Brettspiel-Forum

Hi,

bei der Schlußwertung steht:
"Schließlich erhältst Du Bonuspunkte, wenn Du im Laufe des Spiels mindestens 1 Gebäude von jeder Art in Deiner comune errichtet hast. Die Bonuspunkte entsprechen dem kompletten Gebäudewert des kleinsten Gebäudes (wenigste Stockwerke) in Deiner comune."
Ist da ernsthaft das kleinste Gebäude von allen gemeint? Wenn ich von jeder Art ein vierstöckiges Gebäude hätte und von irgendeiner noch zusätzlich eine einstöckiges, so bekäme ich also nur 1 Bonuspunkt. Sprich der Bau dieses einen Stockwerkes würde mich 3 Punkte kosten. Ist das so gemeint? Kommt mir unlogisch vor...

Bemerkung am Rande: finde in der Regel auch den Absatz unter "Die Bauaktion" ziemlich schlecht und uneindeutig formuliert. Z. B. schon der erste Satz "Während Deiner Bauphase darfst Du eine Bauaktion ausführen." ist irreführend, da man ja durchaus mehrere Bauaktionen machen kann.

Tschö,
Michi

Hallo Michi,

das verstehst du schon richtig, wenn ich es richtig verstanden habe. Wobei der gesamte Gebäudewert zählt. Also ein 3-stöckiges Gebäude bringt dir 1+2+3 also 6 Punkte.
Die Frage ist eben auch, ob es Sinn macht, ein neues Gebäude zu beginnen, wenn ich eines schon hochgezogen habe. Für die Endwertung kann es jedenfalls nicht förderlich sein.

Lieben Gruß

Klaus

Das eine Gebäude macht schon Sinn. Es kann entscheidend sein,wer den Zunftmeister erhält. Der Zunftmeister bringt bei jeder Ertragsrunde zusätzliches Einkommen und Siegpunkte am Ende.

Hi Katrin,

das stimmt schon, aber abhängig, wann ich dieses eine Gebäude baue, muss ich eben abwägen, ob dieses den Verlust von einigen Siegpunkten wert ist.

Lieben Gruß

Klaus

So gefragt und die Formulierung noch einmal gelesen habe ich das Gefühl, die Interpretation von Klaus ist logisch korrekt.
Aber nicht sehr befriedigend.

Wir spielen es anders - und vielleicht war es auch so gemeint: Der niedrigste Gebäudewert in einer Kategorie bestimmt den Bonus.
D.h. wenn z. B. in einer Kategorie Häuser mit 5 und 1 stehen, in den anderen Häuser von 2, 3 und 4 - dann ist die Höhe 2 für den Bonus relevant.

Hi Ralf,

ich habe leider dein Beispiel nicht ganz verstanden:

5 Stockwerke können es nicht sein, da nur max. 4 gebaut werden dürfen. 5 Punkte ebenfalls nicht, da ein 2-stöckiges Bauwerk 3 Punkte wert wäre, ein 3-stöckiges bereits 6.

Für diese Bonuswertung musst du mind. ein Gebäude von jeder Art gebaut haben. "Die Bonuspunkte entsprechen dem kompletten Gebäudewert des kleinsten Gebäude (wenigste Stockwerke) in deiner commune."

Falls ich lauter Gebäude mit 4 Stockwerken besitze und das Ende sehr nahe ist, zahlt es sich nicht aus, ein neues 1er Gebäude zu beginnen. Meine Zusatzsiegpunkte rutschen von 10 auf 1, und die 3 Siegpunkte für einen möglichen Zunftmeister verbessern das Ergebnis auch nicht wirklich. Wenn man 2er od. 3er Gebäude hat und voraussichtlich noch ein paar Runden gespielt werden, zahlt sich so ein neues Gebäude sicher eher aus.

Aber bestimmt wird Christian noch ein Verlagsmachtwort sprechen.

Schönen Sonntag noch

Klaus

"Michi" hat am 01.11.2008 geschrieben:
> "Schließlich erhältst Du Bonuspunkte, wenn Du im Laufe des
> Spiels mindestens 1 Gebäude von jeder Art in Deiner comune
> errichtet hast. Die Bonuspunkte entsprechen dem kompletten
> Gebäudewert des kleinsten Gebäudes (wenigste Stockwerke) in
> Deiner comune."

Dieser Passus ist leider fehlerhaft. Laut Autoren soll es nämlich so sein:
[i]Für den Bereich, wo ein Spieler die wenigsten Siegpunkte bekommen hat, erhält der Spieler diese Punktzahl nocheinmal.[/i]
Hat er also z.B. in den Bereichen Militär, Religion und Kunst je ein 4er Gebäude + ein 2er Gebäude, sowie im Bereich Wirtschaft ein 4er Gebäude + ein 1er Gebäude, so erhält er in der Schlussabrechnung nochmal 10+1 (also 11) Siegpunkte!

