Brettspiel-Forum

HAllo!

Nach nunmehr drei Partien ( 2x zu 75% beendet und 1 x zu 100% beendet) stellen sich mir noch 1-2 Fragen bzw. meinen Mitspielern.

1) Wie ist genau das Spielende geregelt? Ist das Spiel SOFORT bei Erfüllung einer Siegbedingung beendet? Wir hatten nämlich den Fall das ein Spieler in der 10. Runde die 15. Münze erhalten hat und ein anderer Spieler in der selben Runde per Angriff auf eine Hauptstadt hätte gewinnen können. Allerdings bin ich davon ausgegangen das es zur Bewegungsphase gar nicht mehr kommt wenn der andere Spieler in Phase 3 die 15. Münze ergattert hat.

2) Es gibt diverse Karten (Technologie etc.) die mir bei einer gewonnenen Battle Münzen oder andere Belohnungen gibt. Für mich ist das Erobern einer Hütte aber kein Battle, oder? Soll heissen für das Erobern einer Hütte bekomme ich keine Münze auf die Karte Code of Laws, richtg?

Battle ist es für mich erst dann wenn auch Kampfkarten zum Einsatz kommen.

Ansonsten frage ich mich nach der jetzt ersten beendeten Partie doch schon ob es überhaupt möglich ist gegen die Münz-Strategie anzukommen. In 10, bzw. es waren sogar nur 9 Runden, ist es fast unmöglich eine andere Bedingung zu erfüllen und so richtig aufhalten kann man den Münzen-Spieler eh nicht da die gesammelten Münzen auf den Tech_Karten ja nicht mehr weggenommen werden können.

Diese momentan übermächtig erscheinende Siegbedingung und das Kampfsystem sind für mich zur Zeit die einzigen Kritikpunkte an einem Spiel, welches mich aktuell fesselt wie es schon lange kein Spiel mehr geschafft hat.

Grüße

Michael, der bisher militärisch, kulturell und technologisch chancenlos war ...

Hi,

Michael Schlepphorst schrieb:
> Nach nunmehr drei Partien ( 2x zu 75% beendet und 1 x zu 100%
> beendet) stellen sich mir noch 1-2 Fragen bzw. meinen
> Mitspielern.
>
> 1) Wie ist genau das Spielende geregelt? Ist das Spiel SOFORT
> bei Erfüllung einer Siegbedingung beendet? Wir hatten nämlich
> den Fall das ein Spieler in der 10. Runde die 15. Münze
> erhalten hat und ein anderer Spieler in der selben Runde per
> Angriff auf eine Hauptstadt hätte gewinnen können. Allerdings
> bin ich davon ausgegangen das es zur Bewegungsphase gar nicht
> mehr kommt wenn der andere Spieler in Phase 3 die 15. Münze
> ergattert hat.

Das Spiel endet, sobald die Siegbedingung erfüllt ist. in der Regel steht z.b. [i]"As soon as a player advances to the space marked “Culture Victory,” that player wins the game."[/i]

"as soon as" heißt -> Wenn diese Bedingung erreicht ist, gewinnt der Spieler.


> 2) Es gibt diverse Karten (Technologie etc.) die mir bei
> einer gewonnenen Battle Münzen oder andere Belohnungen gibt.
> Für mich ist das Erobern einer Hütte aber kein Battle, oder?
> Soll heissen für das Erobern einer Hütte bekomme ich keine
> Münze auf die Karte Code of Laws, richtg?

Richtig. Die Regel sagt dazu auf Seite 23 : [i]Battle is the struggle of one civilization against another
for dominance. When an army figure moves into a square
containing a village marker, an enemy army figure, or an
enemy city, a battle takes place.[/i]

Also: Wenn eine Armee-Figur auf:
a) einen Dorfmarker zieht
b) eine gegnerische Armeefigur
c) eine gegnerische Stadt
...dann beginnt eine Schlacht.

Folglich ist ein Ziehen auf eine Hütte keine Schlacht....man spielt ja auch -entgegen einem kriegerischen Dorf- keine Schlacht aus....

