Brettspiel-Forum

Hallo, gestern würde dieses wunderbare Spiel bei uns wieder mal hervorgeholt. Glücklicherweise konnte ich den Sieg mit Venedig einfahren ;-). Trotzdem gab es noch ein paar ungereimtheiten.

1. eine provinz (Marktvolumen 4) wird durch ein Ereignis vom runden Kontrollmarker zum eckigen Expansionsmarker. In der nächsten Expansionsphase wird die Provinz von einem anderen Spieler mit 5 Expansionsmarkern eingenommen. Was passiert mit dem einzelnen marker ?
Daran anschließend:

2. kann man eigene Expansionsmarker in fremde Gebiete setzen ohne das Marktvolumen zu erreichen (sozusagen ansparen der Übernahme ) ?

3. Kann man mit Expansionsmarkern mehrere Karten kaufen (z.B. die ersten 3 für 18) ?

4. Kann es durch Überfluß dazu kommen, daß man keine Einnahmen aus Provinzen bekommt oder bekommt man immer den Grundwert ?

5. Kann man in der allerletzten Kartenspielphase auch noch eine Karte abwerfen (durch Kunst+Technik) ?

Franz

Hallo Franz,

spielt Ihr mit der deutschen oder der englischen Version?

"Franz Schubert" hat am 02.04.2003 geschrieben:
> 1. eine provinz (Marktvolumen 4) wird durch ein Ereignis
> vom runden Kontrollmarker zum eckigen Expansionsmarker. In
> der nächsten Expansionsphase wird die Provinz von einem
> anderen Spieler mit 5 Expansionsmarkern eingenommen. Was
> passiert mit dem einzelnen marker ?
> Daran anschließend:

Das Gebiet mit dem einzelnen Expansionsmarker wird so behandelt wie ein Gebiet, dessen Marktvolumen noch nicht erreicht wird. Das bedeutet: Die Provinz ist nicht kontrolliert, man erhält also die Warenkarte nicht (wenn man die Provinz gerade verloren hat, kann man das durch Umdrehen der Warenkarte anzeigen).

Es können so viele Expansionsmarker, auch verschiedener Spieler, in die Provinz gesetzt werden, bis das Marktvolumen erreicht wurde. Die Spieler ko-existieren dann in dieser Provinz, und können sich auch von hier aus ausbreiten.

Will nun ein Spieler die Provinz alleine kontrollieren, und damit die Warenkontrolle übernehmen, muss er kämpfen. Dazu muss er insgesamt so viele Expansionsmarker einsetzen, wie die Summe aus Marktvolumen + fremden Expansionsmarkern beträgt. Gewinnt er den Kampf, werden alle Expansionsmarker aus der Provinz entfernt und durch einen runden Marker zur Anzeige, dass die Provinz kontrolliert wird (Wert = Marktvolumen), ersetzt.

In Deinem Beispiel oben wird ein runder Marker des Angreifers eingesetzt, und alle anderen Expansionsmarker in die Vorräte der entsprechenden Spieler zurückgelegt.

> 2. kann man eigene Expansionsmarker in fremde Gebiete
> setzen ohne das Marktvolumen zu erreichen (sozusagen
> ansparen der Übernahme ) ?

Ja, das kann man. Ansonsten siehe oben meine Antwort zu 1.

> 3. Kann man mit Expansionsmarkern mehrere Karten kaufen
> (z.B. die ersten 3 für 18) ?

Nein, jeder kann höchstens eine Karte kaufen. Die insgesamt erste Karte pro Runde kostet 3 Expansionsmarker, die zweite 6 usw.

> 4. Kann es durch Überfluß dazu kommen, daß man keine
> Einnahmen aus Provinzen bekommt oder bekommt man immer den
> Grundwert ?

Wenn man nur eine Provinz zu einer Ware hat, gibt es leider nichts. Andererseits gilt aber bei Mangel (und auch bei Manufakturen): Um eine Auszahlung zu erhalten, muss man mindestens eine Provinz zu dieser Ware besitzen. Man erhält also nicht den Grundwert ausgezahlt, wenn man gar keine entsprechende Provinz besitzt.

> 5. Kann man in der allerletzten Kartenspielphase auch noch
> eine Karte abwerfen (durch Kunst+Technik) ?

Meinst Du in der Phase, in der jeder seine verbliebenen Handkarten ausspielen muss? Dann: Nein. Es gibt eine eigene Phase, in der Karten durch Kunst&Technik abgeworfen werden können. Einzige Ausnahme: Wenn man Kunst&Technik neu kauft, darf man direkt nach dem Kauf einmalig eine Karte ausserhalb der Karten-Abwerf-Phase ablegen.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Kathrin Nos schrieb:
>
> Hallo Franz,
>
> spielt Ihr mit der deutschen oder der englischen Version?

