Brettspiel-Forum

Hallo!
Ich habe heute beim Rumsurfen das Spiel Civilization entdeckt was mich sehr reizt. beim Weiterforschen hab ich allerdings zwei "Versionen" des Spiels gefunden. Einmal das Original von Francis Tresham, nach dem ja Civilization für denn PC erschien und jetzt erscheint wohl noch ein neues Brettspiel, nämlich die Brettspielumsetzung der PC-Version des Originalbrettspiels (wenn ich das richtig verstanden habe).
Nun würde ich gern wissen ob jemand schon Erfahrungen mit dem/den Spielen hat um mir weiterzuhelfen, welches die lohnendere Anschaffung wäre. "Schöner" ist wohl die neue Version, da wohl auch viele Figürchen etc. beiliegen, aber das macht ja bekanntlich nicht alles aus...
Wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Mir hilft es auch schon, wenn mir jemand das Spiel empfehlen kann oder jemand mir Gründe sagt es nicht zu besorgen.

Mit welchen Spiele kann man es vergleichen? Siedler? Risiko? Mix aus beiden, oder noch mehr? Gar nicht?

Fragen üner Fragen (-:

Gruß OLE

Hallo Ole,

zu beiden Spielen wurde hier schon sehr viel geschrieben (wenn auch kein direkter Vergleich, soweit ich weiss).
Tip 1: Benutze die Suchfunktion des Forums (Der Begriff "Civilisation" sollte jede Menge Meinungen zu beiden Spielen liefern)
Tip 2: noch mehr Meinungen findest Du bei Luding:
http://star.informatik.rwth-aachen.de/cgi-bin/luding/HTML_GameSearch.py?lang=DE

Viele Grüße,
Micha

Hallo Ole,

die Regeln von Civilization von EagleGames findest du unter
www.eaglegames.net...dann Civilzation....Art-Components-Assets...
deutsche Regeln als PDF.

Das andere Civilization ist ein echter Klassiker, allerdings auch was die Spieldauer betrifft. So 10-11 Stunden musst du schon mal rechnen, vor allem dann wenn ihr die ersten Male spielt.
Rezis unter

http://sunsite.informatik.rwth-aachen.de/keirat/txt/C/Civiliza.html
http://home.t-online.de/home/holger.kiesel/spiele/beschr/c/civilisation.htm
http://www.abspiel.de/kritik/dcivilization.htm
oder direkt hier unter
http://www.spielbox-online.de/indxtemp.html?/spielarchiv/pee/cilizati.htm

Gruss

Markus

Hi,
Das alte Civi hat den enormen Vorteil, dass es ein unglaublich rundes Spiel ist - Die Regeln sind nicht allzu schwer und ergänzen sich gut. Es gibt nur einen geringen Glücksfaktor und das Spiel hat eigentlich alles was ein gutes Spiel ausmacht: Interaktion, Handel (wie bei Siedler :-) ), Konflikte...
Leider ist die Spieldauer mit 10h recht lang und man sollte mindestens zu 5. sein.

Das neue Civi sieht toll aus, ich habs aber noch nicht gespielt. Was ich aber so gelesen habe, deutet darauf hin, dass es deutlich unrunder läuft: Regelproble, Balanceprobleme, hoher Glücksfaktor. All das muss mit Hausregeln gefixt werden. Auch hier ist die Spieldauer nicht zu verachten, dafür kann man es mit weniger Leuten spielen.

Ich persöhnlich würde - wenn dich Spieldauer und Mitspielerbedarf nicht abschrecken - das alte empfehlen. Wie du schon sagtest, es ist ein Klassiker und das zu recht! Das andere ist deutlich umstrittender - und auch teuerer...

ciao
Peer (dem Advanced Civi einfach zu teuer ist)

> Ich persöhnlich würde - wenn dich Spieldauer und
> Mitspielerbedarf nicht abschrecken - das alte empfehlen. Wie
> du schon sagtest, es ist ein Klassiker und das zu recht! Das
> andere ist deutlich umstrittender - und auch teuerer...

100% Zustimmung!

