Brettspiel-Forum

Nach unserer ersten Partie sind dorch einieg Fragen aufegtaucht, die in unserer Runde durchaus kontrovers diskutiert wurden. Ich hoffe, jemand kann uns Antworten auf unsere Fragen geben:

1.
Frage zum County "Dorset":

Ritter der Spieler A (Stärke 1), Spieler B (Stärke 2) und Spieler C (Stärke 3) besetzen die drei Ritterfelder bei der links liegnden Konfliktkarte. Bei der zweiten Konfliktkarte (rechts) liegen keine Ritter.
Spieler D hat einen Ritter mit Stärke 3 im County "Dorset" platziert.

In der Phase "Erträge" wird der Ritter Von Spieler D ja bekanntlich in einen Konflikt plaziert. Darf Spieler D seinen Ritter zur linken, Konfliktkarte plazieren, obwohl dort kein Platz ist, und dementsprechend Machtpunkte bei der (siegreichen) Auswertung dieser Konfliktarte bekommen? Und falls ja, wie viele Machtpunkte wird er bekommen? Falls nein, muss er wohl zur rechten Machtkarte gesetzt werden, oder? Auch wenn er lieber seinen Ritter zurück an den Hof nehmen möchte?


2.
Zu "Platzeren der Ritter - Sofortige Erträge:"

Ist es richtig, dass die ersten sechs Spielzüge (bzw. 5 bei drei Spielern) am Tisch in jedem Fall mit einer "Gunst des Königs" verbunden sind - egal wo die Ritter platziert werden?

Der Startspieler wird bekanntlich ausgelost. Beim Spiel zu viert liegen 6 Gunstplättchen aus. D.h. Spieler A und B werden je zwei Gunstpläzttchen erhalten, Spieler C und D nur eins. Wird der Startspielervorteil irgendwo ausgeglichen? Ich habe beim Studium der Regel nichts gefunden. Habe ich irgendwas in dieser Hinsicht übersehen? Falls ich nichst übersehen haben: Wäre es nicht gerechter, wenn zumindest in der ersten Runde jeder Spieler nur maximal 1 Gunstplättchen erhalten kann?

3.
"Konflikte"
Folgende Situation: Zwei Konfliktkarten müssen in die zweite Runde gehen, da niemand in der ersten Runde dort einen Ritter platziert hat.
Dann ist es doch korrekt, dass diese beiden Karten nach unten auf dem Plan versetzt werden, oder? Wenn dann im zweiten Anlauf dort erneut keine Ritter platziert wurden, dann gehen diese Karten doch aus dem Spiel, oder? Oder bleibt kommt es bei einer Konfliktkarte erst dadurch zu einem Konflikt, wenn wenigstens ein Ritter dort platziert wurde - also ein "Kampf" stattfindet?

5.
"Stimmsteine"
Was macht man, wenn die (37) Stimmsteine ausgehen? Geht man dann bei der Phase "Erträge - Castles" wirklich leer aus, wenn man zufällig in Startspielerfolge ganz hinten sitzt?

Werden Stimmsteine in dem Feld oberhalb des Hofes gelagert, oder etwa nur auf den Plätzen der Ritter der Tafelrunde? Wenn Letzteres richtig wäre, dann würden ja nicht mehr als 9 Steine (+ 1 Stein für den Burgherrn) dort platziert werden könnrn, oder?
Uns hat das dazu gehörige zweite Bild von oben auf S. 5 der Regel irritiert, weil jemand in unserer Spielrunde meint, Platz für Stimmsteine könne eigentlich doch nur direkt oberhalb des "Hofes" beim eigenen Castel sein. Und damit wäre der Platz für Stimmsteine dort unbegrenzt. Was stimmt?

Ratuschende Grüße
Dieter

Hallo Dieter,

so haben wir es gespielt:
1. Es können nur 3 Spieler an Konflikten teilhaben. Also muss der Spieler aus Dorset zu einer anderen Karte.
2. Die Gunst erhält man nur, wenn man an Konflikten teilnimt, also nicht bei jeder Platzierung. Es ist also ein Appetizer, bei einem Konflikt zu beginnen.
3. Die Konflikte gehen einfach raus, ohne dass etwas passiert ist.
4. Die Stimmsteine sollten eher selten ausgehen, denn man startet ja jede Runde mit 0 Steinen, da man keine mit in die nächste Runde nimmt. Tendenziell würde ich sagen, dass sie nicht limitiert sind, kann mich aber nicht erinnern, ob dazu etwas in der Anleitung steht. Gelagert werden sie auf dem Hof, die Abbildung der Steine unter der Tafelrunde erinnert nur daran, dass man die Steine erhält. Grundsätzlich erhält man ie Stimmsteine ja auch durch andere Aktionen. Ich glaube, bei der Grafik in der Anleitung ist etwas verrutscht.