Ja, das ist nicht ganz unwichtig. Da er "Age of" und nicht
"Zeitalter der" geschrieben hat, tippe ich auf die englische
(amerikanische) Ausgabe ;-)

> > 2. kann man eigene Expansionsmarker in fremde Gebiete
> > setzen ohne das Marktvolumen zu erreichen (sozusagen
> > ansparen der Übernahme ) ?
>
> Ja, das kann man. Ansonsten siehe oben meine Antwort zu 1.

Aeh, vermutlich meint unser Komponist das Einsetzen von
Expansionsmarkern in Gebiete, die bereits kontrolliert werden.
In diesem Fall lautet die Antwort nein.
Expansionsmarker duerfen nur in Gebiete gesetzt werden, wenn
die [i]Gesamtzahl[/i] aller Expansionsmarker den Marktwert nicht
ueberschreitet (wobei ein Kontrollmarker als soviele Exp.Marker
gezaehlt wird, wie der Marktwert) oder der gerade einsetzende
Spieler genausoviele Exp.Marker einsetzt wie die Summe aller
fremden Exp.Marker plus Marktwert (evtl. plus oder Minus
Modifikatoren durch Militaerische Vorteile, Satelliten etc.).

> > 5. Kann man in der allerletzten Kartenspielphase auch noch
> > eine Karte abwerfen (durch Kunst+Technik) ?
>
> Meinst Du in der Phase, in der jeder seine verbliebenen
> Handkarten ausspielen muss? Dann: Nein. Es gibt eine eigene
> Phase, in der Karten durch Kunst&Technik abgeworfen werden
> können. Einzige Ausnahme: Wenn man Kunst&Technik neu kauft,
> darf man direkt nach dem Kauf einmalig eine Karte ausserhalb
> der Karten-Abwerf-Phase ablegen.

Ich kann mich nichtmal daran erinnern, dass in der englischen
Ausgabe dieses einmalige Abwerfen beim Erwerb moeglich ist,
aber es kann sein, dass mir dies nur entgangen ist (obwohl es
wahrscheinlicher ist, dass dies einer der diversen Unterschiede
ist, die eben gerade bei den Fortschritten reingebracht wurden).

Gruss, Volker (der ansonsten Kathrins Antworten zustimmt)

Hi Volker,

"Volker L." hat am 02.04.2003 geschrieben:
>> spielt Ihr mit der deutschen oder der englischen Version?
>
> Ja, das ist nicht ganz unwichtig. Da er "Age of" und nicht
> "Zeitalter der" geschrieben hat, tippe ich auf die englische
> (amerikanische) Ausgabe ;-)

Nun ja, durch die Verwendung der Begriffe, wie sie in der deutschen Regel stehen, könnte es auch die deutsche sein ;-) Aber für die Fragen, um die es hier geht, ist es ja zum Glück nicht so wichtig.

>> > 2. kann man eigene Expansionsmarker in fremde Gebiete
>> > setzen ohne das Marktvolumen zu erreichen (sozusagen
>> > ansparen der Übernahme ) ?
>>
>> Ja, das kann man. Ansonsten siehe oben meine Antwort zu 1.
>
> Aeh, vermutlich meint unser Komponist das Einsetzen von
> Expansionsmarkern in Gebiete, die bereits kontrolliert
> werden.

Aber er fragt doch extra nach Einsetzen [i]ohne das Marktvolumen zu erreichen[/i].... das sind dann definitiv unkontrollierte Gebiete (zuerst stand da gerade bei mir unk[b]l[/b]ontrolliert..... - auch nicht schlecht als Vertipper :-)) ).

> In diesem Fall lautet die Antwort nein.
> Expansionsmarker duerfen nur in Gebiete gesetzt werden, wenn
> die [i]Gesamtzahl[/i] aller Expansionsmarker den Marktwert
> nicht
> ueberschreitet (wobei ein Kontrollmarker als soviele
> Exp.Marker
> gezaehlt wird, wie der Marktwert) oder der gerade
> einsetzende
> Spieler genausoviele Exp.Marker einsetzt wie die Summe aller
> fremden Exp.Marker plus Marktwert (evtl. plus oder Minus
> Modifikatoren durch Militaerische Vorteile, Satelliten
> etc.).

Auf den von Dir geschilderten Fall trifft dies genau so zu :-)
Die Satelliten/militärischen Vorteile, und nicht zu vergessen Nationalismus habe ich oben vergessen zu erwähnen.

> Gruss, Volker (der ansonsten Kathrins Antworten zustimmt)

Das ist schön :-)

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Kathrin Nos schrieb:
>
> Hi Volker,
>
> "Volker L." hat am 02.04.2003 geschrieben:
> >> > 2. kann man eigene Expansionsmarker in fremde Gebiete
> >> > setzen ohne das Marktvolumen zu erreichen (sozusagen
> >> > ansparen der Übernahme ) ?
> >>
> >> Ja, das kann man. Ansonsten siehe oben meine Antwort zu 1.
> >
> > Aeh, vermutlich meint unser Komponist das Einsetzen von
> > Expansionsmarkern in Gebiete, die bereits kontrolliert
> > werden.
>
> Aber er fragt doch extra nach Einsetzen [i]ohne das
> Marktvolumen zu erreichen[/i].... das sind dann definitiv
> unkontrollierte Gebiete

Aber er spricht auch von "Uebernahme", was eher impliziert,
dass es bereits kontrolliert wird. Naja, jetzt hat er in jedem
Fall die Antwort, egal wie er es gemeint hat ;-)

> (zuerst stand da gerade bei mir
> unk[b]l[/b]ontrolliert..... - auch nicht schlecht als
> Vertipper :-)) ).

