Brettspiel-Forum

Hi zusammen,

habe am Wochenende zum ersten Mal War of the Ring (englische Ausgabe, deshalb kenne ich die deutschen Namen nicht) gespielt. Unter anderem ist dabei folgende Frage aufgetaucht:

Wenn Gollum der Führer das Fellowship ist und der Sauronspieler "Nazgul Search" spielt wird das Fellowship dann reveald oder nicht?

Gollum schützt ja das Fellowship davor, revealed zu werden, außer wenn ein Hunt-Tile mit dem Auge drauf gezogen wird. Allerdings schien es uns so, daß sich diese Schutzeigenschaft nicht auf Event Karten ausdehnt, sondern nur für Hunt Tiles gilt und deshalb die Karte "Nazgul Search" trotz Gollum als Führer das Fellowship reveald.

So haben wir es auf jeden Fall gespielt. Es hat zwar keinen Einfluß auf den Ausgang gahabt (ich als guter Spieler bin beim vorlezten Schritt in Mordor an der Korruption gescheitert), aber mich würde Eure Meinung interessieren.

Vielen Dank und Grüße

DK

Duschkoenig schrieb:
>
> Hi zusammen,
>
> habe am Wochenende zum ersten Mal War of the Ring (englische
> Ausgabe, deshalb kenne ich die deutschen Namen nicht)
> gespielt. Unter anderem ist dabei folgende Frage aufgetaucht:
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> Wenn Gollum der Führer das Fellowship ist und der
> Sauronspieler "Nazgul Search" spielt wird das Fellowship dann
> reveald oder nicht?
>
> Gollum schützt ja das Fellowship davor, revealed zu werden,
> außer wenn ein Hunt-Tile mit dem Auge drauf gezogen wird.
> Allerdings schien es uns so, daß sich diese Schutzeigenschaft
> nicht auf Event Karten ausdehnt, sondern nur für Hunt Tiles
> gilt und deshalb die Karte "Nazgul Search" trotz Gollum als
> Führer das Fellowship reveald.
>
> So haben wir es auf jeden Fall gespielt. Es hat zwar keinen
> Einfluß auf den Ausgang gahabt (ich als guter Spieler bin
> beim vorlezten Schritt in Mordor an der Korruption
> gescheitert), aber mich würde Eure Meinung interessieren.

Mir hat man in der Tat die Auskunft erteilt, dass Gollum als Ratgeber auch die Entdeck-Funktion von Karten abwehrt: Nur die Augen-Symbole auf den Jagdplättchen können die Gemeinschaft jetzt noch entdecken. Vielleicht steht's ja inzwischen in der FAQ, muss mal nachschauen...

Gruß,
Matthias

Hm, etwas deutschere Sätze wären lesbarer gewesen ;-)

Mal was ganz anderes. Bei meinen gerade mal zwei Partien ist es in unterschiedlicher Besetzung und mit vertauschten Rollen für mich jedes Mal dazu gekommen, dass die Gefährten nicht über Lorien hinausgekommen sind.

Beim ersten Mal waren Sie mit 8 Punkten korrumpiert und mussten rasten, das Spiel ist dann in der etwa 10 Runde abgebrochen worden, kurz vor einem Sauronsieg.

In der zweiten Partie musste ich sie ebenfalls stark korrumpiert in Lorien rasten lassen, habe aber durch eine kleine Unachtsamkeit des Bösen gepaart mit einer brillanten Finte innerhalb von zwei Runden zwei Festungen erobern können :-)

Mir sind keine Fehler bewusst (Jagdplättchen, Würfelzahl usw. alles korrekt), deshalb die Frage: Wie spielt man die Gemeinschaft so, dass sie tatsächlich bis Mordor kommen, bevor das Spiel militärisch entschieden ist? Selbst dann sind es ja noch etwa fünf-sechs Runden.

