Brettspiel-Forum

Hallo liebe Spielergemeinde,

bei unseren Drachenherz-Partien kam gestern eine Regelfrage auf, die wir nicht eindeutig mit dem Regelheft beantworten konnten. Vielleicht könnt ihr uns weiterhelfen?

Wenn man eine Prinzessin spielt, aber KEINE versteinerte Drachen ausliegen, darf man sich dann trotzdem für diese Aktion entscheiden, nur um den Drachen von einem Mitspieler zu sich zu nehmen?

Habe die Regel nicht parat, aber dort steht in etwa: "...nimmt man die versteinerten Drachen und die Drachenfigur..."

Wir haben es dann so interpretiert, dass man die Drachenfigur nur zusammen mit den Karten nehmen kann, das obere Beispiel also NICHT möglich ist.

Im Übrigen ein wirklich schönes Spiel für zwischendurch, das oft eine Revanche nach sich zieht. Für alle, die sich an Lost Cities und Schotten Totten (obwohl nicht vergleichbar) schon den Wolf gespielt haben ;)

Danke und viele Grüße
- Matthias

Hallo Matthias,

dito:
So wie ich die Regel verstehe, muss auch mindestens ein versteinerter Drache ausliegen, damit man die Drachenfigur und damit den Kartenvorteil bekommen kann; sonst wären die Drachenkarten relativ sinnlos, besonders da sie ja nur wenige Punkte im Vergleich mit manchen Schätzen bringen - und so muss man sich eben entscheiden: Mehr Punkte, oder weniger und dafür aber den Kartenvorteil. In der Regel steht ja auch "nimmt" und nicht "wählt" oder "entscheidet sich für".
Hoffentlich behalten wir damit recht :)

Ben

Hallo Matthias,

Ben hat die Frage schon richtig beantwortet. Ohne Versteinerte Drachenkarten gibt es keine Drachenfigur zu gewinnen.

(Drachen)herzliche Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich hab die Regel anders interpretiert. Auf Seite 4 ist erklärt, dass ich nichts bekomme, wenn keine Karten entsprechender Art ausliegen.

Die Regel der Prinzessin sagt: "Der Spieler nimmt entweder alle ausliegendern Schatztruhen oder alle ausliegenden vesteinerten Drachen. .... Nimmt der Spieler die versteinerten Drachen , stellt er zusätzlich die Drachenfigur vor sich ab. ..."

Nun, in allen Sätzen - auch diejenige, auf die ich mit regel Seite 45 verweise - nutzen das Verb "nehmen. Damit darf ich bei der Prinzessin die versteinerten Drachen nehmen: Ist keiner da, bekomme ich keine Karte; aber da ich die versteinerten Drachen genommen habe, bekomme ich die Figur.

Da du redaktionell für Kosmos tätigt bist, zweifel ich nicht deine Auslegung an, aus der Regel geht das nicht eindeutig hervor - für mich geht ds sogar anders hervor und ohne die Frage hier hätte ich es auf ewig anders gespielt.

(ein anderer) Wolfgang

Hallo Golbin,

und ich wäre nie auf die Idee gekommen, die Drachenfigur zu nehmen.

Du zitierst doch selbst das Wort "zusätzlich". Wenn ich keine Drachenkarten nehmen kann, kann ich auch nix zusätzlich nehmen.
Dafür müsste ich ja vorher was bekommen.

Von daher ist für mich der Fall klar. Keine Drachenkarten, keine Drachenfigur :-)

Viele Grüße
freak

Hallo Wolfgang,

mit "nehmen" ist das gegenständliche Nehmen gemeint. Also, da liegt etwas, das ich greife und mit meinen Fingern an einen anderen Ort befördere. Wenn nichts da ist, kann ich nichts "nehmen".

Das ist übrigens keine Auslegung von mir. Ich habe die Regel geschrieben und mit dem Autor abgestimmt.

Deine Interpretation bezieht sich auf die mögliche Terminologie "wählen". Ich kann eine Aktion aus zwei "wählen". Dies kann ich auch tun, wenn die Wahl nicht zu einem Resultat führt, dass ich nichts nehmen kann.

Spiele Grüße

Wolfgang

Hallo freak & Wolfgang,

ist mir jetzt klar, wie es verstanden werden; hab ich nur nicht so. Eben durch den Zusatz auf Seite 4 war es für mich normal, den leeren Kartenstapel zu "nehmen" (ein Stapel darf ja auch aus 0 Karten bestehen, sonst würde die häufige Formulierung eines "leeren Nachziehstapels" keinen Sinn machen) und dann die Drachenfigur.

Wichtig ist doch, es ist geklärt, wobei ich in diesem Fall vermute (hab noch kein Spiel nach der für mich "neuen" Regel), dass das Spielgefühl sich dadurch wenig ändert.

Wolfgang

Die Formulierung "_alle_ versteinerte Drachen nehmen" ist unglücklich. "Alle" kann auch 0 bedeuten, nämlich wenn es keine gibt. (Mathematisch vormuliert: Allaussagen über die leere Menge sind immer wahr.) Besser wäre die Formulierung "die versteinerten Drachen nehmen". Dies setzt die Existenz nehmbarer Drachen voraus und bedeutet außerdem "alle" Drachen. (Wenn nicht "alle" Drachen erlaubt wären, müsste der unbestimmte Artikel im Gegensatz zum bestimmten Artikel "die" verwendet werden.)