Brettspiel-Forum

Nachdem ich nun diesen vielgesuchten Klassiker ersteigert habe ("muß man halt einfach haben", O Sammlerelend!), war mir anno dunnemals irgendwie durchgerutscht, mußte er natürlich auch mal gespielt werden - ohne große Erwartungen, die wurden auch erfüllt ;-)

Entsetzt, nein eher belustigt (auch wenn's traurig ist) bin ich darüber, daß damals genau wie heute die Kunst des Regelschreibens wenig verbreitet war. Eigentlich nix neues, aber bei solch einem einfachen Familienspielchen (was nicht abwertend gemeint ist) hätte ich zumindest erwartet, daß irgendwo eine klare Aussage hinsichtlich der Spielerreihenfolge getätigt ist.

Pustekuchen! "Nach diesem Zug bringen reihum im Uhrzeigersinn die Mitspieler ihre Gespanne auf die gleiche Weise ins Rennen."

OK, sie sind ins Rennen gebracht, und dann? In einer alten spielbox-Rezension wurden die Regeln, von (anderen) Kleinigkeiten abgesehen, als vollständig und klar bezeichnet - na gut, von dem Rezensenten habe ich auch sonst nix mehr gehört, meine gelesen. Hat der eine andere Regel gehabt als ich? Leicht verknittert zwar, aber gut erhalten (die Regel meine ich, obwohl, bei genauerer Betrachtung ...) war halt gebraucht, und wegradiert hat auch niemand was.

Wir haben's dann so gespielt, daß in jeder Runde immer in Reihenfolge der Positionen gespielt wurde, von vorne nach hinten, hätte man z. B. auch andersherum machen können.

Nach einiger Recherche habe ich dann schließlich irgendwo auf 'ner englischen Seite relativ klar heraugefunden, daß ainfach immer weiter reihum im UZS gespielt wird - wie langweilig!

Langer Rede kurzer Sinn - wie spielt ihr es denn, falls überhaupt nochmal hin und wieder? Sieht ja schön aus und ist auch ganz nett, vor allem für Kinder.
Habe ich in der kurzen, mit vielen banalen Tips "angereicherten" Regel trotz ungläubig -zigfachem Durchlesen den entscheidenden Hinweis übersehen?

OK, die Änderung der Sitzordnung bei mehreren Rennen ist ein gewisser Hinweis in diese Richtung, aber entscheidend? Klare Aussage? Keine Spur.

Morituri te salutant
Ferdi
PS. Circus Maximus von AH ist für mich immer noch das beste Wagenrennenspiel, zwar längere und einigermaßen komplizierte Regeln, aber klare (!) Regeln. Und Circus Imperium von Fasa ist auch nicht übel, aber noch komplizierter. Sehr einfach aber flott und fetzig ist Arena Maximus von Fantasy Flight, und das gute alte Ben Hur von Jean du Poe(mit 2 Pünktchen)l ist auch 'ne Klasse für sich; ganz anders, aber auch witzig ist Ben Hurt von Cheapass Games (= Ben Hust von Truant als deutsche Ausgabe) ... halt, ich gerate ins Schwärmen, ich liebe Wagenrennenspiele.

Hi

Wir spielen Ave Caesar immer wieder mal und wir spielen (als Schweizer) immer im Gegenuhrzeigersinn weiter.

hannes

Als ich Ave Cäsar erstmalig vor einigen Jahren gespielt hatte, rieb ich mir danach ungläubig die Augen und habe ebenfalls die Regeln nochmal vorgekramt. Aber, tatsächlich: Zugreihenfolge = Sitzreihenfolge. Nix also mit Taktieren oder sonst was. Ziehen - Warten - Ende. (Ok. Ist schon lange her. Aber dieser Eindruck ist geblieben). Als dann bei EBAY die Preise für diesen "Ramsch" abgingen wie "Schmitz Katze" habe ich keine Sekunde gezögert um das Spiel an jemand abzugeben der vielleicht nicht so ein "Ignorant" wie ich bin.