Viele Grüße

Dagobert

Also bei 4. meine ich die Abbildung zum Castle auf dem Beiblatt zum Aufbau. Das Feld für die Stimmsteine hätte sonst ja gar keine sinnvolle Funktion.

Hallo nascar 8,

nach meinem Verständnis der Regeln und erst einem Spiel zu zweit:

zu 1:
Grundsätzlich kann der Spieler einen beliebigen ausliegenden Konflikt wählen zu dem er seinen in Dorset platzierten Ritter setzt. Ist ja schließlich ein Ertrag, den er ggf. auch bezahlt (wenn er beide Erträge Dorsets nimmt, Spielregel S. 4).
In Deinem Beispiel bleibt ihm aber nur der rechte Konflikt, da links kein Feld mehr frei ist. Wenn Du der Meinung bist, dass Du Deinen Ritter lieber nicht zum rechten Konflikt setzen möchtest, nimmst Du den Ertrag "Überfahrt nach Frankreich" nicht, sondern ein Adligenplättchen (vorausgesetzt in Dorset da liegt noch eins).

zu 2:
Es bekommen nicht die ersten 6 (bzw. 5) Spielzüge ein Gunstplättchen, sondern die ersten 6 Ritter, die zu einem Konflikt gesetzt werden!

zu 3:
Siehe Regel S. 6, rechte Spalte oben: "Auch Konflikte, in denen kein Ritter platziert wurde, sind für England verloren und werden in die untere Auslage geschoben."
Wenn Frankreich einen Konflikt zum zweiten Mal gewinnt, kommt die Konfliktkarte aus dem Spiel, ob Ritter dort stehen oder nicht.

zu 5:
Wir haben es so gespielt, dass Stimmsteine, die man für die Tafelrunde erhält, unter den Adligen platziert werden, zusätzliche Spielsteine aus anderen Erträgen (platzierte Ritter, Ausbauten) auf das Feld über dem Hof.
Wie es sich verhält, wenn die 37 Stimmsteine ausgehen, kann ich nicht sagen. Da ich mir in größerer Besetzung einen harten Verdrängungswettkampf vorstelle, wird es glaube ich schwierig, dass die Steine ausgehen.
Bedenke auch, dass zur Gesetzeswahl eingesetzte Stimmsteine zurück in den allgemeinen Vorrat kommen.

Gruß
Horst

Ergänzung: Es kommen nach dem Ende der Parlamentsphase natürlich auch die Stimmsteine, die nicht eingesetzt wurden in den allgemeinen Vorrat zurück.

Horst Ehmke schrieb:

> zu 2:
> Es bekommen nicht die ersten 6 (bzw. 5) Spielzüge ein
> Gunstplättchen, sondern die ersten 6 Ritter, die zu einem
> Konflikt gesetzt werden!

Danke. Typisch für "Brett-vorm-Kopf-durch-zu-viel-Diskussion". Natürlich hast Du Recht, denn die Sache steht in der Regel ja im Unterkapitel "Konflikt". Und dann wäre unsere Partie sicherlich ganz anders, "runder" gelaufen .


> zu 5:
> Wir haben es so gespielt, dass Stimmsteine, die man für die
> Tafelrunde erhält, unter den Adligen platziert werden,
> zusätzliche Spielsteine aus anderen Erträgen (platzierte
> Ritter, Ausbauten) auf das Feld über dem Hof.
> Wie es sich verhält, wenn die 37 Stimmsteine ausgehen, kann
> ich nicht sagen. Da ich mir in größerer Besetzung einen
> harten Verdrängungswettkampf vorstelle, wird es glaube ich
> schwierig, dass die Steine ausgehen.
> Bedenke auch, dass zur Gesetzeswahl eingesetzte Stimmsteine
> zurück in den allgemeinen Vorrat kommen.

In unserer Viererpartie (alos nicht einmal in Höchstspielerzahl) ist es aber vorgekommen - vielleicht waren wir einfach zu brav bei der Stimmabgabe ....

Dieter

Ehrlich???

Interessant. Wo steht das?

Stimmt. Ich denke, es steht auf S. 4, Ende des dritten Absatzes.

Mensch, wer korrekt Regeln lesen kann, ist echt im Vorteil.


Uns hat die Partie übrigens dennoch sehr gut gefallen. Und wir ab der zweiten Partie dann auch noch "richtig" spielen, dann könnte LANCASTER ja wirklich für mich eine feine Überraschung sein .....

Dieter

hallo,

zu 1. soweit ich mich an eine Antwort vom Autor (in Ratingen) erinnere, können auch mehr als drei Spieler an einem Konflikt beteiligt sein. Sie werden dann einfach neben die Felder gelegt...

