[RF] Die goldene Ära (Phalanx)

[MarcoRuskowski]

Hallo!

2 Verständnisfrage zur Spielregel:


1)
Ist es richtig, dass ein EINFLUSSMARKER in einer Provinz von einem anderen Spieler entfernt werden kann, wenn der andere Spieler diese Provinz durch das platzieren und anschließenden entfernen von 3 eigenen BEWEGUNGSMARKERN sozusagen übernimmt???

Oder ist ein EINFLUSSMARKER einem Spieler in den Provinzen dauerhaft sicher, wenn dieser einmal dort liegt???

2)
Wieso kostet die Bewegung den Spieler in dem Beispiel auf Seite 5 oben links 1,5 Gulden und nicht 1 Gulden???

Kann der Spieler seinen Bewegungsmarker nicht direkt von Gelderland nach Holland bewegen (warum der Umweg über Utrecht?)???


SG

Marco

[Uli Blennemann]

Marco,

"Ist es richtig, dass ein EINFLUSSMARKER in einer Provinz von einem anderen Spieler entfernt werden kann, wenn der andere Spieler diese Provinz durch das platzieren und anschließenden entfernen von 3 eigenen BEWEGUNGSMARKERN sozusagen übernimmt???"

Nein.

"Oder ist ein EINFLUSSMARKER einem Spieler in den Provinzen dauerhaft sicher, wenn dieser einmal dort liegt???"

Ja. Ausnahme: Der Spieler selbst entfernt ihn, da er keine Einflussmarker mehr in de Reserve hat.

2)
Wieso kostet die Bewegung den Spieler in dem Beispiel auf Seite 5 oben links 1,5 Gulden und nicht 1 Gulden???

Sie kostet, so wie dargestellt, 1,5 Gulden.

Kann der Spieler seinen Bewegungsmarker nicht direkt von Gelderland nach Holland bewegen (warum der Umweg über Utrecht?)???

Ich würde es "suboptimales" Spielen nennen...

Uli

[MarcoRuskowski]

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Marco

[Uli Blennemann]

Gerne...

Uli

[BudsBalkan]

> Ich würde es "suboptimales" Spielen nennen...
>
> Uli


Ich würde es eher "suboptimales" Beispiel nennen ;)

[Attila]

Hiho,

a) Wenn ich mich in einer Gilde Einkaufe, kann ich den Einfluss dort direkt nutzen?

b) Welche Einflussmarker kann ich nehmen wenn ich keine mehr als vorrat vor mir habe?

c) Wenn a) Ja und b) jeden, könnte man mit einem Marker von Gilde zu gilde Hüfen und immer weiter Aktionen machen, solange man Geld hat. Ist das gewollt?

Atti

[Uli Blennemann]

Atti,

a) Wenn ich mich in einer Gilde Einkaufe, kann ich den Einfluss dort direkt nutzen?

Ja.


b) Welche Einflussmarker kann ich nehmen wenn ich keine mehr als vorrat vor mir habe?

Beliebig; siehe Seite 5, rechte Spalte, oben.

c) Wenn a) Ja und b) jeden, könnte man mit einem Marker von Gilde zu gilde Hüfen und immer weiter Aktionen machen, solange man Geld hat. Ist das gewollt?

Dies könnte ein Spieler in der Tat so machen! Allerdings macht es, wie die Tests ergeben haben, keinen Sinn.
Die Geldmenge im Spiel ist sehr begrenzt und praktisch jede Handlung kostet Geld (Bewegung, Setzen von Einflussmarkern, Versteigerungen, Karten (wobei Kunst- und Gewürz-Karten weitere beträchtliche Kosten nach sich ziehen).
Schließlich musst Du berücksichtigen, dass Dein "Hüpfen" von Gilde zu Gilde ja nicht nur das Ausgeben von jeweils 3 Gulden bedeutet (was schon schwer zu bewältigen wäre!), sondern rasch beträchtlich höhere Kosten.