Fragende Grüße

Michael

Michael Weber schrieb:
>
> Hm, etwas deutschere Sätze wären lesbarer gewesen ;-)
>
> Mal was ganz anderes. Bei meinen gerade mal zwei Partien ist
> es in unterschiedlicher Besetzung und mit vertauschten Rollen
> für mich jedes Mal dazu gekommen, dass die Gefährten nicht
> über Lorien hinausgekommen sind.
>
> Beim ersten Mal waren Sie mit 8 Punkten korrumpiert und
> mussten rasten, das Spiel ist dann in der etwa 10 Runde
> abgebrochen worden, kurz vor einem Sauronsieg.
>
> In der zweiten Partie musste ich sie ebenfalls stark
> korrumpiert in Lorien rasten lassen, habe aber durch eine
> kleine Unachtsamkeit des Bösen gepaart mit einer brillanten
> Finte innerhalb von zwei Runden zwei Festungen erobern können
> :-)
>
> Mir sind keine Fehler bewusst (Jagdplättchen, Würfelzahl usw.
> alles korrekt), deshalb die Frage: Wie spielt man die
> Gemeinschaft so, dass sie tatsächlich bis Mordor kommen,
> bevor das Spiel militärisch entschieden ist? Selbst dann sind
> es ja noch etwa fünf-sechs Runden.
>
> Fragende Grüße
>
> Michael

Das ist jetzt schwierig zu kommentieren, ohne den genauen Ablauf eurer Partie zu kennen. Was ich mich frage: Wie kommt bei euch die Gemeinschaft schon vor Lorien auf dermaßen viele Korrumpierungspunkte?

Punkte, die du vielleicht überprüfen solltest:

1. Der Schattenspieler darf nur so viele Würfel in die Jagdbox hineinlegen, wie noch Gefährten bei der Gemeinschaft sind. Minimum = 1 (wegen Gollum).

2. Du musst Korrumpierungspunkte nicht hinnehmen, sondern kannst entweder den Ratgeber oder einen zufälligen Gefährten opfern. In aller Regel wird das erste Dreier-Korrumpierungsplättchen von einem heroischen Gandalf abgefangen, der dann in Rohan oder Fangorn ein souveränes weißes Comeback erlebt. Wenn dann auch die anderen Gefährten die Gemeinschaft verlassen haben, können noch zwei Jagdplättchen schmerzlos durch Pippin und Merry abgefangen werden.

3. Verbrate deine Karten, die der Gemeinschaft helfen, nicht als Kampfkarten.

Matthias

> 2. Du musst Korrumpierungspunkte nicht hinnehmen, sondern
> kannst entweder den Ratgeber oder einen zufälligen Gefährten
> opfern. In aller Regel wird das erste
> Dreier-Korrumpierungsplättchen von einem heroischen Gandalf
> abgefangen, der dann in Rohan oder Fangorn ein souveränes
> weißes Comeback erlebt. Wenn dann auch die anderen Gefährten
> die Gemeinschaft verlassen haben, können noch zwei
> Jagdplättchen schmerzlos durch Pippin und Merry abgefangen
> werden.
>

Wehrt denn das "Opfern" eines Gefährten den ganzen Schaden ab? Wir haben´s immer so gespielt, dass nur in Höhe der Charakterstärke abgewehrt wird.

Gruß

Hiho,

Du hast richtig gespielt - deswegen schrieb Matthias ja auch, das beim ersten "3er" Gandalf Heldenhaft einspringt! :-)

Atti

torben schrieb:
> Wehrt denn das "Opfern" eines Gefährten den ganzen Schaden
> ab? Wir haben´s immer so gespielt, dass nur in Höhe der
> Charakterstärke abgewehrt wird.

Die Regel ist in dieser Hinsicht recht unmissverständlich: "Sollte der Jagd-Schaden höher sein als der Level des ermittelten Gefährten, wird die Differenz als Korrumpierung für die Ringträger gewertet."
Ich denke mit schmerzlos meinte Matthias wohl, dass der Verlust von Merry und Pippin nicht so schwer wiegt.

