Brettspiel-Forum

Hallo,

möchte nächstes Wochenende RRT zum ersten Mal ausprobieren (6er Runde)
Nach Studium der Regel und des Forums habe ich aber noch Fragen zum Spiel:

1. Lieferung eines Warenwürfels
Wenn ich Stadt A und Stadt B mittels 4 Gleisstücken verbunden habe erhalte ich dann 4 Punkte oder zählt dies als 1 Verbindung und bringt mir 1 Punkt?

2.Herstellung einer westlichen Verbindung
Sobald ich z.B. Desmoines mit einer anderen Stadt verbunden habe, lege ich das "Westliche Verbindungs Stück" links neben die Stadt, stelle meine Lok darauf, lege 4 rote Würfel auf Desmoines und zahle dafür 30.000$
Korrekt?

Für jeden - von dort - nach Chicago gelieferten Würfel werden 2 beliebige Würfel auf Chicago gesetzt.
Beliebig = Ich kann mir die Farbe aussuchen?

Was passiert wenn alle roten Würfel geliefert wurden? Wird das "Westliche Verbindungs Stück" wieder weggenommen und andere Spieler, die auch Desmoines mit einer Stadt verbunden haben, können diese nutzen oder gehört die westliche Verbindung nun immer mir?
(Dann könnten max. 2 Spieler westliche Verbindungen nutzen?...)

Lieben Gruß
Ralf

Hallo Ralf,

also zu den Fragen:
1. Du bekommst einen Punkt. Wie vermutet, gibt es Punkte pro Verbindung, die genutzt wird. Ist es eine fremde, bekommt der Inhabe die Punkte, ist es deine eigene, bekommst du die Punkte.
Wichtig ist, dass die erste Verbindung dir gehört.

2. Korrekt!

Beliebig heisst in dieser Regel = zufällig, sprich, die werden blind aus dem Warensack gezogen!

Die westliche Verbindung bleibt leer liegen, der Besitz bringt dir ja nichts.
Jeder kann die roten Würfel von Desmoines transportieren, sobald er einen Anschluss an die Stadt hat.
Deswegen wird derjenige die Westliche Verbindung bauen, der als erstes Zugang zu der Stadt hat und einige der roten Würfel transportieren kann.

Kleine Empfehlung von mir: Lasst die Magnatskarten weg, die halte ich für sehr unausgeglichen und dem Spiel nicht dienend.
Haben wir die letzten Spiele so gemacht und es lief wunderbar.

Viele Grüße
freak (noch etwas entsetzt von der Nominierungsliste)

Hallo Ralf,

Deine Fragen sprechen nicht gerade für die dt. Übersetzung von RRT.

Zu 1) beim Liefern der Waren zählt nur die Verbindung zw. 2 Städten einen Punkt, die Anzahl der dafür gelegten Geleise ist nicht relevant.

Du fragst:
2 beliebige Würfel auf Chicago setzten.
Beliebig = Ich kann mir die Farbe aussuchen?

Das ist ein (unter Freaks) bekannter Übersetzungsfehler. Korrekt müsste es "zufällig" anstatt "beliebig" heissen. Die Farbe darfst Du also nicht selber bestimmen.

Die Fragen zur Westlichen Verbindung habe ich nicht beantwortet, sorry ich war zu faul um nochmals nachzulesen. Es wird sich sicher noch jemand finden, der dies ergänzt.

Erstbeantwortete Grüße
Hendrik

da ist mir jemand 2min zuvor gekommen, tja....

Hallo freak,

erstmal Danke für die Antworten.
Das mit der westlichen Verbindung ist mir aber immer noch nicht klar.

> Die westliche Verbindung bleibt leer liegen, der Besitz
> bringt dir ja nichts.
> Jeder kann die roten Würfel von Desmoines transportieren,
> sobald er einen Anschluss an die Stadt hat.
> Deswegen wird derjenige die Westliche Verbindung bauen, der
> als erstes Zugang zu der Stadt hat und einige der roten
> Würfel transportieren kann.