> Ansonsten frage ich mich nach der jetzt ersten beendeten
> Partie doch schon ob es überhaupt möglich ist gegen die
> Münz-Strategie anzukommen. In 10, bzw. es waren sogar nur 9
> Runden, ist es fast unmöglich eine andere Bedingung zu
> erfüllen und so richtig aufhalten kann man den Münzen-Spieler
> eh nicht da die gesammelten Münzen auf den Tech_Karten ja
> nicht mehr weggenommen werden können.

Da musst du aufpassen: Die Münzen bekommt man nicht durch abernten, sondern man nimmt sie in Besitz. Wenn ich z.B. in meiner Umgebung einer Stadt eine Münze auf einem Planfeld liegen habe, dann bekomme ich dafür genau 1 Münze im gesamten Spiel. Ich ernte das Feld nicht Runde für Runde ab und bekomme dann immer eine neue Münze.
Verliere ich dieses Feld, oder wird es durch eine gegnerisceh Figur bestzt, dann zählt diese Münze nicht zur Gesamtzahl deiner Münzen hinzu.

Kurzum: Der ökonomische Sieg (=Sieg mit Münzen) halte ich persönlich sogar für einen der schwersten, da man einfach die Münzen blokieren oder evtl. durch Disaster wegballerjn kann. Ebenso kann man eine Stadt überfallen und der gute hat dann keine Münze mehr in seinem Besitz.


> Diese momentan übermächtig erscheinende Siegbedingung und das
> Kampfsystem sind für mich zur Zeit die einzigen Kritikpunkte
> an einem Spiel, welches mich aktuell fesselt wie es schon
> lange kein Spiel mehr geschafft hat.

Wie oben schon bschrieben: Die Münzstrategie (=ökonmischer Sieg) halte ich für sehr schwer, da einfach viele Sachen stimmen müssen: Ich brauche "great People", die Münzen haben...ich brauche in der Umgebung meiner Stadt Münzen, ich brauche Forschung, die mir ein Ansammeln von Münzen ermöglicht.

Kurzum: Ein ökonomischer Sieg ist IMHO nicht leicht.


Gruß
Braz

Braz schrieb:
> Ebenso kann man eine Stadt überfallen und der gute hat dann
> keine Münze mehr in seinem Besitz.

natürlich meine ich damit die Münzen, die durch "great people" oder durch die PLanquadrate um die Stadt herum abdeckt werden.....die verliert an dann......die Goldmünzen auf den Forschungskarten haben natürlich weiterhin Bestand ;-)

Braz schrieb:
>
>
> Kurzum: Ein ökonomischer Sieg ist IMHO nicht leicht.

Jo, allerdings hatte der Sieger nicht eine einzige Münze auf Landschaften. Das man die nicht mehrmals ernten kann ist klar. Er hatte eben 3 der vier Entwicklungen mit denen man jeweils 4 Münzen ansammeln konnte und hat sich die restlichen 3 Münzen mit 1 Persönlichkeit und anderen Technologiekarten geholt die einfach so eine Münze bringen.

Dagegen kann man nicht viel machen. Auch das Angreifen der Stadt macht da keinen Sinn weil dies nicht die Technologiekarten des Spielers beeinträchtigt.

Einzige Chance wäre gewesen ihm mit einer anderen Siegbedingung zuvor zu kommen und das ist in 9 Runden echt schwer ;-)

Ich fürchte das in den nächsten Partien diese Strategie immer wieder versucht wird und ich hoffe es gelingt sie zu schlagen. Wenn nicht müsste man ernsthaft über Hausregeln nachdenken (nur 3 Münzen pro Karte o.ä.).

Dafür ist das Spiel zu gut um es deswegen aufzugeben ...

Grüße

Michael, der auch schon mal zu Hausregeln greift wenn es sich lohnt ...

Michael Schlepphorst schrieb:
> Einzige Chance wäre gewesen ihm mit einer anderen
> Siegbedingung zuvor zu kommen und das ist in 9 Runden echt
> schwer ;-)

Auf jeden Fall: Interessanter Punkt
In 9 Runden -behaupte ich- habe ich bereits mehrere standing forces Einheiten einer Art gekauft und marschiere mit 2 oder 3 Armeen-nachdem ich Ausbaustufe 3 der Kampfeinheiten entwickelt habe, gegen seine Hauptstadt.


