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Puerto Rico oder Löwenherz: Welches Spiel würdet ihr empfehlen?

Verfasst: 30. April 2003, 16:55
von Kathrin
Hi Leute,
vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen? Ich möchte mir mal wieder ein neues Spiel kaufen, allerdings weiß ich nicht welches. Ich schwanke zwischen Puerto Rico und Löwenherz. Allerdings spielen wir meistens zu 2., Puerto Rico ist ja ab 3 Personen, ich habe aber schon gelesen, dass man es mit einer anderen Regel auch mit 2 Personen spielen kann.
Was ist euer Tipp? Oder könnt ihr was anderes vorschlagen?

Danke an alle!!! :-)

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 17:13
von Tanja Sepke
Kathrin schrieb:
>
> Allerdings spielen wir meistens zu 2., Puerto Rico ist ja ab
> 3 Personen, ich habe aber schon gelesen, dass man es mit
> einer anderen Regel auch mit 2 Personen spielen kann.
> Was ist euer Tipp? Oder könnt ihr was anderes vorschlagen?
>
> Danke an alle!!! :-)

Hallo Kathrin,

meine Empfehlung [b] Puerto Rico [/b].. :-)
Die 2er-Regel von der alea-Website ist wirklich gut.
Löwenherz hab ich zu zweit noch nicht probiert, weil ich die Regel mit einer neutralen Farbe nicht so gerne mag....das ist immer irgentwie `ne Krücke....

Wenn Du ein reines 2er Spiel suchst, dann nimm Phoenix

http://www.spielbox.de/spielarchiv/peep/phoenix.php4

Grüße aus Soest
Tanja

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 19:30
von Marco
Hallo,

so um die Sache wieder spannend zu machen:
Nimm Löwenherz, eines der Besten was ich seit langem gespielt habe....
Wie das mit zwei funktioniert, kann ich nicht sagen. Noch nicht ausprobiert.

Grüße
Marco

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 20:18
von Jana
Löwenherz (alte Version, die neue kenne ich noch nicht) spiele ich sehr gerne,

mein Favorit ist aber auf jeden Fall Puerto Rico (ich hab´s allerdings noch nicht in der 2-Personen-Variante gespielt)

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 20:24
von Stephan Zimmermann
"Kathrin" hat am 30.04.2003 geschrieben:

> vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen? Ich möchte
> mir mal wieder ein neues Spiel kaufen, allerdings weiß ich
> nicht welches. Ich schwanke zwischen Puerto Rico und
> Löwenherz.

Altes oder neues Löwenherz?

Schwierig zu beantworten, weil beide genial sind (altes LH und PR).
Was magst Du denn sonst für Spiele?

Das alte LH hat mehr Interaktion mit einer genialen Versteigerung
und ist kämpferischer.


> Allerdings spielen wir meistens zu 2.,

Dann nimm ein 2 Personenspiel. Ich halte nix davon dass immer die guten Mehrpersonenspiele
zu 2er-Spielen vergewaltigt werden. Ist dan meist nur noch Beschäftigungstherapie, weil
viele Mehrspielermechanismen nicht mehr funktionieren,.

Grüße, Stephan

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 21:23
von Steffen S.
Hallo,

um gleich die Diskussion altes oder neues Löwenherz abzuwürgen: Das ALTE (Goldsieber, 1997) ist für 3-4 Spieler, eine aufgesetzte 2-Personen-Variante kann durch den Versteigerungsmechanismus unmöglich Spaß und Sinn machen.

Das NEUE Löwenherz ist mein persönlicher Favorit des Jahres 2003, und meines Erachtens (2 Runden gespielt) auch zu zweit sehr gut spielbar. Der Vorwurf, eine Zweispielerfassung müsse zwangsläufig "hingehunzt"/"aufgezwungen" sein, ist m.E. pauschal und falsch - hier z.B. wurde wirklich mit Bedacht eine Variante ausgearbeitet. Es gibt nicht wirklich einen dritten Spieler, sondern eben "Blockburgen", die garantieren, dass das Spielfeld auch umfassend genutzt wird. Das macht Sinn, und das Spiel macht zu zweit wirklich Spaß.

Da könnte ich eher den Vorwurf verstehen, dass man zwanghaft eine Version für 2 Personen für ein Spiel kreiert, das nicht dafür ausgelegt ist. Puerto Rico ist ein exzellentes Spiel, und ich würde dir wärmstens empfehlen BEIDE Kandidaten zu kaufen. Kurzweiliger ist Löwenherz, tiefgängiger Puerto Rico, zu zweit scheint mir Löwenherz einen Tick "natürlicher", was eben daran liegen mag, dass es auch für 2-4 ausgelegt ist.
Letztendlich eine Geschmacksfrage, was man sucht, welcher Typ Spieler man ist, wie umfangreich Regeln sein dürfen - und da die beiden Spiele in diesen Punkten doch recht starke Unterschiede aufweisen, ergänzen sie sich auch irgendwie. WOmit ich wieder dabei wäre, beide zu empfehlen...