Keine 10 Pferde(gespanne) würden mich dazu bringen das nochmal zu spielen.

CK

"Christian Koppmeyer" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> Als ich Ave Cäsar erstmalig vor einigen Jahren gespielt
> hatte, rieb ich mir danach ungläubig die Augen und habe
> ebenfalls die Regeln nochmal vorgekramt. Aber, tatsächlich:
> Zugreihenfolge = Sitzreihenfolge. Nix also mit Taktieren
> oder sonst was. Ziehen - Warten - Ende. (Ok. Ist schon
> lange her. Aber dieser Eindruck ist geblieben). Als dann
> bei EBAY die Preise für diesen "Ramsch" abgingen wie
> "Schmitz Katze" habe ich keine Sekunde gezögert um das
> Spiel an jemand abzugeben der vielleicht nicht so ein
> "Ignorant" wie ich bin.
>
> Keine 10 Pferde(gespanne) würden mich dazu bringen das
> nochmal zu spielen.
>
> CK

Ist schon in Ordnung, nicht jedem muss alles gefallen. Aber das mit dem Uhrzeigersinn hat seine Berechtigung. Würde nach Positionen von vorne nach hinten gezogen, blieben die Möglichkeiten des Schaffens von Blockaden doch recht begrenzt, und diese machen einen wesentlichen Reiz des Spiels aus.

Also ich fand A.C. (und auch das spätere Ausgebremst) schon immer toll, auch als es noch neu war und in Spielbox & Co. beinahe zerrissen wurde. Ein Spiel, das uns wie wenige andere zu weiteren Hausregeln animiert hat, aber schon in seiner offiziellen Form zu gefallen wusste. Spiele sind eben auch Geschmackssache.

Hartmut

Hallo Ferdinand!

Ich glaubte (eigentlich glaube ich es immer noch) bis heute, dies sei die offizielle Regel; zumindest spielen wir es so:

Es zieht immer der in Führung liegende Spieler zuerst. Die anderen Spieler folgen in der Reihenfolge der aktuellen Position, wobei bei gleicher Höhe das innen fahrende Gespann zuerst zieht.

Lars
(sich wundernd ...?)

Korrekt. So sind die Regeln beschrieben. Wir spielen es auch immer so. Die Felder in den Kurven sind auch unterschiedlich lang.

Vielleicht gibt es Spiele, in denen eine andere Regel beiliegt ?

> Es zieht immer der in Führung liegende Spieler zuerst. Die
> anderen Spieler folgen in der Reihenfolge der aktuellen
> Position, wobei bei gleicher Höhe das innen fahrende Gespann
> zuerst zieht.

Davon steht in meiner Spielregel aber gar nix. Das ist vermutlich eine Hausregel.

Ich habe nachgeschaut : Sowohl in Ave Caesar wie auch in Ausgebremst wird immer reihum in Sitzreihenfolge gezogen. Dies bekräftigt auch der Hinweis, dass bei Wiederholungspartien der Verlierer als erster fahren soll, der Zweitletzte als zweiter etc. und dass dann die Sitzreihenfolge angepasst werden sollte.

hannes

"havelkaiser" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> Korrekt. So sind die Regeln beschrieben. Wir spielen es
> auch immer so. Die Felder in den Kurven sind auch
> unterschiedlich lang.
>
> Vielleicht gibt es Spiele, in denen eine andere Regel
> beiliegt ?

Ihr habt mich jetzt echt verunsichert (Regeln nicht zur Hand, lange nicht gespielt). Ad hoc würde ich aber mal sagen, dass Ihr das (Zugreihenfolge nach Position im Rennen) mit Spielen wie "Speed Circuit" oder "Um Reifenbreite" verwechselt.