Gruß
Turbo

Hallo turbo,

das geht in der veröffentlichenten Version nicht. Mag sein, dass das in einer früheren (Prototyp)-Version ging

Wolfgang

Hallo Dieter,

das kann rein rechnerisch nicht vorkommen,
dass die Stimmsteine zur Neige gehen, da sie
tatsächlich jede Runde verbraucht werden müssen.
Wenn man dies nicht tut ( aus welchem Grund auch immer )
müssen sie in den allgemeinen Vorrat zurück.

Da nicht jeder Spieler jeden Adligen bekommen kann
( es spielt immer jeweils ein Adliger weniger mit
als Spieler ), ist es meiner Meinung nach völlig
ausgeschlossen.

Grüße

VolkerN. ( findet Lancaster aussergewöhnlich gut und das in jeder Betzung von 3 - 5 )

nascar8 schrieb:

>
> 1.
> Frage zum County "Dorset":
>
> Ritter der Spieler A (Stärke 1), Spieler B (Stärke 2) und
> Spieler C (Stärke 3) besetzen die drei Ritterfelder bei der
> links liegnden Konfliktkarte. Bei der zweiten Konfliktkarte
> (rechts) liegen keine Ritter.
> Spieler D hat einen Ritter mit Stärke 3 im County "Dorset"
> platziert.
>
> In der Phase "Erträge" wird der Ritter Von Spieler D ja
> bekanntlich in einen Konflikt plaziert. Darf Spieler D seinen
> Ritter zur linken, Konfliktkarte plazieren, obwohl dort kein
> Platz ist, und dementsprechend Machtpunkte bei der
> (siegreichen) Auswertung dieser Konfliktarte bekommen? Und
> falls ja, wie viele Machtpunkte wird er bekommen? Falls nein,
> muss er wohl zur rechten Machtkarte gesetzt werden, oder?
> Auch wenn er lieber seinen Ritter zurück an den Hof nehmen
> möchte?

Der Ritter muss auf einen freien Platz an einem Konflikt oder auf einen eigenen anderen Ritter, der schon an einem Konflikt liegt gesetzt werden. Pro Konflikt können also höchstens 3 Spieler teilnehmen. Sollten an einem Konflikt alle Plätze belegt sein, ist halt kein Platz mehr...

Es gibt soweit ich weiß keinen Zwang irgendwo hinzusetzen. Soweit ich weiß kannst du auch auf einen Ertrag verzichten.



> 2.
> Zu "Platzeren der Ritter - Sofortige Erträge:"
>
> Ist es richtig, dass die ersten sechs Spielzüge (bzw. 5 bei
> drei Spielern) am Tisch in jedem Fall mit einer "Gunst des
> Königs" verbunden sind - egal wo die Ritter platziert werden?
>
> Der Startspieler wird bekanntlich ausgelost. Beim Spiel zu
> viert liegen 6 Gunstplättchen aus. D.h. Spieler A und B
> werden je zwei Gunstpläzttchen erhalten, Spieler C und D nur
> eins. Wird der Startspielervorteil irgendwo ausgeglichen? Ich
> habe beim Studium der Regel nichts gefunden. Habe ich
> irgendwas in dieser Hinsicht übersehen? Falls ich nichst
> übersehen haben: Wäre es nicht gerechter, wenn zumindest in
> der ersten Runde jeder Spieler nur maximal 1 Gunstplättchen
> erhalten kann?

Dies wurde auch schon mehrfach korrekt beantwortet. Die sofrtigen Erträge gibt es nur bei einem Einsatz in einem Konflikt. Daher liegen die Plättchen auch in der Nähe der Konflikte. Letzteres steht aber nicht in der Regel...


> 3.
> "Konflikte"
> Folgende Situation: Zwei Konfliktkarten müssen in die zweite
> Runde gehen, da niemand in der ersten Runde dort einen Ritter
> platziert hat.
> Dann ist es doch korrekt, dass diese beiden Karten nach unten
> auf dem Plan versetzt werden, oder? Wenn dann im zweiten
> Anlauf dort erneut keine Ritter platziert wurden, dann gehen
> diese Karten doch aus dem Spiel, oder? Oder bleibt kommt es
> bei einer Konfliktkarte erst dadurch zu einem Konflikt, wenn
> wenigstens ein Ritter dort platziert wurde - also ein "Kampf"
> stattfindet?

Nein, die Konflikte gehen dann einfach aus dem Spiel.