Marcel Anacker schrieb:
>
> torben schrieb:
> > Wehrt denn das "Opfern" eines Gefährten den ganzen Schaden
> > ab? Wir haben´s immer so gespielt, dass nur in Höhe der
> > Charakterstärke abgewehrt wird.
>
> Die Regel ist in dieser Hinsicht recht unmissverständlich:
> "Sollte der Jagd-Schaden höher sein als der Level des
> ermittelten Gefährten, wird die Differenz als Korrumpierung
> für die Ringträger gewertet."
> Ich denke mit schmerzlos meinte Matthias wohl, dass der
> Verlust von Merry und Pippin nicht so schwer wiegt.

Richtig: Pippin und Merry werden dabei ja nicht getötet, sondern nur von der Gemeinschaft getrennt.

Matthias

Hm, das ist leider nicht so schwer. Es sind - meine ich - sieben Regionen bis Lorien. Der Schattenspiler muss nur ein Mal ein Auge ziehen und gut würfeln, schon sind es vielleicht fünf oder sechs Punkte (ohne Gefährteneinsatz). Beim ersten Mal war sogar schon Kankras Lauer im Spiel und brachte sechs Punkte satt. Würfelpech also durchaus vorhanden ...

Was die Gefährten angeht, ist die Gemeinschaft spätestens kurz nach dem Pass auseinander gebrochen. Im Grunde bleiben jeweils nur Legolas oder Gimli sowie die Hobbits in der Gemeinschaft. Boromir, Streicher und Gandalf waren zum Aktivieren und zur Armeeunterstützung wichtiger.

Michael

Kankras Lauer wird wie alle Sonderplättchen erst in Mordor in den Pool gelegt!

Ne, mit Ereigniskarten schon vorher!

Michael Weber schrieb:
>
> Ne, mit Ereigniskarten schon vorher!

Nein, Kankra ist niemals vor Mordor am Start! Sie (wie alle anderen Sonder-Jagdplättchen) wird ins Spiel gebracht, sobald die entsprechende Ereigniskarte gespielt wird. Das heißt aber nicht, dass sie gleich dem Jagdpool beigefügt wird! Sie wird nun lediglich bereit gelegt, um dem neuen Jagdpool beigefügt zu werden, sobald die Gemeinschaft Mordor betritt. Bis dahin schlummert sie neben dem Spielplan.

Matthias

Michael Weber schrieb:
>
> Hm, das ist leider nicht so schwer. Es sind - meine ich -
> sieben Regionen bis Lorien.

Fünf, wenn du durch Moria, und nicht über den Hohen Pass gehst.

>Der Schattenspiler muss nur ein
> Mal ein Auge ziehen und gut würfeln, schon sind es vielleicht
> fünf oder sechs Punkte (ohne Gefährteneinsatz).

Ach so, deshalb ist bei euch die Gemeinschaft bereits vor Lorien gebretzelt! Wenn ein Auge gezogen wird, würfelt der Schattenspieler nicht, um den Korrumpierungswert des Plättchens zu ermitteln! Der Korrumpierungsschaden eines Auges entspricht der Anzahl der gewürfelten Treffer beim Jagdwürfelwurf!

Beispiel: Es liegen zwei Würfel in der Jagdbox, als sich die Gemeinschaft bewegt. Bei der Figur der Gemeinschaft befindet sich ein Nazgul. Der Schattenspieler würfelt mit 2 Würfeln: Eine 6. 1 Treffer! Den zweiten Würfel darf er noch einmal werfen, weil die Anwesenheit des Nazgul ihm eine Jagdwürfelwiederholung erlaubt. Eine 6. 1 Treffer! Insgesamt hat der Schattenspieler beim Jagdwürfelwurf und der Jagdwürfelwiederholung 2 Treffer erzielt. Der Korrumpierungsschaden des Auges beträgt also 2.