Noch besser waere natuerlich unk[b]l[/b]ont[b]l[/b]ollie[b]l[/b]t -
das waele wengistens ein konsequentel Veltippel :-D

> > In diesem Fall lautet die Antwort nein.
> > Expansionsmarker duerfen nur in Gebiete gesetzt werden, wenn
> > die [i]Gesamtzahl[/i] aller Expansionsmarker den Marktwert
> > nicht
> > ueberschreitet (wobei ein Kontrollmarker als soviele
> > Exp.Marker
> > gezaehlt wird, wie der Marktwert) oder der gerade
> > einsetzende
> > Spieler genausoviele Exp.Marker einsetzt wie die Summe aller
> > fremden Exp.Marker plus Marktwert (evtl. plus oder Minus
> > Modifikatoren durch Militaerische Vorteile, Satelliten
> > etc.).
>
> Auf den von Dir geschilderten Fall trifft dies genau so zu :-)
> Die Satelliten/militärischen Vorteile, und nicht zu vergessen
> Nationalismus habe ich oben vergessen zu erwähnen.
>
> > Gruss, Volker (der ansonsten Kathrins Antworten zustimmt)
>
> Das ist schön :-)

Gern geschehen :-)

> Alles Gute wünscht
> Kathrin.

Gruss, Volker

Moinle Katrin,

> Aber er fragt doch extra nach Einsetzen [i]ohne das
> Marktvolumen zu erreichen[/i].... das sind dann definitiv
> unkontrollierte Gebiete (zuerst stand da gerade bei mir
> unk[b]l[/b]ontrolliert..... - auch nicht schlecht als
> Vertipper :-)) ).

Und ganz im Sinne des Herren Tolkien, immerhin sind die Trolle ja der Versuch, genetisch Ents zu züchten, was heutzutage gerne mit "klonen" vermengt wird. Also werden Trolle wohl geklont (und hat jemand je von Trollinnen gehört?).

Geklonte Grüße
Marten (Original V 2.0)

LOL oder auch ROFL :smile: :grin: :)))

Claudia (musste das mit den Smilies jetzt mal ausprobieren)

Hallo an alle, danke für die vielen Antworten , das ist jetzt alles klar.

Dabei warf sich bei mir eine neue Frage auf: bleiben wir bei der 4er Provinz. Angenommen jemand hat dort schon 2 expansionsmarker drin, und ein anderer setzt dann 2 dazu, wäre das Marktvolumen erreicht und es müßte nach eurer Meinung Kampf geben. Ist das so ? Was passiert wenn noch ein dritter Spieler 2 expansionsmarker dazusetzt ? Oder darf der das gar nicht ?
Ich spiele mit der dt. version übrigens.
Haben wir das richtig gespielt, daß man für alle Fortschritte in den 3 Bereichen Handel, Kultur und Wissenschaft insgesamt 6 Felder im Elendsindex zurückgehen darf (1 für 2, 2 für 3 und 3 für alle ) ?

Franz

Franz Schubert schrieb:
>
> Dabei warf sich bei mir eine neue Frage auf: bleiben wir bei
> der 4er Provinz. Angenommen jemand hat dort schon 2
> expansionsmarker drin, und ein anderer setzt dann 2 dazu,
> wäre das Marktvolumen erreicht und es müßte nach eurer
> Meinung Kampf geben. Ist das so ?
2+2=4, also wird das Marktvolumen nicht überschritten, kein Problem.

> Was passiert wenn noch ein
> dritter Spieler 2 expansionsmarker dazusetzt ? Oder darf der
> das gar nicht ?
Er darf es nicht, da kein Platz mehr da ist. Er müsste kämpfen und zwar gegen alle Gegner gleichzeitig.

> Ich spiele mit der dt. version übrigens.
> Haben wir das richtig gespielt, daß man für alle Fortschritte
> in den 3 Bereichen Handel, Kultur und Wissenschaft insgesamt
> 6 Felder im Elendsindex zurückgehen darf (1 für 2, 2 für 3
> und 3 für alle ) ?
Wenn du die Summe aller Schritte im Spielverlauf meinst, da ja.
Wenn ich aber in einer Runde den letzten Fortschritt zum Beispiel im Bereich Handel kaufe und vorher bereits alles anderen hatte, dann bekomme ich zu diesem Zeitpunkt 3 Felder gutgeschrieben. Da anderen habe ich ja schon vorher einmal bekommen.