Uli

[Attila]

Hiho,

Ok. "Gildenhopping" ist dann aber eine starke Sache, wenn jemand mal richtig Geld ausgeschüttet bekommt (z.B. 27 aus den Kolonien), kann er ja versuchen sich die restlichen Siegpunkte zu "erkaufen", indem er immer zwischen Gelb und Braun hin und herspringt. Bei Gelb macht er im Schnitt etwas gewinn. (er bezahlt 6 für eine Karte und bekommt im Schnitt mehr als 6 raus) - da kann man mit 27 Geld auf der Hand schon einige mal hin und her springen. Geht man davon aus, das man das Geld bei Gelb wieder raus bekommt, dann kann man eine braune Karte ziehen (=6), und dann für jeweils 4 (3+1) das Kunstwerk dann aktiviert. d.h. ein 4er Kunsttwerk (weiss nichtmehr wieviele Siegpunkte das bringt 6 oder so) kann man für 27 Geld direkt "kaufen". Für meinen Geschmack eine etwas zu einfache Methode um Geld in Siegpunkte zu wandeln. "No Brainer" sagt man im englischen glaube ich dazu. Sowas mag zwar an sich nicht das Spiel kaputt machen (rein von der Mechanik) aber spielerisch doch uninteressanter!

Ich hatte ehrlich gesagt auf eine Antwort der Art gehofft: "Man kann nur noch nicht aktivierte Marker versetzen" oder "aktivierte Marker bleiben auf der aktivierten Seite liegen, so das man sie zwar versetzen kann, aber nicht nochmal aktivieren".
Bis auf diese "kleinigkeit" (mit grosser Auswirkung) gefällt mir das Spiel aber recht gut! (Die Regeln sind aber wirklich nicht der Hit)

Atti

[leocolo]

I would be happy to help the player in the comprehension of the rules, but unfortunately my German is too bad. If someone has a doubt please don't hesitate to ask me, but in English, please.
ciao
leo colovini

[Attila]

Hi Leo,

My concerns are the following:

If it is possible to reuse "used" influence markers to get controll of a guild, it is to easy to convert money into victory points.

e.g.:

I have the yellow guild controled. So i use the marker on the guild to buy a yellow card. Next i get the control of the brown guild and buy a card. I use the marker on the yellow guild for that. Next i take the control of the yellow guild and buy a yellow card using the marker on the yellow guild. And so on.
Buying yellow cards for 6 (3 for the guild and 3 for the card) will return my invests nearly for sure (in the mean i'll make a small profit). The brown card will make the VP for me. (Buying a card for 3+x and dropping a coin for 4 each).

Since the game is wonderfull designed, this is to simple and straight forward in my eyes. So i thougth (hope ;-) ) that it isn't allowed to activate a used influence marker again.

Atti

[Attila]

Hallo,

Another thing i notice:

WIth blue cards a player can have extreme bad luck. You can buy 8 cards or more and get *nothing* in return!

All other cards are "limited" in bad luck. With the 4th card you get a return for sure. So maybe it is from the game design more logical to limit the luck for the blue cards (discard 4 identical or 5 random to get influence in the colonies or something of this).

Atti

[leocolo]

Dear Atti,
I agree with you, used influence markers cannot be used for creating new influence markers. And you are right: this specification is not detailed on the rules.
On the other hand the rules say the following:
Paragraph 6.3 Creating a new influence marker
When a player has 3 movement tokens in a single province, he may replace all 3 of them by one of his i.m. that is not in use. Note: If a player does not have an influence marker in his reserve he may take one from any other space of the board...
This means the following: you can use a i.m. removing from its previous place only in this case:
1) you have no more i.m. in your reserve
2) you are creating a new i.m. on the map (including colonies - this should have been specified).
Therefore you cannot use the strategy you proposed. Because Guild control is not "to create a new i.m.". If you have no more i.m. you cannot control a new guild.
I hope this is clear enough.
ciao
leo