Aus dieser Regelung wird auch verständlich, warum das Auge einen Korrumpierungsschaden von null hat, wenn das entsprechende Plättchen aus einem anderen Anlass als einem erfolgreichen Jagdwürfelwurf (etwa aufgrund einer Bewegung der Gemeinschaft durch eine feindlich kontrollierte Festung, oder durch eine Ereigniskarte) gezogen wurde: Weil es überhaupt keinen Jagdwürfelwurf gab, betragen die Anzahl der Treffer aus dem Jagdwürfelwurf null, und damit ist der Korrumpierungsschaden des Auges null.

> Beim ersten
> Mal war sogar schon Kankras Lauer im Spiel und brachte sechs
> Punkte satt. Würfelpech also durchaus vorhanden ...

Siehe mein anders Posting (nach Philipp)

> Was die Gefährten angeht, ist die Gemeinschaft spätestens
> kurz nach dem Pass auseinander gebrochen. Im Grunde bleiben
> jeweils nur Legolas oder Gimli sowie die Hobbits in der
> Gemeinschaft. Boromir, Streicher und Gandalf waren zum
> Aktivieren und zur Armeeunterstützung wichtiger.

Das kann man durchaus so machen. Aber insgesamt scheint es bei eurer Partie eine Regelschieflage zu Ungunsten Frodos gegeben haben.

> Michael

Gruß,
Matthias

Hab gerade noch mal nachgelesen und muss leider zustimmen ... Zumindest die eine Runde passierte da wohl ein Fehler (was in der ersten partie natürlich nciht der einzige war).

Dennoch frage ich mich, wie die Gefährten ohne größere Korrumpierung bis Mordor kommen sollen. Das sind gut und gerne 15 Spielrunden. Selbst wenn Sauron nur alle drei Runden gut würfelt sind das mal eben acht bis zehn Punkte, die man durch Gefährten - so sie denn noch da sind - und Auftauchen in eigenen Städten/Festungen reduzieren kann. Mal abgesehen von dem Problem des Entdeckens. Doch im Normalfall bewegt sich die Gemeinschaft wohl über den Pass nach Lorien und danach südöstlich. So viele eigene Gebiete sind da ja nicht.

Deshalb noch einmal die Frage: Wie zieht man am sinnvollsten die Gefährten, dass die Armeen nicht zu sehr auf Zeit oder Saurons Fehler spielen müssen? Wie sieht die militärische Lage bei den Speilen aus, bei denen die Gefährten tatsächlich in Mordor ankommen? Wie gut hat sich Sauron da schon vorgekämpft?

Michael
(froh, dass dies der ihm bisher einzig bekannte Fehler der zweiten Partie ist)

Ach ja, noch was:

Sollte die entsprechende Ereigniskarte nicht vor Mordor gespielt worden sein, wird das entsprechende Plättchen überhaupt nicht dem Jagdpool beigefügt. Eine Partie ohne Kankra (Phiole, Seil usw.) ist möglich.

Matthias

Michael Weber schrieb:
>
> Hab gerade noch mal nachgelesen und muss leider zustimmen ...
> Zumindest die eine Runde passierte da wohl ein Fehler (was in
> der ersten partie natürlich nciht der einzige war).
>
> Dennoch frage ich mich, wie die Gefährten ohne größere
> Korrumpierung bis Mordor kommen sollen. Das sind gut und
> gerne 15 Spielrunden. Selbst wenn Sauron nur alle drei Runden
> gut würfelt sind das mal eben acht bis zehn Punkte, die man
> durch Gefährten - so sie denn noch da sind - und Auftauchen
> in eigenen Städten/Festungen reduzieren kann.

Befindet sich die Gemeinschaft einmal in einer freundlich kontrollierten Festung (das kann eine eroberte Schattenfestung sein!), kann sie sich jede Runde in der Gemeinschaftsphase dort angeben, um einen Korrumpierungspunkt zu heilen. In aller Regel wird dieses Spielchen in Lorien so lange betrieben, bis die Gemeinschaft wieder vollständig geheilt ist (das ist ein Grund, warum Lorien eine der strategisch wichtigsten Festungen ist: Wer Lorien verliert, bevor die Gemeinschaft sich dort heilen konnte, hat ganz schlechte Karten): Dann gehts weiter nach Süden. Und wenn es dann dumm läuft, muss eventuell ein Abstecher nach Edoras oder in eine noch kontrollierte Gondor-Festung eingelegt werden. Es kann aber auch so reichen. Wichtig ist der richtige Einsatz der Karten, die der Gemeinschaft helfen (Mithril, Axt und Bogen, Boromirs Horn usw.)