> Bemerkung am Rande: finde in der Regel auch den Absatz
> unter "Die Bauaktion" ziemlich schlecht und uneindeutig
> formuliert. Z. B. schon der erste Satz "Während Deiner
> Bauphase darfst Du eine Bauaktion ausführen." ist
> irreführend, da man ja durchaus mehrere Bauaktionen machen
> kann.

...aber nur nach Zahlung eines Handwerkers!

Viele Grüße
Jost aus Soest - www.spielepizza.de - [i]Moderne Spiele aus Italien[/i]

Tut mir leid wegen des Tippfehlers - natürlich muß das 4 statt 5 heißen.

Ansonsten siehe die Antwort von Jost. Deine Interpretation war zwar richtig, wenn man den Text wörtlich nimmt.
Aber es war von den Autoren wohl doch so gemeint, wie wir das spielen.

Hallo alle zusammen,

nachdem es hier mit Auslegungen ja drunter und drüber geht, komm ich dann doch mal von einer offiziellen Seite daher.

Die Regeln, wie sie in Englisch, Französisch und Deutsch in der bestehenden Auflage des Spiels liegen, sind die, die vor der Messe von Seiten TenkiGames und auch den Autoren aktuell und abgesegnet war. Die englische Regel stammt direkt von den Italienern, die beiden anderen wurden auf dieser Basis erstellt.

Damit ist die Auslegung von Klaus vollkommen korrekt - und so steht sie auch auf Seite 12 der Spielregeln. Dazu macht sie auch durchaus Sinn, da ich als Spieler durchaus davon profitieren kann, mal schnell noch ein kleines Häuschen zu bauen, um zum Beispiel die entsprechende Aktivierungskarte zu aktivieren und einen Rohstoff-Nutzen daraus ziehen durch ein z.B. 4er-Gebäude in dieser Sparte.

Die Regelung, wie sie Jost schildert, die scheinbar von den Autoren gewünscht wird / wurde, ist mir bis dato nicht bekannt gewesen, was aber auch daran liegen mag, dass es auf der Messe nicht für mehr als einen Fototermin mit Acchittocca reichte. ;)

Das ganze werde ich aber die Tage mit Claudio und Luca von TenkiGames regeln, wenn wir die Spielregeln für die 2. Auflage von ihren kleinen Fehlerchen befreien werden.

Bis dahin kommunale Grüße,

Christian
Redaktion HUCH & friends

Hallo Joest!

Jost aus Soest schrieb:
>
> Dieser Passus ist leider fehlerhaft. Laut Autoren soll es
> nämlich so sein:
> [i]Für den Bereich, wo ein Spieler die wenigsten Siegpunkte
> bekommen hat, erhält der Spieler diese Punktzahl
> nocheinmal.[/i]
> Hat er also z.B. in den Bereichen Militär, Religion und Kunst
> je ein 4er Gebäude + ein 2er Gebäude, sowie im Bereich
> Wirtschaft ein 4er Gebäude + ein 1er Gebäude, so erhält er in
> der Schlussabrechnung nochmal 10+1 (also 11) Siegpunkte!

Aber man muss schon in seiner Comuni ein Gebäude JEDER Art haben, oder??? Hat man eine Gebäudeart nicht, dann erhält man diese Bonuspunkte nicht, oder doch?

Gruß

Marco

"MarcoRuskowski" hat am 03.11.2008 geschrieben:
>
> Hallo Joest!
>
> Jost aus Soest schrieb:
>>
>> Dieser Passus ist leider fehlerhaft. Laut Autoren soll es
>> nämlich so sein:
>> [i]Für den Bereich, wo ein Spieler die wenigsten Siegpunkte
>> bekommen hat, erhält der Spieler diese Punktzahl
>> nocheinmal.[/i]
>> Hat er also z.B. in den Bereichen Militär, Religion und Kunst
>> je ein 4er Gebäude + ein 2er Gebäude, sowie im Bereich
>> Wirtschaft ein 4er Gebäude + ein 1er Gebäude, so erhält er in
>> der Schlussabrechnung nochmal 10+1 (also 11) Siegpunkte!
>
> Aber man muss schon in seiner Comuni ein Gebäude JEDER Art
> haben, oder??? Hat man eine Gebäudeart nicht, dann erhält
> man diese Bonuspunkte nicht, oder doch?
>
> Gruß
>
> Marco


Jop. Fehlt eine Gebäudeart, gibt es auch definitiv keine Bonuspunkte in dieser Kategorie.

Grüße,
Christian

Hallo Christian!

Danke für die Klarstellung!

Gruß,

Marco

Hi Christian,

eine interessante Frage, deren Antwort Du dann hier ruhig zum Besten geben solltest. Es ist ja schon ein Unterschied.

Wird's eigentlich einen kleinen Aufkleber für die falsche "15" in der Invasionszählleiste geben?