Generell wird es auch öfters auf BGG diskutiert, was denn die stärkste Gewinnstrategie ist.....

So braucht die Forschungsstrategie max. 5+4+3+2+1=15 Runden. Maximal deswegen, weil es Karten gibt, bei denen man gegnerische Forschungskarten "für umme" platzieren kann. Hinzu kommt noch eine Ausbaustufe pro erfolgreich angegriffener gegnerischer Stadt....


Ich denke, dass man, wie bei allen Spielen, schon Gegner haben muss, die damit auch mitspielen und nicht gegensteuern.

Ich halte nach wie vor keine Strategie als DIE eine Gewinnstrategie.

Gruß
Braz

Auf BGG gab`s mal eine Abstimmung mit folgendem Thema:
What Victory Condition is reached most often in your games?

Das Ergebnis:

Military 17.3%
Coins 28%
Cultur 13.3
Tech 20%
They are all about equal. 13.3%
Two are more common than the others (explain in a post). 8%


Demnach -laut Voting- hat die Coin-Stratgie bisklang wohl am meisten Siege zu verbuchen....aber weiterhin finde ich das derzeitige Ergebnis nicht als Hinweis, dass die Coin-Stratgie immer zum Erfolg führt....denn dann hätte das Voting mE klarer ausfallen müssen...

ach ja...und hier nochmal ein interessanter Thread zum Thema:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=200&efcid=1&efidt=421616&efpag=0#422620


Wobei jnd auch treffend formuliert:
[i]"If your opponents know what they're doing then the game is balanced and a coin victory can be thwarted just as much as any other path to victory. [b]The success of this game lies in the trading and dealing between players. [/b]It seems to me that keeping two, or even three paths to victory open to you keeps your oppponents on their toes as the game strategy seems to be a balance between achieveing your own victory conditions and being vigilant enough at all times by watching other players' strategies.

A great Civ game - likely to be one of the best!"[/i]

...den Handel darf man natürlich auch nicht vernachlässigen ;-)

Braz schrieb:

> ...den Handel darf man natürlich auch nicht vernachlässigen ;-)

Okay, gehandelt haben wir bisher so gut wie gar nicht. Ich denke es benötigt auch erst mal ein paar Partien bis man erkennt ob einer in den nächsten 2-3 Runden gewinnt.

Allerdings finde ich es nicht schön wenn sich alle gegen einen verbünden müssten sobald dieser ca. 8-9 Münzen angesammelt hat. So was finde ich eigentlich immer zumindest zwiespältig.

Aber mal sehen was die nächste Partie bringt. Zwei von denen die bei der besagten Partie dabei waren spielen auch beim nächsten mal mit und ich denke mindestens einer davon wird diese Coin-Strategie dann auch versuchen.

Bisher hatten wir z.B. auch noch nie die Russen dabei. Ich denke die haben mit Technologie auch Chancen dagegen anzukommen.

Militärisch ist natürlich auch immer eine Option. Zu Anfang denkt man erst einmal, "Wie soll das gehen gegen eine Stadt mit Bonus von +12 oder +16?". Aber in unserem letzten Spiel war es z.B so, dass der angegriffene überhaupt nur 3 Militärkarten hatte und somit auch den Kampf verlor.

Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann ist ein kultureller Sieg. Wenn überhaupt wohl nur mit den Chinesen.

Aber all das erinnert mich an meine Anfangszeiten bei dem PC-Spiel Age of Empires. Da konnte ich auch nie verstehen wie es manche geschafft haben innerhalb von 5 Minuten ins nächste Zeitalter zu wechseln. Aber nach ein paar Spielen hatte man es dann auch raus ;-)

Ich hoffe nur meine Mitspieler bleiben bei der Stange wenn in den nächsten 2 Partien die Coins wieder so überlegen sind ...