>Mal abgesehen
> von dem Problem des Entdeckens. Doch im Normalfall bewegt
> sich die Gemeinschaft wohl über den Pass nach Lorien und
> danach südöstlich. So viele eigene Gebiete sind da ja nicht.
> Deshalb noch einmal die Frage: Wie zieht man am sinnvollsten
> die Gefährten, dass die Armeen nicht zu sehr auf Zeit oder
> Saurons Fehler spielen müssen? Wie sieht die militärische
> Lage bei den Speilen aus, bei denen die Gefährten tatsächlich
> in Mordor ankommen? Wie gut hat sich Sauron da schon
> vorgekämpft?

Die militärische Lage der Freien Völker sieht immer so aus: verzweifelt! Das ist teil des Designs (und der Bücher). Was meinst du mit "Problem des Entdeckens"? Auch bei Entdecken bewegt sich ja die Gemeinschaft (allerdings mit einer unangenehmen Nebenwirkung: Sie darf in keine freundliche Festung hineinziehen). Und wenn sie wieder verdeckt wird, darf sie sich wieder bewegen.

> Michael
> (froh, dass dies der ihm bisher einzig bekannte Fehler der
> zweiten Partie ist)

Noch eine Anmerkung: Egal wie viele Treffer aus Jagdwürfelwurf und Jagdwiederholung: es wird nur 1 Jagdplättchen gezogen. Die Anzahl der Treffer ist nur für den Korrumpierungswert der Auge-Plättchen von Bedeutung.

Matthias

Hallo!

Ich dachte immer, dass speziellen Jagdplättchen auch dann noch in den Jagdpool gelangen können, wenn die Gemeinschaft bereits in Mordor ist.

In den Strategietipps für die freien Völker auf http://www.warofthering.webb.se/ ist folgendes zu lesen:

"Try to get these into play as soon as possible and don't forget that you can still add them to the Hunt pool even if Frodo is already inside Mordor"

Gruss

HOlg

Äh, blöde Frage...wird nicht für jeden Treffer ein Plättchen gezogen? AAARGH!! Jetzt verstehe ich, warum wir der FP Spieler solche Probleme hatte!

Matthias Staber schrieb:
> In aller Regel wird dieses Spielchen in Lorien so
> lange betrieben, bis die Gemeinschaft wieder vollständig
> geheilt ist

Na, in der Zeit ist ein guter Sauron-Spieler längst militätischer Sieger ;-)


> Die militärische Lage der Freien Völker sieht immer so aus:
> verzweifelt! Das ist teil des Designs (und der Bücher).

Schon klar, ich finde sogar, dass bisher kein HdR-Spiel das Buch so gut einfangen konnte. Außer vielleicht Das Duell.

> Was
> meinst du mit "Problem des Entdeckens"? Auch bei Entdecken
> bewegt sich ja die Gemeinschaft (allerdings mit einer
> unangenehmen Nebenwirkung: Sie darf in keine freundliche
> Festung hineinziehen). Und wenn sie wieder verdeckt wird,
> darf sie sich wieder bewegen.

Eben. Das Entdecktwerden heißt üblichwerweise, eine Aktion zu verlieren. Also ist man wieder (zeitlich) weiter von Mordor weg.

Michael
(hat noch keinen guten Ansatz für eine erfolgreiche Gemeinschaft-Taktik)

Philipp Klarmann schrieb:
>
> Äh, blöde Frage...wird nicht für jeden Treffer ein Plättchen
> gezogen? AAARGH!! Jetzt verstehe ich, warum wir der FP
> Spieler solche Probleme hatte!