Das "alte" Civilization (auch bei WDS in deutscher Sprache erschienen) ist eindeutig das bessere Spiel wenn man Maßstäbe wie "durchdachte Regeln", "geleitete Interaktion zwischen den Spielern (Handelsphase)", "keine unnötigen Glücksfaktoren", "Balance" anlegt. Die Ausstattung kann dagegen nicht so recht ueberzeugen: Farbarmer Spielplan, der in der Mitte einfach zu klein ist und zu fitzeligen Counter-Verschiebe-Aktionen führt. Viele kleine Counter statt griffige Plastikminiaturen. Optisch eher sparsam designte Karten.

Wenn dich das aber abschrecken sollte, dann verpasst du eines der genialsten Spieleklassiker! Aber mindestens vier Spieler sollten es schon sein, perfekt ist die Vollbesetzung mit 7 Spielern. Dann noch einen ganzen Tag Zeit einplanen (vom Frühstück bis spät Nachts!) und der Spielspass kann beginnen! :-)

Das "neue" Civilization von EagleGames ist zwar auch ein episches Spiel. Allerdings gehts hier eher Richtung "Mammut-Risiko" mit viel Plastik und Fortschrittskarten, die dem Käufer verschiedenartige Vorteile bieten. Viel Glück, da viel Würfeleinsatz und im Detail arg unausgegoren - da fehlt eindeutig der Feinschliff von Regelexperten. Sicher kein schlechtes Spiel. Vor der Wahl gestellt, würde ich aber lieber eine Partie "altes" Civilization mitspielen wollen...

Bye/Ralf R

Ralf Rechmann schrieb:
>
> Die Ausstattung kann
> dagegen nicht so recht ueberzeugen: Farbarmer Spielplan, der
> in der Mitte einfach zu klein ist und zu fitzeligen
> Counter-Verschiebe-Aktionen führt. Viele kleine Counter statt
> griffige Plastikminiaturen.

Ein besseren, größeren, farbenprächtigeren Spielplan für das klassische (Advanced-)Civilization (von Jean Phi) kann man sich im Internet runterladen.
Die Counter könnten allerdings rein von der Spielmechanik her nicht durch Figürchen ersetzt werden (was m.E. auch nicht sein muß).

Im Übrigen sind beide Spiele so unterschiedlich, daß sie eigentlich nicht vergleichbar sind. Für mich ist das klassische (Advanced-)Civilization ein absolutes Highlight, das ich schon 50+ mal gespielt habe, während ich bisher noch keine Spielrunde kenne, wo das Eagle-Civi nicht für eine ziemliche Mißgeburt gehalten wurde.

Gruss

Ernst

Vielen Dank an alle, werd mal nach nem Schnäppchen suchen und dann nach Mitspielern (o:

Ciao Ole

High Ole!

Schau Dir doch auch mal 'Zeitalter der Renaissance' an.
Könnte Dir gefallen und liegt m.E. irgendwo
zwischen den beiden Civ's.
(Es ist durch Würfelwurf glücksabhängiger als das alte
Civ; es gibt dafür aber technischen und wissenschaftlichen
Fortschritt und es lässt sich bequem mit 3-4 Spielern spielen.)

Gruss
Alex

> Ein besseren, größeren, farbenprächtigeren Spielplan für das
> klassische (Advanced-)Civilization (von Jean Phi) kann man
> sich im Internet runterladen.

Klingt gut. Hast du eine Downloadadresse griffbereit? Dann fehlt mir eigentlich nur noch ein A1-Farbdrucker und es kann los gehen! :-)

> Die Counter könnten allerdings rein von der Spielmechanik her
> nicht durch Figürchen ersetzt werden (was m.E. auch nicht
> sein muß).

Die "vielen kleinen Counter" bezog sich nur im Vergleich auf die EagleGames Version von Civilization, die mit unzähligen Plastikminiaturen auftrumpfen kann. Da stimmt die Ausstattung von der rein optischen Seite - dummerweise krankt es am Rest des Spiels.

> Im Übrigen sind beide Spiele so unterschiedlich, daß sie
> eigentlich nicht vergleichbar sind. Für mich ist das
> klassische (Advanced-)Civilization ein absolutes Highlight,
> das ich schon 50+ mal gespielt habe, während ich bisher noch
> keine Spielrunde kenne, wo das Eagle-Civi nicht für eine
> ziemliche Mißgeburt gehalten wurde.

Gefunden! Meine Spielrunde fand das EagleGame Civi sogar recht gut. So gut, dass die es sogar nochmal wieder spielen wollte. Umso verwunderlicher, weil die Würfelorgien ansonsten eher abgeneigt sind... Ich würde in der Zeit lieber "bessere Spiele" wie Puerto Rico oder Roads&Boats oder das alte Civi spielen!