Hallole,
so und nicht anders!!!!
Sonst macht das blockieren auch keinen Sinn, was ja ein großer Reiz des Spieles ist! Die die hinter mir sitzen nicht vorbei lassen!
Regelauszug Seite 8:

Super-Sonderfall. Zwei in Führung liegende Spieler haben beide je dreimal die 6 auf der Hand und blockieren mit ihren Gespannen die nachfolgenden Spieler. In diesem einmaligen Fall darf derjenige der in Führung liegende Spieler, der zuerst wieder an die Reihe kommt, sein Gespann mit einer 6 vorwärtsziehen.

Dieser Regelauszug könnte bei etwas goodwill belegen, dass nach Sitzreihenfolge gespielt wird.

Ausserdem wie schon erwähnt steht bei der Startaufstellung wird in Sitzreihenfolge weitergesetzt und unter Punkt "Start Frei..." steht: Nach diesem Zug (des Startspielers) bringen reihum im Urzeigersinn die Mitspieler ihre Gespanne auf die gleiche wWeise ins Rennen.

Wieso soll überhaupt und wie kommt man auf den Gedanken plötzlich der vorderste zuerst ziehen sollen müssen???????

Liebe Grüße
Klaus (hoffentlich aufgewacht)

Hi!

Nein, nicht korrekt. Die Zugreiehenfolge ist schlicht und einfach "einer nach dem anderen" und zwar im Uhrzeigersinn.

Sonst - wie schon jemand anderes erwähnte - sind kaum Blockaden möglich. Und gerade die sind doch das Salz in der Suppe. Sozusagen das Salz zu viel in der Suppe des anderen ;-)

Wir spielen es häufiger als Absacker und haben eigentlich immer viel Spaß. Neulich haben wir es - erstmals - zu sechst gespielt. Die anderen kannten es nciht, fanden es aber durchweg unterhaltsam.
Klar, taktisch sind da sicher Grenzen gesetzt.

Jede' Jeck is' halt anders, wie man hier im Rheinland sagt....

Gruß
Axel

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen.
Es ist einfach ein klasse Spiel und kommt bei uns immer wieder auf den Tisch.

havelkaiser schrieb:
>
> Korrekt. So sind die Regeln beschrieben.

Als Antwort auf DocFrieses Aussage, daß in Reihenfolge der Position gespielt wird (und so, wie wir es gespielt haben).
Aber, lieber havelkaiser, nenne bitte das Regelzitat, wo das steht. Wenn du das schaffst, bist du nicht nur der havelkaiser, sondern auch der von Rom ;-) - oder hast 'ne andere Regel als ich.

Wir spielen es auch
> immer so. Die Felder in den Kurven sind auch unterschiedlich
> lang.
>
> Vielleicht gibt es Spiele, in denen eine andere Regel
> beiliegt ?

Theoretisch möglich, aber ich schätze eher nicht.

Ferdi

Danke für die vielen Anworten - das Ergebnis ist unerwartet witzig: Keiner weiß Bescheid, eben weil die Regeln auf gut deutsch Sch ... sind (sorry).

Der eine spielt's so, der andere so, ist ja auch ok und ich bin beruhigt, daß nicht nur ich mit dieser ungeregelten Regel Schwierigkeiten habe.

Als Tendenz scheint sich aber herauszukristallisieren, daß "eigentlich" in Sitzreihenfolge gespielt werden soll. Daß nur dann das Blockieren Sinn macht, kann ich nicht bestätigen, das ging auch ganz gut mit der Spielweise, daß in Positionsreihenfolge gespielt wird.