Grüße

Michael, der nun noch mehr auf die nächste Partie brennt ...

hi Michael,


Michael Schlepphorst schrieb:
>> Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann ist ein
> kultureller Sieg. Wenn überhaupt wohl nur mit den Chinesen.

Das sag mal bitte meiner Frau: Die hat momentan die Ägypter, ein paar "great people" und ein dementsprechendes Weltwunder und kassiert ordentlich (!) viel Kulturpunkte pro Runde.....

*argh*

Keine Ahnung, wieso die immer mit den Kulturpunkten "dahinrauscht". Was irgendwie bitter ist, denn die Kulturkarten der Stufe 3 sind recht heftig :cry:



>
> Aber all das erinnert mich an meine Anfangszeiten bei dem
> PC-Spiel Age of Empires. Da konnte ich auch nie verstehen wie
> es manche geschafft haben innerhalb von 5 Minuten ins nächste
> Zeitalter zu wechseln. Aber nach ein paar Spielen hatte man
> es dann auch raus ;-)

*hehe
-> du sagst es ;-)

> Ich hoffe nur meine Mitspieler bleiben bei der Stange wenn in
> den nächsten 2 Partien die Coins wieder so überlegen sind ...

Das hoffe ich für dich auch. Aber bedenkt wirklich die Verhandlungsphase, denn die ist auch im PC Spiel nicht unerheblich und bildet einen festen Bestandteil.

Viele Grüße
Braz

Braz schrieb:
>
> Keine Ahnung, wieso die immer mit den Kulturpunkten
> "dahinrauscht". Was irgendwie bitter ist, denn die
> Kulturkarten der Stufe 3 sind recht heftig :cry:

Stimmt, ich habe mir die auch mal durchgelesen. Allerdings kam bisher noch keiner von uns so weit ;-)

Ich denke wir bauen auch noch zu wenig Gebäude einer Sorte. Mal sehen wie es aussieht wenn man sich voll auf Kulturpunkte konzentriert und z.B. massig Tempel baut.

Es gibt halt noch viel zu entdecken und rauszufinden. Und genau das macht ja den Reiz und Spaß aus ...

Grüße

Michael, der sich mal an einer Solo-Variante probieren wird die in seinem Kopf rumspukt ...

Michael Schlepphorst schrieb:
> Mal sehen wie es aussieht wenn man sich voll auf
> Kulturpunkte konzentriert und z.B. massig Tempel
> baut.

Hallo, lieber Michael,

die "Masse" deiner Tempel darf dabei allerdings 3 nicht überschreiten: Siehe Spielanleitung Seite 17, linke Spalte, Abschnitt "Limited Buildings".

Mit einem lieben Gruß
Gustav

Hallo Michael,

ich habe zwar bisher erst 2x Civilization gespielt, aber wie in 9 Runden ein ökonomischer Sieg zu schaffen sein sollte ist mir völlig unklar.
Ich würde zunächst eher auf mindestens 1 Regelfehler tippen.

Huts bringen z.B keine Coins für die Karte "Code of Laws".

In der City-Mangement-Phase kann ich pro Stadt nur
1) genau 1 Ressource pro Stadt ernten (Harvest)
oder
2) Kulurpunkte kassieren (Devote to the Arts)
oder
3a) 1 Unit
oder
3b) 1 Figur (Armee oder Scout)
oder
3c) 1 Weltwunder
oder
3d) 1 Gebäude errichten
Das heißt: von den Punkten 1 bis 3d mache ich genau nur 1 Sache pro Stadt.