Gruß,
Steffen (der zugibt, Puerto Rico nicht so sehr zu mögen - aber weiß, dass er dabei eher einer Randgruppe angehört)

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 21:25
von Chregi
Stephan Zimmermann schrieb:
>
> > Dann nimm ein 2 Personenspiel. Ich halte nix davon dass immer
> die guten Mehrpersonenspiele
> zu 2er-Spielen vergewaltigt werden. Ist dan meist nur noch
> Beschäftigungstherapie, weil
> viele Mehrspielermechanismen nicht mehr funktionieren,.


Sorry, da muss ich ein Veto einlegen. Zwar stimmt deine Aussage in ganz vielen Fällen, bei Puerto Rico aber meiner Ansicht nicht. Das kann auch in der Zweier-Variante überzeugen, wird gar zu einem etwas anderem Spiel. Es ist kein Mehrpersonenspiel, dass mit irgendwelchen Krücken zweipersonentauglich gemacht wurde, sondern wirklich etwas eigenständiges, das ganz andere Überlegungen erfodert.

Gruss aus der Schweiz
Chregi

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 30. April 2003, 21:41
von Michael Andersch
Steffen S. schrieb:
>
> um gleich die Diskussion altes oder neues Löwenherz
> abzuwürgen: Das ALTE (Goldsieber, 1997) ist für 3-4 Spieler,

Falsch. Es ist auch für 2-4 Spieler.

> eine aufgesetzte 2-Personen-Variante kann durch den
> Versteigerungsmechanismus unmöglich Spaß und Sinn machen.

Doch, kann sie. Ich hab's zwar erst einmal gespielt, aber es war okay. Nicht ganz so gut wie zu dritt oder viert, aber keinesfalls aufgesetzt.

> Das NEUE Löwenherz ist mein persönlicher Favorit des Jahres
> 2003

Meiner auch, allerdings habe ich's noch nicht zu zweit gespielt.

> Puerto Rico ist ein exzellentes Spiel,
> und ich würde dir wärmstens empfehlen BEIDE Kandidaten zu
> kaufen.

Dem schliesse ich mich an.
Wenn ich aber eines nehmen müsste würde es PR sein - und zwar aus dem einfachen Grund, dass man es auch zu fünft spielen könnte, wenn man es wollte.
Ansonsten sprechen wir von zwei absoluten Klassespielen.

VG,
Micha

Beide natürlich!

Verfasst: 30. April 2003, 22:13
von Gerald Rüscher
Kathrin schrieb:
> Ich schwanke zwischen Puerto Rico und Löwenherz.
> Allerdings spielen wir meistens zu 2., Puerto Rico ist ja ab
> 3 Personen, ich habe aber schon gelesen, dass man es mit
> einer anderen Regel auch mit 2 Personen spielen kann.

Kauf beide, sind beide klasse. Wenns der Etat wirklich nicht anders zulässt solltest du vermutlich eher zu Löwenherz greifen, das spielt sich etwas flotter und kürzer und funktioniert zu zweit sehr gut.

Gruß,
Jerry

RE: Beide natürlich!

Verfasst: 30. April 2003, 23:24
von Patrik Rüegge
Sind wirklich beide gut und gehören beide in den Spielehaushalt.
die alte LH Version gefällt mir besser - ist mit den Versteigerungselement zu zweit aber einfach nicht 100% ideal.

Mich überzeugt der Zweispielermodus zu zweit bei PR einfach einen Tick mehr. Vom Spielgefühl her hätte man es durchaus in die Originalregel aufnehmen können - da gibt es wesentlich schlechtere Beispiele, welche für 2 Personen deklariert werden.
Da es das Spielgefühl zu der 3-5er Variante aber etwas verändert, war es wohl diese Überlegung, das Spiel erst ab 3 freizugeben (vielleicht fehlte nach der hervorragenden Feinbalance ganz einfach die Zeit, auch noch eine 3 Spieler Variante mit der nötigen Sorgfalt zu testen). Wie auch immer: die 2er Regel zu PR finde ich wirklich gut (schon mehr als ein dutzendmal zu zweit gespielt).

Gruss Patrik

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 1. Mai 2003, 00:07
von Steffen S.
Holla, tatsächlich falsch in Erinnerung gehabt - das alte war auch für 2-4, vollkommen richtig. Ich erinnere mich vage an einen Versuch, es zu zweit zu spielen - ich wähnte mich in der Annahme, das war nur ein versuch jenseits der Auslage. Asche auf mein Haupt. gefallen hat´s uns zu zweit aber nicht besonders, daran erinnere ich mich noch ;-)
Danke für die Richtigstellung.