Bin auf weitere Beiträge gespannt wie die Zügel der Streitwagenpferde.
Ferdi

"ferdinand köther" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> Danke für die vielen Anworten - das Ergebnis ist unerwartet
> witzig: Keiner weiß Bescheid, eben weil die Regeln auf gut
> deutsch Sch ... sind (sorry).
>
> Der eine spielt's so, der andere so, ist ja auch ok und ich
> bin beruhigt, daß nicht nur ich mit dieser ungeregelten
> Regel Schwierigkeiten habe.
>
> Als Tendenz scheint sich aber herauszukristallisieren, daß
> "eigentlich" in Sitzreihenfolge gespielt werden soll. Daß
> nur dann das Blockieren Sinn macht, kann ich nicht
> bestätigen, das ging auch ganz gut mit der Spielweise, daß
> in Positionsreihenfolge gespielt wird.
>
> Bin auf weitere Beiträge gespannt wie die Zügel der
> Streitwagenpferde.
> Ferdi

Hallo Ferdinand,

naja, ich will Dir ja nicht den Anspruch ausreden, die Spielregel(n) seziert zu wissen. Da ich sie nicht zur Hand habe, liefere ich jetzt auch keinen Beitrag hierzu.

Aber wenn weder das eine noch das andere so klar da drin steht, so ist doch die Annahme, dass in Positions-Reihenfolge gespielt wird eher der Regeldefinition bedürftig als die (weit verbreitete) Annahme, dass Spieler in einem Spiel reihum zum Zuge kommen. Die Experten-Kenntnis von Spielen wie "Speed Circuit", "Um Reifenbreite", "Pole Position" lässt m.E. jedenfalls keine intuitive Auslegung in dem dort gepflegten (Positions-Reihenfolge-)Sinn zu. Jede Wette, dass das bei den drei genannten Spielen auch sehr explizit in der Regel erklärt ist.

Nicht dass das eine befriedigende Erklärung oder gar eine Entschuldigung für eine schwammig geschriebene Ave-Caesar-Regel wäre, wohl doch aber ein hinreichendes Indiz für die Intention des Autors ;-)

Zu den Blockaden: wenn immer die vordersten zuerst ziehen, müssen sie doch öfters als sonst wichtige Blockaden z.B. in Innenkurven räumen. Das kann so nicht das gleiche sein. Ich will aber nicht anmaßend werden eine Regel zu kritisieren, die ich nicht gespielt sondern nur gelesen habe (kleiner Seitenhieb auf andere Threads in diesen Tagen).

Hartmut

Hier mal eine andere Erklärung:

Das Spiel ist aus der Zeit, wo Spiele im allgemeinen immer im Uhrzeigersinn (die Schweizer mögen gerne gegen den Uhrzeigersinn spielen) gespielt wurden. Unter der Annahme, daß gesellschaftliche Brettspiele immer so gespielt werden, hat man damals noch nicht daran gedacht, es in die Regel hineinzuschreiben.

Was sagen die Spielregeln von Monopoly, Risiko und Hase&Igel dazu ? Steht dort etwas von der Spielreihenfolge ? (ich will es nicht ausschließen)

Schöne Grüße
Droegi

Hallole,
und nocheinmal stelle ich die Frage, wieso anfänglich (laut Regel!) in Sitzreihenfolge gespielt werden soll und dann plötzlich nach Position auf dem Spielbrett ohne daß dies ausdrücklich in der Regel erwähnt wird?

Wird hier nicht wieder mal mehr Interpretiert als jemals erwünscht war????

Und wieso soll dies ohne Erwähnung geändert werden???

Verspielte Grüße
Klaus

Sollte eigentlich hier stehen!

Hallole,
und nocheinmal stelle ich die Frage, wieso anfänglich (laut Regel!) in Sitzreihenfolge gespielt werden soll und dann plötzlich nach Position auf dem Spielbrett ohne daß dies ausdrücklich in der Regel erwähnt wird?

Wird hier nicht wieder mal mehr Interpretiert als jemals erwünscht war????

Und wieso soll dies ohne Erwähnung geändert werden???

Verspielte Grüße
Klaus

Hallo Ferdinand,

Ave Cäsar wird definitiv in Sitzreihenfolge und im Uhrzeigersinn gespielt.