>
> 5.
> "Stimmsteine"
> Was macht man, wenn die (37) Stimmsteine ausgehen? Geht man
> dann bei der Phase "Erträge - Castles" wirklich leer aus,
> wenn man zufällig in Startspielerfolge ganz hinten sitzt?
>
> Werden Stimmsteine in dem Feld oberhalb des Hofes gelagert,
> oder etwa nur auf den Plätzen der Ritter der Tafelrunde? Wenn
> Letzteres richtig wäre, dann würden ja nicht mehr als 9
> Steine (+ 1 Stein für den Burgherrn) dort platziert werden
> könnrn, oder?
> Uns hat das dazu gehörige zweite Bild von oben auf S. 5 der
> Regel irritiert, weil jemand in unserer Spielrunde meint,
> Platz für Stimmsteine könne eigentlich doch nur direkt
> oberhalb des "Hofes" beim eigenen Castel sein. Und damit wäre
> der Platz für Stimmsteine dort unbegrenzt. Was stimmt?
>
> Ratuschende Grüße
> Dieter

Ich weiß nicht, ob es von der Anzahl der möglichen Aktionen überhaupt möglich ist, so viele Stimmsteine zu vergeben... Ich glaube, ohne nachzurechnen, dass es höchst unwahrscheinlich ist, dass es jemals zu einer solchen Situation kommt. Es müsste ja jeder Spieler durchschnittlich etwas mehr als 7 Stimmsteine bekommen. Im 5er! Und da ist wirklich nicht so viel Platz auf dem
Brett! Wahrscheinlicher ist, ohne euch zu Nahe treten zu wollen (wir haben auch schon oft genug Spiele unabsichtlich falsch gespielt), dass ihr falsch gespielt habt. Zwei Sachen vermute ich: A) Ihr habt nicht immer nach der Parlamentsphase alle (auch die ungenutzten - also immer ruhig alles verbraten) Stimmsteine zurück in den Vorrat gelegt. Und / Oder B) Habt ihr immer dran gedacht, dass man 3 Geld zahlen muss, wenn man in einem County beide Erträge haben will (also Adligen und den Ertrag im braunen Kreis)? An viele Adlige zu kommen ist nicht so leicht, wenn man sich keine neuen Ritter und Aufwertungen holt...

Hoffe geholfen zu haben. GN!

ode.

Guten Morgen zusammen,

nach dem Überfliegen der vielen richtigen Antwort trotzdem nochmal ein quasi offizielles Statement zu den Fragen:

1.
Frage zum County "Dorset":

Jeder Konflikt hat drei Felder, daran ändert auch Dorset nichts. Also bleibt der noch leere Konflikt oder der Verzicht.
Generell: man kann auf Erträge verzichten. Es könnte auch passieren, wenn ich in einem County einen neuen 1er-Ritter bekomme, aber keinen mehr im Nachschub habe.

2.
Zu "Platzeren der Ritter - Sofortige Erträge:"
Die Gunst gibt es nur, wenn ich einen Ritter nach Frankreich setze. Es spielt keine Rolle, ob ich schon in Frankreich bin, schon auf einem Konflikt stehe usw.

3.
"Konflikte"
Unbesetzte Konflikte verhalten sich so wie verlorene Konflikte. Sie wandern nach unten und gehen in der folgenden Runde aus dem Spiel.

5.
"Stimmsteine"
Resourcen (Knappen, Gold, Stimmsteine) sind nicht begrenzt. Stimmsteine können aber nicht mit in die nächste Runde genommen werden, sondern gehen nach den drei Abstimmungen verloren, falls noch welche übrig sind. Alle Stimmsteine, die man danach bekommt (z.B. durch ein Gesetz, in einem County oder als Ertrag für Adelige) werden auf das Feld oberhalb des Hofes gelegt (ja, das Bild in der Regel ist verwirrend, jetzt fällt es mir auch auf...). Somit ist vor der nächsten Parlamentsphase bekannt, wer wieviele Stimmen hat.

Ich habe es mal im Kopf durchgerechnet und bin auf einen theoretischen Stimmstein-Bedarf von 39 gekommen. Die Partie will ich aber sehen :-)

Viel Spaß mit dem Spiel!
Matthias

Vielen Dank für die vielen Antworten. Da wir im Fall der Stimmsteine und auch in Sachen "Gunst" die Regel nicht richtig gelesen haben, waren meine Fragen ein wenig dumm .....

Jedenfalls wird die nächste Partie aufgrund Eurer Beiträge sicherlich "runder" laufen.

Dieter

Kein Problem.

Ich erinnere mich noch an meine erste Partie Brass. Nach ausführlichen Recherchen im Netz sind wir damals auf knapp zehn gespielte Regelfehler gekommen. Die folgende Partie lief dann deutlich besser ...

10 nur? Dann wart ihr wohl sehr gut!!!

@Dieter: Gibt keine dummen Fragen. Immer raus damit!

LG...ode.