Bye
Ralf

Vielen Dank für den tip, aber das Spiel scheint mir (laut Rezension bei Spielebox) einwenig sehr Glücksabhängig. Bei sowas schäumen zu häufig die Gemüter über (ich selber bin da auch nicht ganz unschuldig (o: ). Wa smich an Civ fasziniert ist, dass es ja anscheinend kaum Glückselemente hat und sehr stark mit der eigenen Strategie zu tun hat.
Mal sehen...
Ciao Ole

Ralf Rechmann schrieb:
>
> > Ein besseren, größeren, farbenprächtigeren Spielplan für das
> > klassische (Advanced-)Civilization (von Jean Phi) kann man
> > sich im Internet runterladen.
>
> Klingt gut. Hast du eine Downloadadresse griffbereit?

Hier findest Du die Original Map von Jean Phi in Postscript Format:
http://www.biochem.purdue.edu/~westerm/civ/
Ich glaube aber, die Beschriftung ist in Französisch.
Und viele haben Probleme mit dem Postscript-Format.
Die anderen Adressen, die ich noch habe, funktionieren leider nicht mehr.

Ich habe dieselbe Map aber auch als Corel-Draw File (mit englischer Beschriftung), ich glaube für Version 7. Ich kann sie Dir schicken, wenn Du damit was anfangen kannst.

> Dann fehlt mir eigentlich nur noch ein A1-Farbdrucker und es kann
> los gehen! :-)

Genau. Wir haben uns von einem Repro-Studio einen A0-Ausdruck machen lassen (Angebote lagen zwischen 60-110 Euro). Dieser wurde in einer Buchbinderei auf eine verwindungsfreie Metall-Mehrschichten-Platte montiert und mit einer matten Spezialfolie vor UV-Strahlung geschützt (Kosten ca. 150-200 Euro). Eine etwas teure Spinnerei, hat sich aber voll gelohnt ...

Jean Phi hatte die Western Extension Map in seiner Map integriert. Wir haben dazu passend die Easterm Extension Map aus dem spanischen Alea-Magazin in demselben Design in Corel Draw gesetzt. Sie überlappt die Map von Jean Phi etwas, beide Files könnten aber bei Bedarf zu einem File zusammengefasst werden. Ich kann Dir ein Photo zumailen, wenn es Dich interessiert.

Gruss

Ernst

Ernst Knauth schrieb:
>
> Genau. Wir haben uns von einem Repro-Studio einen A0-Ausdruck
> machen lassen (Angebote lagen zwischen 60-110 Euro).

:eek:
Solltest Du mal wieder sowas vorhaben: Wenn sich's in Grenzen hält kann ich Dir auch bis zu A0 drucken.

Großformatige Grüße,
Micha

"Ole" hat am 23.04.2003 geschrieben:

> Ich habe heute beim Rumsurfen das Spiel Civilization
> entdeckt was mich sehr reizt. beim Weiterforschen hab ich
> allerdings zwei "Versionen" des Spiels gefunden. Einmal das
> Original von Francis Tresham, nach dem ja Civilization für
> denn PC erschien und jetzt erscheint wohl noch ein neues
> Brettspiel, nämlich die Brettspielumsetzung der PC-Version
> des Originalbrettspiels (wenn ich das richtig verstanden
> habe).

Das klassische Civi ist auf jeden Fall vorzuziehen:
Es ist halt... ein Klassiker! :-D :-))

> Mit welchen Spiele kann man es vergleichen? Siedler?
> Risiko? Mix aus beiden, oder noch mehr? Gar nicht?

Ähem, wenn schon, dann ist das klassische Civi eher dem Siedler "vergleichbar" (wegen wichtigem Handelselement), das Boardgame eher dem Risiko (Würfelorgie). :-O

Noch ein Tipp: Wenn dir die Spielzeiten zu lang sind, schau dir mal das neue Spiel "Mare Nostrum" an... Ein "Handelsspiel" mit starken strategischen Elementen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/mn.htm - Mare Nostrum Regeln

"Ole" hat am 24.04.2003 geschrieben:

> Vielen Dank für den tip, aber das Spiel scheint mir (laut
> Rezension bei Spielebox) einwenig sehr Glücksabhängig.

