahl des Gegners bezieht (was in den meisten Fällen ja wohl auch zutrifft, aber eben nicht immer). Deine erste Antwort würde das sogar unterstützen, da ja das Spielende weiter zählt, auch wenn Spieler 1 wieder unter 60 zurückfällt (da funktioniert das "Gedächtnis" also auch).

Also nochmal: Danke für die Klarstellung, aber mit der "Formulierung" zu argumentieren ist da etwas gefährlich .. ;)

hallo helmut,

ihr habt in meinem sinne gespielt!!! :-) :-)

spiele grüße
rüdiger dorn