Gruß,
Steffen (der unbedingt mal beide Löwenherz an einem Abend spielen will)

RE: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 1. Mai 2003, 10:38
von Jost Schwider
"Kathrin" hat am 30.04.2003 geschrieben:

> vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen? Ich möchte
> mir mal wieder ein neues Spiel kaufen, allerdings weiß ich
> nicht welches. Ich schwanke zwischen Puerto Rico und
> Löwenherz.

Beides sind tolle Spiele, du kannst also nicht viel falsch machen.
Allerdings bietet PR langfristig wohl mehr Abwechslung.

> Allerdings spielen wir meistens zu 2.

Dann würde ich unbedingt PR empfehlen, da es auch zu zweit sehr gut funktioniert, also keine Krücke ist.

> Oder könnt ihr was anderes vorschlagen?

Wenn du uns sagen würdest, was dir ansonsten so gefällt, könnte man bestimmt einige gezielte Vorchläge machen... :-))

> Danke an alle!!! :-)

Du mußt nicht [i]allen[/i] danken; Danke nur denjenigen, die dir antworten! :LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]

[OT] Herzlichen Glückwunsch !!!

Verfasst: 1. Mai 2003, 13:01
von Claudia Hülsmann
Hallo Jost ,
Herzlichen Glückwunsch zum 66666. Posting in diesem Forum !

Wann gibtst du wo einen aus ?

Ich wills nur wissen, damit ich auch was davon hab !

Schnapszählende Grüße (hicks) von Claudia

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 1. Mai 2003, 13:20
von dieter-gvp
Hallo!

Also hier eine Antwort, die dir nichts nützt.

Wir spielen beide Spiele zu zweit und sind von beiden begeistert und bei beiden ist die 2er Regel keine Krücke sondern ein vollwertiges 2er Spiel und von Spielgefühl her durchaus zu vergleichen mit anderen 2er Spielen wie z. B. Sternenschiff oder Catan-Kartenspiel. Speziell die Variante für PR hätte als eigenständiges 2er-Spiel zumindest mich als Käufer.

mfg dieter (der froh ist, sich nicht zwischen den beiden entscheiden zu müssen)

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 1. Mai 2003, 18:14
von Rolf Braun
Hallo Katrin,

beide lassen sich hervorragend zu zweit spielen (zuminderst beim neuen Löwenherz - das alte nicht so sehr!) und sind herausragende Spiele!

Wenn du Puerto Rico kaufst schau dir auch die 2er Variante von den Ditts an:
http://www.poeppelkiste.de/varianten/pr/prfuer2.htm

Viel Spaß
Rolf, der beide kaufen würde wenn er sie nicht schon hätte

Re: puerto rico oder löwenherz???

Verfasst: 2. Mai 2003, 11:04
von André
Hallo Kathrin

Ich habe gerade eine lange Spiele-Nacht hinter mir, davon die letzten 1 1/2 Std. Löwenherz (neue Fassung) bis 01:30 *gähn*.

Nachdem ich Löwenherz vorher erst einmal zu 2. gespielt hatte und eigentlich nicht absolut begeistert war, muss ich nun sagen, dass das Spiel zu 4. wirklich genial ist. Dies lag aber auch an der gestrigen Zusammensetzung der Spieler (alles Taktiker der 1. Güte).

Puerto Rico habe ich noch nicht zu 2. gespielt. Es gehört bei mir aber zu den TOP 5-Spielen meiner Sammlung. Ich habe selten ein Spiel erlebt, welches
derart komplex und dennoch einfach verständlich ist und sowohl Gelegenheitsspieler als auch Vielspieler gleichermassen gefällt. Eine Schande eigentlich, dass es nicht "Spiel des Jahres" wurde.

Ich kann mich meinen Kollegen anschliessen, eigentlich gehören beide Spiele in die Sammlung aber wenn ich mich entscheiden müsste, dann PUERTO RICO!!!

Gruss
André "der eigentlich noch ein Indigo bräuchte"

RE: [OT] Herzlichen Glückwunsch !!!

Verfasst: 2. Mai 2003, 13:07
von Jost Schwider
"Claudia Hülsmann" hat am 01.05.2003 geschrieben:

> Herzlichen Glückwunsch zum 66666. Posting in diesem
> Forum !

:-O Hilfe, weiche von mir, Satan!
Willst du mich mit dieser unheiligen Zahl verführen? :-?

> Wann gibtst du wo einen aus ?

Einmal "Erbsensuppe a la Exzorzist" für alle! :LOL:

> Ich wills nur wissen, damit ich auch was davon hab !

Bring einen großen Schlaberlatz mit! :-D

> Schnapszählende Grüße (hicks) von Claudia

Roland, deine Frau ist ja ganz blau!

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]