Mal angenommen ich habe bereits eine Verbindung von Chicago nach Rock Island.
Im ersten meiner 3 Spielaktionen baue ich mit 4 Schienenstücken eine Verbindung von Rock Island nach Desmoines.
Im zweiten zahle ich 30.000$, lege das "Westliche Verbindungs Stück(WVS)"...
Im dritten liefere ich mit meiner 2er Lok einen roten Würfel nach Chicago.
Dafür erhalte ich zwei Punkte(zwei benutze Linien), ziehe zufällig zwei Würfel und lege sie nach Chicago.
Das "WVS" bleibt liegen.
Soweit müßte das jetzt stimmen?

Nun aber kommts...

1.
In der deutschen Regel steht:
[...]
Ist eine westliche Verbindung etabliert und alle roten Würfel sind von dort nach Chicago geliefert worden, so werden für jeden roten Würfel zwei neue beliebige Würfel auf Chicago gesetzt.
[...]

Das hieße ja dann: Es müßen zuerst alle 4 roten Würfel geliefert werden, dann lege ich 8 zufällige auf Chicago?
Richtig ist doch:Für jeden nach Chicago transportierten roten Würfel lege ich zwei beliebige?

2.
Habe für die Verbindung 30.000$ ausgegeben, soll heißen:Nur ich darf die 4 roten Würfel transportieren?
Falls nicht - warum sollte ich Geld ausgeben wenn jeder anschließend mitverdienen kann?

3.
Du hast geschrieben, das "WSV" bleibt leer liegen.
Wenn also auf Desmoines keine roten Würfel mehr liegen, nehme ich meine darauf stehende Lok wieder in meinen Vorrat?

Wenn dann ein anderer Spieler eine Verbindung dorthin baut, zahlt dieser 30.000, stellt seine Lok...?

Stehe bei dieser Spielanleitung an manchen Stellen wirklich auffem Schlauch :-?

Ralf

...trotzdem Danke :-)

Hi Ralf,
dann gehe ich mal wieder den Nummern nach: :)

1. Ist ein Übersetzungsfehler. Es wird nach jedem gelieferten Würfel mit zwei zufälligen Würfeln in Chicago aufgefüllt. Du hast es richtig interpretiert.

2. Die anderen müssen ja erstmal eine Verbindung zwischen Chicago und dem Goldenen Westen bauen, das kann evtl. ja 2-3 Runden dauern, da hast du dann schon einige Würfel rüber transportiert. Und je nach verbindung bringt das gute Siegpunkte.
Außerdem sollte man schon min. zwei Verbindungen aus Chicago raus haben, damit man. die neuen Würfel hier auch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit sinnvoll nutzen kann.

3. Der Westen wird nur zweimal in dem Spiel vergeben, dann wenn das jeweilige Plättchen vergeben wird. Ist es einmal leer, wird es nicht mehr aufgefüllt.
Im Endeffekt brauchst du deine Lok auch gar nicht darauf setzen (du besitzt die Verbindung in dem Sinne ja nicht), aber Lokknappheit hatten wir in dem Spiel bisher noch nicht.

Wenn du spielst, wirst du die Feinheiten schon merken.
Und wenn du des englischen mächtig bist, ladt dir von der Eagle Games Seite die englische Anleitung runter. Bzw. hier im Forum wurde auch eine sehr nützliche Kurzanleitung mit ergänzenden Hinweisen gepostet.

Viele Grüße
freak

...jetzt ist es mir klar!
Werde mir die englische Regel trotzdem mal anschauen.
Habe lange auf die deutsche Ausgabe gewartet, da ich in meiner Muttersprache doch ein wenig besser unterwegs bin als im englischen und dann dies.
Hätte mir die Wartezeit auch ersparen können.
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Ralf

freak schrieb:

> Die westliche Verbindung bleibt leer liegen, der Besitz
> bringt dir ja nichts.

Sie zählt als Link! - Vo daher wird sie auch mit einer Lok markiert!

> Kleine Empfehlung von mir: Lasst die Magnatskarten weg, die
> halte ich für sehr unausgeglichen und dem Spiel nicht dienend.