Gruß
Axel

"Axel Bungart" hat am 03.11.2008 geschrieben:

> eine interessante Frage, deren Antwort Du dann hier ruhig
> zum Besten geben solltest. Es ist ja schon ein Unterschied.

Glaub mir, auf die Antwort bin ich auch durchaus gespannt. ;-)
Aber im Hause Pansecchi ist heute meines Wissens Geburtstag gefeiert worden, von dem her denke ich bekomme ich erst morgen eine Antwort. ;)

> Wird's eigentlich einen kleinen Aufkleber für die falsche
> "15" in der Invasionszählleiste geben?

Du bist der erste, der mich drauf anspricht - das ist schon ein sehr amüsanter Fehler. Der erinnerst schon an gute "Zug um Zug"-Zeiten von vor etwa 4-5 Jahren. ;)
Wir gehen aber ganz schwer davon aus, dass ein jeder seinen Spielplan
an dieser Stelle auch ohne eine "11" korrekt nutzen kann. Was so ein paar Aufkleberchen letzten Endes für einen Aufwand bedeuten, das ist in keinem Verhältnis zu dem wirklichen Nutzen.
(das bedeutet zu 99%: nein :-) )

Italienisch angehauchte Grüße,

Christian (freut sich gleich auf sein Bett)

"MarcoRuskowski" hat am 03.11.2008 geschrieben:

>> [i]Für den Bereich, wo ein Spieler die wenigsten Siegpunkte
>> bekommen hat, erhält der Spieler diese Punktzahl
>> nocheinmal.[/i]
>
> Aber man muss schon in seiner Comuni ein Gebäude JEDER Art
> haben, oder??? Hat man eine Gebäudeart nicht, dann erhält
> man diese Bonuspunkte nicht, oder doch?

In einem Bereich ohne Gebäude hat man genau 0 Siegpunkte gemacht. Diese bekommt man also nocheinmal. ;-)
Ergo: Der Zusatz "man muss ein Gebäude jeder Art haben" ist überflüssig.

Viele Grüße
Jost aus Soest - www.spielepizza.de - [i]Moderne Spiele aus Italien[/i]

Moin,

> In einem Bereich ohne Gebäude hat man genau 0 Siegpunkte
> gemacht. Diese bekommt man also nocheinmal. ;-)
> Ergo: Der Zusatz "man muss ein Gebäude jeder Art haben" ist
> überflüssig.

nach einigen kontrollgelesenen Regeln: Die gleichen (Rechen-)Regeln werden für die Sonderfälle 0 und 1 gerne noch einmal explizit aufgeführt, auch wenn es mathematisch nicht nötig scheint. Ich frage mich seit jeher, ob hier die Redakteure ihren Kunden zu wenig zutrauen, oder ob das wirklich eine oftmals willkommene Hilfe zur Unklarheitenvermeidung ist. Angesichts der "Streitigkeiten" auch unter erfahrenen Spielern, wie Platzziffern zu vergeben sind, wenn irgendwo im Feld punkt-/zeit-/wasauchimmergleiche Spieler/Läufer/Gnödelflönke auftauchen, die mathematisch auch völlig überflüssig sind, haben aber die Redakteure vielleicht recht. Obendrein gibt es genug Spiele, in denen dann Sonderfälle vorliegen, sodass die Verdachtsmomente sich verdichten können.

Tschüß
Marten

Marten Holst schrieb:

> Ich frage mich seit jeher, ob hier die
> Redakteure ihren Kunden zu wenig zutrauen, oder ob das
> wirklich eine oftmals willkommene Hilfe zur
> Unklarheitenvermeidung ist.


Lieber Marten,

wir trauen den meisten Kunden durchaus eine Menge zu. Nur dürfen wir nicht nur von "den meisten" ausgehen, sondern müssen den ein oder anderen der "ein paar wenigen" ebenfalls mit der Spielregel bedienen.

Und von den "ein paar wenigen" treibt sich vom Gefühl her auch der ein oder andere hier in diesem Forum herum, was eine Menge Fragen zu Spielregeln unterschiedlichster Spiele erklärt. ;)

Grüße nach HH,

Christian (braucht nun erst mal Koffein)

Ja, klar, geht auch so. Dachte, ich frag mal... ;-)

Gruß
Axel

Nabönz Christian,

Du hast natürlich Recht. Genau wie viele Vorsichtsmaßnahmen auch nicht darauf ausgelegt sind, dass die Mehrheit z.B. bei dem Tempo keine tödlichen Unfälle verursacht, sondern möglichst nur noch ein verschwindender Anteil, so wäre eine Abstimmung "kann mit dieser Regel das Spiel gespielt werden?" mit 2/3 Ja-Stimmen immer noch kein Ruhmesblatt für den Verlag. Hätte man auch selber drauf kommen können.

Taui mit aui,
Ulkomarten