Im Vergleich (nicht nur) zu Risiko ist "Renaissance" eher ein absoluter Gehirnverdreher, die Glückskomponente also ziemlich vernachlässigbar.

Apropos "Spiel ohne Glückskomponente": Eines [i]der[/i] Highlights in diesem Sektor ist sicherlich "Vinci". Dort wurde die ganze Thematik mit einer relativ kurzen Spielzeit realisiert. Du kannst dies ja mal im Internet antesten:
http://user.cs.tu-berlin.de/~nieser/vinci/

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - Gedenket Vietnam!

Cool, danke das werd ich mal ausprobieren.
Gruß Ole

Hallo Ole,

ich lieber Sid Meier's Civilization - aber nur auf dem PC wo es hingehört. Civ III, bei dem du bestimmte Rohstoffe brauchst (Eisen für Schwertkämpfer) um bestimmten Einheiten zu bauen, ist ein Klasse Neuaufguss für so ein altes Spiel. Auch das Konzept des kulturellen Einflusses, bei dem sich manchmal fremde Städte Deiner Kultur anschließen, ist nett. Aber das ganze jetzt zurück aufs Brett zu zwingen, halte ich für keine gute Idee. Warum soll ich Kämpfe endlos auswürfeln, wo es so schnelle PCs gibt?

Das klassische Civilization kommt völlig ohne Würfel aus. Es gibt übrigens noch ein Advanced Civilization mit etwas geänderten Regeln und neuen Rohstoffen.

Marion

Michael Andersch schrieb:
>
> Solltest Du mal wieder sowas vorhaben: Wenn sich's in Grenzen
> hält kann ich Dir auch bis zu A0 drucken.

Hallo Micha,

wenn ich mal mein Südostasien-Civilization auf dem PC gebracht habe (vielleicht wird's ja doch noch was vor dem Ruhestand? :-) ), werde ich Dich garantiert daran erinnern ...

Jedenfalls: Danke für Dein Angebot!

Gruss

Ernst

Ernst Knauth schrieb:

> Hier findest Du die Original Map von Jean Phi in Postscript
> Format:
> http://www.biochem.purdue.edu/~westerm/civ/
> Ich glaube aber, die Beschriftung ist in Französisch.
> Und viele haben Probleme mit dem Postscript-Format.
> Die anderen Adressen, die ich noch habe, funktionieren leider
> nicht mehr.
>
Danke für den Link, Ernst. Ich bekomme immer mehr Lust das alte Civi mal wieder auszupacken.
Mit dem PostScript-Format haben sicher einige Probleme (Mac-User weniger), aber mit dem pfd-Format (das man dort auch laden kann) wohl weniger. Schließlich ist Acrobat Reader mittlerweile auf jedem PC drauf oder leicht und kostenlos zu beschaffen.
Editierbar ist es damit zwar nicht, aber ausdrucken sollte kein Problem sein (von der Größe mal abgesehen, aber man kann ja beim Druck skalieren).

> Ich habe dieselbe Map aber auch als Corel-Draw File (mit
> englischer Beschriftung), ich glaube für Version 7. Ich kann
> sie Dir schicken, wenn Du damit was anfangen kannst.

Noch ne Frage gibt es Advanced Civi noch irgendwo zu haben (oder gar zum Download).

Gruß
Christof

Ernst Knauth schrieb:
>
>
> Im Übrigen sind beide Spiele so unterschiedlich, daß sie
> eigentlich nicht vergleichbar sind. Für mich ist das
> klassische (Advanced-)Civilization ein absolutes Highlight,
> das ich schon 50+ mal gespielt habe, während ich bisher noch
> keine Spielrunde kenne, wo das Eagle-Civi nicht für eine
> ziemliche Mißgeburt gehalten wurde.
>
Mit den Originalregeln ist das Spiel tatsächlich ungenießbar - unsere Spielegruppe hat daher über mehrere Partien eine Hausregel entwickelt, die das Spiel nicht nur taktischer und weniger glücksabhängig, sondern vor allem auch kurzweiliger (Spieldauer "nur" etwa 6-7 Stunden) macht. Uns gefällt es jetzt sehr gut und auch die Stimmen anderer Spielerunden, die die neuen Regeln ausprobiert haben, waren überwiegend positiv. Bei Interesse diese bei mir anfordern. Viel Spass mit "CIVTBG 2" wünscht Chris.