Da würde ich so direkt widersprechen - ich mag die Karten zwar selber nicht so besonders und man KANN sie durchaus weglassen - aber was soll das bringen? - Die Karten gehörten nunmal zum Spiel dazu und es gibt imo keinen zwingenden Grund sie wegzulassen. Bei den Karten kann man je nach Spiel mal etwas glück oder pech haben, aber das gilt doch viel stärker auch für die Aktionskarten. Die RRT Karten bringen imo nochmal richtig spannung ins Spiel (am Ende) - gerade wenn man die Karten kennt und die einzelnen Spieler beobachtet um seine Karte zu "erraten" um sie vieleicht noch zu vereiteln.

Atti

Ralf Becker schrieb:
>
> 2.
> Habe für die Verbindung 30.000$ ausgegeben, soll heißen:Nur
> ich darf die 4 roten Würfel transportieren?
> Falls nicht - warum sollte ich Geld ausgeben wenn jeder
> anschließend mitverdienen kann?

Jeder darf die 4 roten Würfel transportieren. Den Western Link baut man normalerweise nur, wenn man wirklich alleine in der Gegend ist oder das als Ziel seiner Magnatskarte hat, da der Link an sich zu teuer ist, um ihn so nebenbei zu bauen.

>
> 3.
> Du hast geschrieben, das "WSV" bleibt leer liegen.
> Wenn also auf Desmoines keine roten Würfel mehr liegen, nehme
> ich meine darauf stehende Lok wieder in meinen Vorrat?
>
> Wenn dann ein anderer Spieler eine Verbindung dorthin baut,
> zahlt dieser 30.000, stellt seine Lok...?
>

Jeder Western Link kann nur einmal vergeben werden. Die Lok bleibt darauf stehen, um am Spielende die Erfüllung der entsprechenden Magnatskarten überprüfen zu können. Ausserdem zählt der Link auch bei verschiedenen anderen Zielen mit, z.B. bei "den meisten Links".

Hallo Atti,
>
> Da würde ich so direkt widersprechen - ich mag die Karten
> zwar selber nicht so besonders und man KANN sie durchaus
> weglassen - aber was soll das bringen? - Die Karten gehörten
> nunmal zum Spiel dazu und es gibt imo keinen zwingenden Grund
> sie wegzulassen.

Ich sehe es anders, es gibt keinen zwingenden Grund, sie zu benutzen (auch wenn sie zum Spiel gehören).
Sie sind zu unausgewogen.
Was sind 5 Punkte für eine New York - Chicago Verbindung, wenn ich 2 Punkte für jede Verbindung von Chicago bekommen kann (also mit 4 Verbindungen 8 Punkte schaffen kann)?
Wenn ich für 7 Siegpunkte die wenigstens Aktien brauche, das Ziel aber je nach Spielverlauf fast nicht erreichabr ist?
Wenn ich 7 Punkte für das meiste Geld bekomme, mir als Beispiel 3 Aktien in der letzten Runde hole, damit ich das Ziel erreiche (sind ja immer noch 4 Effektivpunkte)?

Das Spiel wird hier in unseren Augen verfälscht, weil es zu wichtig ist, das Ziel unbedingt zu erreichen, um nicht abgeschlagen zu werden. Und wenn man erst gegen Ende versucht, sein Ziel zu erreichen, schaut man meistens eh in die Röhre. Man muss schon vorher drauf spielen. Bei unseren Runden (und wir haben jetzt schon einige Spiele auf dem Buckel) kamen die letzten Partien ohne Karten einfach besser an.

Die anderen Aktions-Karten finde ich dagegen nicht so tragisch, weil man hier ja um den Startspieler bieten kann, will man eine Karte unbedingt haben.
Sicherlich gebe ich dir Recht, diese sind auch sehr unausgeglichen (ne neue Stadt für lau gründen, ist schon was feines), aber wie gesagt, hier habe ich Chancen, an die Karte zu kommen, bzw. überlegen, was sie mir wert ist.

Und von daher die Empfehlung, sie nicht zu benutzen, weil in unseren Runden die Unzufriedenheit über die Magnatskarten zu groß war.

Im Endeffekt gilt aber: Hier muss jeder selbst entscheiden. Einfach mal beide Varianten austesten.
Bei uns ist das Votum nur eindeutig und zu 100% einstimmig.