Deshalb ist es mir etwas schleierhaft, wie ein Spieler in nur 9 Runden regelgerecht 8 Ressourcen für "Pottery" investieren kann, gleichzeitig 4 Battles gewinnt (für "Code auf Laws) und dann noch 4x 6 Trade-Punkte für die Coins auf "Demorazy" ausgeben kann. Zusätzlich müßten wohl noch Currenzcy, Irrigation (um eine 3. Stadt bauen zu können), Feudalism erforscht werden. Zusammen mit einer anderen Starttechnologie ergibt dies eine korrekte Techpyramide. Sind Code of Laws oder Currency eine der Starttechnologien müßte noch eine weitere 1-Technologie erforscht werden.
Zudem ist die 1 Startarmee-Flagge doch zu wenig, um in nur 9 Runden die Huts und Villages der 3 benachbarten
Terrainkarten einzusammeln, bzw zu erobern. Travel-Speed 2 ist dafür eigentlich zu langsam. Also müßten auch Figuren produziert werden. Bei kämpfen (selbst gegen Villages) gehen meist auch 1 - 2 Units verloren. Auch diese müssen nachproduziert werden.

Kurzum: ökonomischer Sieg in 9 Runden - wie soll das regelkonform möglich sein?

Ein kultureller Sieg ist übrigens machbar; aber auch nicht in 9 oder 10 Runden (und wohl auch nicht mit den Russen).

Viele Grüße
Christian Schnabel

Christian Schnabel schrieb:
>
> Hallo Michael,
>
> ich habe zwar bisher erst 2x Civilization gespielt, aber wie
> in 9 Runden ein ökonomischer Sieg zu schaffen sein sollte ist
> mir völlig unklar.

Nun den Schleier kann ich lüften ;-)

VORSICHT SPOILER !!!

Ausgangssituation: Bismarck mit Tech Metalworking – Hauptstadt auf empf. Startplatz

Runde 1 (1 Münze)

Aktion 1 – Einheit kaufen für 5 Prod.
Bewegung des Scouts auf Münzfeld
Armee entdeckt neue Landschaft
Technologie entwickeln – Code of Laws

Runde 2 (1 Münze)

Regierung auf Republic ändern
Stadtaktion 1 – Scout bauen
Armee sucht sich auf neuer Landschaft Platz für neue Stadt
Neuer Scout zieht auf Waldfeld
Keine Entwicklung

Runde 3 (3 Münzen)

Zweite Stadt mit Armee gründen

Stadtaktion 1 – Barracks bauen
Stadtaktion 2 – Armee bauen

Mit Scout Hütte erobern (1 Ressource)
Mit Armee Dorf erobern (1 Münze auf Code of Laws + 1 Große Persönlichkeit mit Gold)

Technologie entwickeln - Pottery

Runde 4 (4 Münzen)

Stadtaktion 1 – Armee bauen
Stadtaktion 2 - Ressource abbauen

Pottery nutzen und 2 Ressourcen gegen Münze tauschen

Mit Scout Hütte erobern (Ressource)
Mit Armee Hütte erobern (Ressource)

Technologie entwickeln – Irrigation

Runde 5 (6 Münzen)

Stadtaktion 1 – Einheit kaufen
Stadtaktion 2 – Ressource abbauen

Pottery nutzen – 2. Münze auf Pottery
Mit Armee Dorf erobern – 1 Münze auf Code of Laws + 1 Ressource)

Technologie entwickeln – Democracy
Runde 6 (8 Münzen)

Dritte Stadt mit Armee gründen
Regierung auf Democracy ändern

Nun gibt es keine Mangel mehr an Handelspunkten !!!

Stadtaktion 1 – Bau einer Granary
Stadtaktion 2 – Abbau Ressource
Stadtaktion 3 – Abbau Ressource

Pottery nutzen – 3. Münze auf Pottery und noch 2 Ressourcen in Hinterhand
Democracy nutzen – 6 Handelspunkte gegen 1 Münze

Technologie entwickeln – Horseback Riding

Runde 7 (11 Münzen)

Stadtaktion 1 – Barracks bauen
Stadtaktion 2 – Kulturmarker holen (2 Stück)
Stadtaktion 3 – Armee bauen

Kampf mit Mitspieler – Sieg und Gewinn von 3 Kulturmarkern + 1 Münze auf Code of Laws
Pottery nutzen – 4. Münze
Democracy nutzen – 2. Münze

Technologie entwickeln – Printing Press

Runde 8 (14 Münzen)

Stadtaktion 1 – Einheit kaufen
Stadtaktion 2 – Universität bauen
Stadtaktion 3 – Kulturpunkte sammeln (3 Stück)

Democracy nutzen – 3. Münze
Printing Press nutzen – 1. Münze

Technologie entwickeln – Metal Casting (1 Münze)

Runde 9

Hier halt noch mal Democracy nutzen und that's it!