[leocolo]

Blue cards are dangerous and riskful, that's true. On the other hand, if you are able to occupy a colony, you score immediately 5 points (or 6) and you have the chance to buy spices cards who are the most profitable (and with money you can do a lot of things!).
We decided to leave an high margin of risk on this part of the game because I think it reflects the high margin of risk who had really people who found the colonies. In Italy we have a idiom like this: "partire in cerca di fortuna", that means "to go in search of luck". If you spend your money in blue cards you are going in search of luck. If your strategy is based instead for example on yellow cards you prefer safe profits, and so on. The game offers a lot of different strategy and we like this aspect.
Anyway there is no games, in my opinion, who are not improvable, and I think the rule you suggest could work well.

[Attila]

Leo you are wonderfull! ;-)

This is an answer i am hoping for! ;-)

So playing 3 blue cards did also not "create" an i.m., of if i did not have any i.m. left in my reserve, it isn't possible to gather a colony, right?

Atti

[Attila]

Hi Leo,

My intention is only to limit the extreme bad luck and this is the only portion of the game where it is possible - so i'm wondering! ;-)

Is see no real problem, since the probability to have a "set" atfer the 4th drawn card is > 80% !

Atti

[leocolo]

If you haven't any i.m. in your reserve you can take it from somewhere every time you "create a new one".
To "create a new one" means:
1) to place it on the provinces (removing 3 movement tokens)
2) to place it on the colonies (giving back 3 different blue cards)
In any case you cannot take an inactive i.m. (that is the same marker cannot be used twice).
Unfortunately I must admit that rules are not clear enough.
As usual there are a lot of details that seems so clear when you develope the game that you don't realize they are not clear at all for the people who is reading the game for the first time.
Therefore these details weren't in my original rules and they are not in the final rules too.
Rules contains also some mistakes:
- the number of pieces in the players' reserve is not 4 and 4 but 5 and 3.
- the grey deck doesn't contain brown and orange cards (it should but actually it doesn't!)
- Regarding the final scoring you score 2 points per windmill but also for the other 3 cards of the same kind (university, stock exchange and market place). That's obvious but to say only windmill could be a little bit confusing.
I hope everything is clear now.
ciao
leo

[leocolo]

The solution you suggest (4 identical or any 5) could be a good rule.
L

[Attila]

Hiho,

80% should be enough for everyone! ;-)

Atti

[Uli Blennemann]

Wir werden in den kommenden Tagen ein Regel-pdf auf unserer Homepage platzieren - ich kündige dies hier an.
Hier schon einmal die Klarstellungen - mea culpa!

Seite 3:
3.0, Zeile 15: Fünf, nicht vier
Zeile 24: Drei, nicht vier

Seite 5:
Rechte Spalte, ändern ab Zeile 2: …in seiner Reserve, darf er in eingeschränkter Weise "Positionen tauschen“. Dazu entfernt er zunächst einen Einflussmarker von einem beliebigen Ort des Spielplans (Provinz, den Indies, Gildentabelle). Es darf nur ein Einflussmarker entfernt werden, dessen Sonderaktion bereits verwendet wurde (siehe 7.0). Dieser Einflussmarker wird nun entweder in einer Provinz platziert (und die drei Bewegungssteine dort vom Spielplan genommen) oder in den Indies (gegen Abgabe von drei entsprechenden blauen Karten). Ein Einflussmarker darf nicht neu auf der Gildentabelle platziert werden...

Seite 7:
7.6, 3.Absatz, Überschrift: Markt ergänzen
Drittletzter Satz: komplett entfernen (beginnend mit * Kunst)
Letzter Satz: komplett entfernen (beginnend mit * Gewürze)

Seite 8:
9.0, 4.Aufzählung: Windmühle, Universität, Palast, Markt geben je 2 SP


Uli