NEIN! Dann würde die Gemeinschaft ja nicht mal bis Lorien kommen ;-)

Holger Kiesel schrieb:
>
> Hallo!
>
> Ich dachte immer, dass speziellen Jagdplättchen auch dann
> noch in den Jagdpool gelangen können, wenn die Gemeinschaft
> bereits in Mordor ist.
>
> In den Strategietipps für die freien Völker auf
> http://www.warofthering.webb.se/ ist folgendes zu lesen:
>
> "Try to get these into play as soon as possible and don't
> forget that you can still add them to the Hunt pool even if
> Frodo is already inside Mordor"
>
> Gruss
>
> HOlg

Ja, das ist richtig, ich habe das verkehrt ausgedrückt. Ich meinte: Sie werden nicht automatisch dem Jagdpool beigefügt, sobald die Gemeinschaft Mordor erreicht. Sie müssen in jedem Fall erst durch das Spielen der entsprechenden Ereigniskarte "aktiviert" werden. Im einen Fall kommen sie zunächst neben den Spielplan, im anderen Fall werden die gleich dem Jagdpool beigefügt.

Danke für den Hinweis.

Matthias

Was ich noch fragen wollte: Warum geht deine Gemeinschaft immer den längeren Weg über den Pass? Bewegt sich die Gemeinschaft, wenn sie angegeben wird, kann sie doch gefahrlos durch eine schatten-kontrollierte Festung (in diesem Fall: Moria) durchlatschen. Ein automatisches Jagdplättchen wird nur dann gezogen, wenn sich die Gemeinschaft bewegen muss, weil sie entdeckt wurde.

Matthias

Der entsprechende Regelpassus findet sich auf Seite 20, unter 11.5 "Schaden durch die Jagd":

"Wenn mindestens ein Jagd-Würfelwurf des Schattens (inklusive Wiederholung) erfolgreich ist, gilt die Jagd als Erfolg. Nun zieht der Schatten-Spieler zufällig einen Jagd-Spielstein aus dem Jagd-Pool."

Matthias

(Hatte ich eigentlich schon einmal erwähnt, dass sich dieses ganze Jagdplättchen-Handling mit einem Stoffbeutel statt einer Tasse wesentlich fluffiger anfühlt? Lässt sich auch durch eine vorweihnachtliche Hausregel modifizieren: Dem Jagdpool wird noch Naschwerk beigefügt. Zieht der Schattenspieler solches, muss zuerst geknuspert werden, bevor's weitergeht. Kleiner Scherz, hihi)

Matthias Staber schrieb:
> Was ich noch fragen wollte: Warum geht deine Gemeinschaft
> immer den längeren Weg über den Pass? Bewegt sich die
> Gemeinschaft, wenn sie angegeben wird, kann sie doch
> gefahrlos durch eine schatten-kontrollierte Festung (in
> diesem Fall: Moria) durchlatschen. Ein automatisches
> Jagdplättchen wird nur dann gezogen, wenn sich die
> Gemeinschaft bewegen muss, weil sie entdeckt wurde.

Ist mir klar, nur wollte Sauron nicht so. Er hat die Gemeinschaft jedesmal früh entdeckt und ziemlich korrumpiert (erste Plättchen jeweils 3er), weshalb beide Spieler zur "Sicherheit" die Gemeinschaft über den Pass gezogen haben. Aber das ist meine Erfahrung nach bisher nur zwei Partien, wovon die erste eine echte Lernrunde mit einigen, zum Teil entscheidenden Fehlern war (Festungen häufiger als 1 x pro Runde angegriffen, Bei Gebieten mit Städten und Befestigungen den Würfelvorteil der Verteidiger vergessen usw.)

Mal sehen, was die nächste Partie bringt. Wahrscheinlich zu dritt oder viert, womit sich das Spiel wahrscheinlich ganz anders entwickeln wird (vielleicht kommen dann auch mal die Zwerge richtig ins Spiel)

Michael