Regelschwierigkeiten kann ich (sorry) zudem bei Ave Cäsar nicht erkennen.

Zitat aus der Spielregel:
> Der Startspieler legt eine seiner 3 Rennkarten offen vor sich aus und zieht sein Gespann im Uhrzeigersinn um die entsprechende Felderzahl vorwärts. Anschließend ergänzt er die abgelegte Rennkarte durch die oberste Karte aus seinem Kartenstapel.
Nach diesem Zug bringen reihum im Uhrzeigersinn die Mitspieler ihre Gespanne auf die gleiche Weise ins Rennen.<

Und auch im restlichen Regeltext wird man vergeblich nach Zugregeln mit Startspielerwechsel (analog zu Formule De oder Um Reifenbreite) suchen.
Und nun wird es ganz einfach: Da derartiges in der Regel nicht niedergeschrieben wurde, gibt es diese Regel in diesem Spiel auch nicht. :-)

Ein Tip: Ave Cäsar bereitet zu Fünft oder Sechst den größten Spaß. Zu Viert ist es Durchschnitt, zu Dritt würde ich es nicht auf den Spieltisch bringen wollen.

Ach ja, aufgrund der Einfachheit, des Spielspaßes (ab 5 Personen) und der kurzen Spieldauer ist mein Exemplar unverkäuflich.

Viele Grüße

Christian Schnmabel

Hartmut schrieb:
>
>....
> Aber wenn weder das eine noch das andere so klar da drin
> steht, so ist doch die Annahme, dass in Positions-Reihenfolge
> gespielt wird eher der Regeldefinition bedürftig als die
> (weit verbreitete) Annahme, dass Spieler in einem Spiel
> reihum zum Zuge kommen.

Richtig, aber bei einem Rennspiel eher ungewöhnlich, "Experten-Kenntnis", wie du es nennst, vorausgesetzt.

Die Experten-Kenntnis von Spielen wie
> "Speed Circuit", "Um Reifenbreite", "Pole Position" lässt
> m.E. jedenfalls keine intuitive Auslegung in dem dort
> gepflegten (Positions-Reihenfolge-)Sinn zu. Jede Wette, dass
> das bei den drei genannten Spielen auch sehr explizit in der
> Regel erklärt ist.

Die Wette hast du gewonnen, aber auch in alten Regeln ist der häufigst genannte Satz sinngemaäß "Die Spieler spielen reihum im Uhrzeigersinn" - und genau den vermisse ich in der Regel und wollte halt wissen, wie's so allgemein gespielt wird.

> Nicht dass das eine befriedigende Erklärung oder gar eine
> Entschuldigung für eine schwammig geschriebene
> Ave-Caesar-Regel wäre, wohl doch aber ein hinreichendes Indiz
> für die Intention des Autors ;-)

Richtig, bzw. zumindest für die Intention der Verlagsredaktion, die sich recht häufig nicht mit der Intention des Autors deckt (z. B. kürzlich noch "Australia", auch von Ravensburger).

Tschüß, danke für deine und alle anderen Kommentare, die zumindest eins ganz klar stellen: AC ist offensichtlich ein immer noch sehr beliebter (mit Ausnahmen) und verbreiteter "Oldie".


Ferdi

Christian Schnabel schrieb:
>
> Hallo Ferdinand,
>
> Ave Cäsar wird definitiv in Sitzreihenfolge und im
> Uhrzeigersinn gespielt.

Inzwischen glaub ich's auch ;-) - steht aber nicht in der Regel.