Natürlich nur so ungefähr aus der Erinnerung, aber ich denke hier ist kein Regelfehler zu finden. Und vor allem die Frage, was dagegen tun???

Grüße

Michael, dessen Kopf nun leer ist ...

Peter Gustav Bartschat schrieb:
> die "Masse" deiner Tempel darf dabei allerdings 3 nicht
> überschreiten: Siehe Spielanleitung Seite 17, linke Spalte,
> Abschnitt "Limited Buildings".

Okay, ich hätte sagen sollen das mit Masse drei Tempel gemeint waren, aber ich hatte dabei eher die Masse an Kulturmarker im Hinterkopf die damit generiert werden können ;-)

Grüße

Michael, der hoffentlich mit seinem Posting von gestern Abend nicht das Spiel in dieser Form zu Nichte gemacht hat ...

Michael Schlepphorst schrieb:
> Michael, der hoffentlich mit seinem Posting von gestern Abend
> nicht das Spiel in dieser Form zu Nichte gemacht hat ...

Also für mich nicht:

1) Lese ich mir keine Gewinnstrategien durch -> ich spiele um Spaß zu haben und selber auf Lösungswege für mich zu kommen

2) glaube ich nicht, dass es 1 Gewinnstrategie gibt. Wie gesagt: Verhandlungen bilden auch beim PC-Spiel eni zentrales Element...und da kann man schon viel mit machen.....ist wie im echten Leben ;-)

3) in 9 Runden das Spiel beenden....da muss schon einiges zusammenpassen: (a) es muss ein Münzfeld in der Nähe sein (b) das Volk muss stimmen (c) die Mitspieler lassen sich das gefallen. ..hierbei siehe Punkt 2 von oben

Kurzum: Dein "Spoiler" ist für mich kein Posting, das dieses Spiel kaputtmacht, denn ich habe im Spiel noch mE genügend Möglichkeiten dem gegenzusteuern.

Ist jedenfalls meine feste Überzeugung!

Grüße
Braz

Braz schrieb:
>
> 1) Lese ich mir keine Gewinnstrategien durch -> ich spiele um
> Spaß zu haben und selber auf Lösungswege für mich zu kommen

Tue ich auch nicht. Aber diesen Weg ist eben ein Mitspieler gegangen und den kann ich ja nun nicht mehr aus meinem Kopf ausblenden ;-)

Klar war es auch von Vorteil das die Deutschen ein Münzfeld in der Nähe haben, aber auch ohne dieses Feld würde es maximal eine Runde länger dauern.

Aber wie schon gesagt, die nächsten Runden werden wohl zeigen ob man diese Strategie torpedieren kann. Ich sehe ehrlich gesagt nur kaum Möglichkeiten :-(

Aber egal, sollte es sich als unschlagbar erweisen werden wir eben die Tech-Karten auf 3 Münzen begrenzen o.ä.

Dieses Spiel werde ich so schnell nicht aufgeben ...

Grüße

Michael

Michael Schlepphorst schrieb:
> Aber wie schon gesagt, die nächsten Runden werden wohl zeigen
> ob man diese Strategie torpedieren kann. Ich sehe ehrlich
> gesagt nur kaum Möglichkeiten :-(

hi Michael,

wäre klasse, wenn du mal nach deiner nächsten Partie ein Update diesbezüglich schreiben könntest, wie die dann gelaufen ist. Würde mich wirklich mal interessieren.

Viele Grüße
Braz

Jo, mache ich. Obwohl ich kaum Lust habe diese Strategie noch mal so nachzuspielen. Spiele auch lieber so das man neue Strategien "entdeckt".

Aber egal, mal sehen was der Freitag bringt. Ich werde berichten ...

Grüße

Michael, der lieber nach Strategien sucht Gewinnstrategien zum Fallen zu bringen als diese zu spielen ...