Viele Grüße
freak

freak schrieb:

> Ich sehe es anders, es gibt keinen zwingenden Grund, sie zu
> benutzen (auch wenn sie zum Spiel gehören).

Doch das gibt es einen: So sind die Spielregeln nunmal.
Das Weglassen der RRT-Karten ist nur im zusammenhang mit der Version für Anfänger vorgesehen (zusammen mit den Aktionskarten und dem Western Link).

Für Anfänger finde ich das auch okay - aber selbst mit Anfängern würde ich das Spiel ganz normal Spielen.

> Was sind 5 Punkte für eine New York - Chicago Verbindung,
> wenn ich 2 Punkte für jede Verbindung von Chicago bekommen
> kann (also mit 4 Verbindungen 8 Punkte schaffen kann)?

Den Unterschied kann ich dir ganz genau sagen: 3 Punkte!
Bei diesem direkten Vergleich halte ich New York - Chicago sogar für die etwas bessere Karte. Auf New York Chicago gibt es nochmal 10 Punkte und die 20 Punkte New York-Kansas verbindung ist dann auch nicht mehr das grosse Problem!

> Wenn ich für 7 Siegpunkte die wenigstens Aktien brauche, das
> Ziel aber je nach Spielverlauf fast nicht erreichabr ist?

Wenn es "fast" nicht erreichbar ist, dann ist es aber genaugenommen erreichbar, richtig?

> Wenn ich 7 Punkte für das meiste Geld bekomme, mir als
> Beispiel 3 Aktien in der letzten Runde hole, damit ich das
> Ziel erreiche (sind ja immer noch 4 Effektivpunkte)?

Wenn du dir sicher bist das du dann das meiste Geld hast und nicht ein nachfolgender Spieler ebenfalls ein paar Aktien ausgibt ist das okay - 7 Siegpunkt für das Geld so gesehen wirklich gut - aber immerhin ist das Geld verdeckt und man benötigt u.U. am Ende nochmal einen dicken batzen Geld.

> Das Spiel wird hier in unseren Augen verfälscht, weil es zu
> wichtig ist, das Ziel unbedingt zu erreichen, um nicht
> abgeschlagen zu werden.

Ganz so schlimm ist es nicht, es 5-8 Punkte bekommt man am Ende ja normalerweise mit jeder Lieferung. Man kann eine fehlende Karte sogesehen mit einem einzigen mehrgelieferten Gut wieder gutmachen.

> Und wenn man erst gegen Ende
> versucht, sein Ziel zu erreichen, schaut man meistens eh in
> die Röhre. Man muss schon vorher drauf spielen.

Genau - das ist der Punkt: Man muss schon von beginn an drauf hinspielen, wenn man es denn wirklich schaffen will! - Das hat was mit Strategie zu tun und so ...

> Runden (und wir haben jetzt schon einige Spiele auf dem
> Buckel) kamen die letzten Partien ohne Karten einfach besser
> an.

Das ist ja okay - mag ja auch von Spielrunde zu Spielrunde unterschiedlich sein. Es gibt ja auch Spielrunden wo der erste Startspielerstein für 50k über den Tisch geht (ganz egal was ausliegt - *das* ist es nicht wert) - andere nehmen die RRE-Karten aus dem Spiel - auch gut.

> Und von daher die Empfehlung, sie nicht zu benutzen, weil in
> unseren Runden die Unzufriedenheit über die Magnatskarten zu
> groß war.

Ihr überschätzt diese Karten einfach völlig.

> Im Endeffekt gilt aber: Hier muss jeder selbst entscheiden.
> Einfach mal beide Varianten austesten.

Es ist nur eine Variante - die andere "Variante" (mit Karten) ist das Originalspiel :-)
Imo bringen die Karten noch etwas mehr "Stimmung" ins Spiel - wenn jeder die Karten kennt und jeder jeden beobachtet was er macht und welche Strategie er verfolgt um daraus zu schliessen welche Karte er wohl hat - das hat echt was und ich möchte es nicht missen.

Bei uns spielen alle Spieler meist lieber das Spiel nach den Regeln. Wenn einem das nicht zusagt gibt es noch ein paar tausend andere Spiele die man zur Auswahl hat.

Atti