> Regelschwierigkeiten kann ich (sorry) zudem bei Ave Cäsar
> nicht erkennen.
>
> Zitat aus der Spielregel:
> > Der Startspieler legt eine seiner 3 Rennkarten offen vor
> sich aus und zieht sein Gespann im Uhrzeigersinn um die
> entsprechende Felderzahl vorwärts. Anschließend ergänzt er
> die abgelegte Rennkarte durch die oberste Karte aus seinem
> Kartenstapel.
> Nach diesem Zug bringen reihum im Uhrzeigersinn die
> Mitspieler ihre Gespanne auf die gleiche Weise ins Rennen.<

Genau das war mein Zitat in meinem ersten Beitrag. Und genau das ist völlig unklar, weil es eine Aussage über die erste Spielrunde ist. "...bringen ... ins Rennen."
Ok, und dann? Steht nirgendwo, wie's weitergeht, man kann höchstens vermuten, daß es auch so weitergeht, aber eine Regel sollte Regeln aufstellen und keine Vermutungen nahelegen

Tolles Engagement allerseits, auch dir besten Dank dafür!
Ferdi

Axel Bungart schrieb:

> Wir spielen es häufiger als Absacker und haben eigentlich
> immer viel Spaß. Neulich haben wir es - erstmals - zu sechst
> gespielt. Die anderen kannten es nciht, fanden es aber
> durchweg unterhaltsam.
> Klar, taktisch sind da sicher Grenzen gesetzt.
>
... erstmals zu sechst ...

Himmel ... nur zu sechst (na ja, zur Not auch zu fünft) kommt doch dann beim Blocken im Rudel so RICHTIG Freude auf - vor allem bei den Spielern, die dann gar nicht ziehen "dürfen" !!! Und dann noch die lieben Mitspieler, die auch in vollster Besetzung die komplette Liste der bisher ausgespielten Karten (nach Farbe sortiert) herunterzählen können ... AAARRRRGGGHHH.

Seufz, ich habe nie verstanden, wieso manche immer gemeint haben, AVE CAESAR als "Schmuserennen" spielen zu müssen :-*)

Dirk Z.

Meine persönliche Mienung zu dem Spiel habe ich ja schon weiter oben geäußert.

Durch die vielen Beiträge in diesem Thread habe ich jetzt aber erstmalig verstanden das es tatsächlich Gründe dafür gibt das AC gesucht ist. Nicht nur irgendeine nichtmehr nachzuvollziehende Modeerscheinung.

Sehr interessant.

CK

Absolut. Selbst die Kinder eines Freundes hatten ihren Spaß mit dem Spiel

- als sie den Plan auseinandergerissen haben -

Nur mein Freund fand das nicht wirklich toll. Inzwischen hat er seine Kinder auch wieder lieb. ;-)

Schöne Grüße
Droegi

> Himmel ... nur zu sechst (na ja, zur Not auch zu fünft) kommt
> doch dann beim Blocken im Rudel so RICHTIG Freude auf - vor
> allem bei den Spielern, die dann gar nicht ziehen "dürfen"
> !!! Und dann noch die lieben Mitspieler, die auch in vollster
> Besetzung die komplette Liste der bisher ausgespielten Karten
> (nach Farbe sortiert) herunterzählen können ... AAARRRRGGGHHH.

Mag schon sein. Aber was soll halt man machen, wenn man sich normalerweise bestenfalls zu viert zusammenfindet. :-?

Gruß
Axel

Christian Schnabel schrieb:

> Und auch im restlichen Regeltext wird man vergeblich nach
> Zugregeln mit Startspielerwechsel (analog zu Formule De oder
> Um Reifenbreite) suchen.
> Und nun wird es ganz einfach: Da derartiges in der Regel
> nicht niedergeschrieben wurde, gibt es diese Regel in diesem
> Spiel auch nicht. :-)

Absolut korrekt!!

> Ach ja, aufgrund der Einfachheit, des Spielspaßes (ab 5
> Personen) und der kurzen Spieldauer ist mein Exemplar
> unverkäuflich.

Na. Nächstes Jahr soll ja 'ne Neuaflage kommen. Bin mal gespannt, wie sich das auf den durchschnittlichen aktuellen Preis von > 45 EUR auswirkt.

Gruß
Axel