Brettspiel-Forum

hallo zusammen,

ich bzw. wir (also unsere spielerunde) suchen nach neuen, guten strategie bzw. wirtschaftsspielen. ich weis das das angebot groß ist, jedoch sollte das spiel nicht allzu komplex sein (wie civilization the board game) da unsere runde sehr durchwachsen ist. nunja wie dem auch sei, unsere spiele bis jetzt:

- puerto rico
- löwenherz (neu)
- svc (+erweiterungen)
- carcassone (+erweiterungen)
- edet. stein & reich
- risiko

als ich mich erst letztens ein wenig bei uns (augsburg) nach neuen spielen umgesehen habe sind mir im "toys r us"-regal folgende zwei aufgefallen:

- wallenstein
- die händler

die verpackung sowie spielmaterial hat mir gut gefallen. was für erfahrungen habt ihr mit den spielen gemacht? sind sie zu empfehlen?

hab ich irgendwas verpasst gibt es in dem bereich strategie/wirtschaft noch irgendwelche "must-have-titel" ???

im forum hab ich immer wieder was zu "amun-re" gehört, leider ist augsburg was brettspiele anbelangt immer weit hintern dran - gibt es das spiel denn eigentlich schon im handel zu kaufen?

vielen dank

gruß
tobias

Hallo Tobias,

Amun-Re gibt es schon seit einiger Zeit im Spielehandel.

Ich habe es jetzt bereits zweimal in "Normalo-Runden" gespielt und die Mitspieler haben es jedesmal begeistert aufgenommen. Zwar war bei beiden Spielen zunächst die Verwirrung groß, weil es ein komplexes Spiel mit einer "scheinbar" schwer verdaulichen Regel ist....wie bei Puerto Rico, wo sich dann allerdings mit zunehmender Spielzeit die anfängliche Skepsis und richtig gehende Begeisterung umwandelte.

Also auf alle Fälle ein Kauftipp !


Gruß
David

> - wallenstein
> - die händler

Beide Spiele sind absolut zu empfehlen. Strategisch, aber nicht zu komplex. Und sehr schön sind sie auch, vor allem Wallenstein. Siehe auch die Rezensionen dazu unter www.luding.org.
Mike

Hallo Tobias,

"Tobias" hat am 21.05.2003 geschrieben:
> als ich mich erst letztens ein wenig bei uns (augsburg)
> nach neuen spielen umgesehen habe sind mir im "toys r
> us"-regal folgende zwei aufgefallen:
>
> - wallenstein
> - die händler

Beide Spiele finde ich sehr gut und empfehlenswert.

> die verpackung sowie spielmaterial hat mir gut gefallen.

Sogar die Spiele selbst sind gut ;-) Wenn Du im gleichen Regal das Spiel Im Zeichen des Kreuzes gesehen hast, so sind dort Verpackung und Spielmaterial auch gut, das Spiel selbst aber leider nicht, vor allem nicht im Vergleich zu Wallenstein und den Händlern.

> was für erfahrungen habt ihr mit den spielen gemacht? sind
> sie zu empfehlen?

Sie sind sehr unterschiedlich. Die Händler sind ein ziemlich extremes (aber auch gutes) Handels-Spiel. Wallenstein ist ein Mehrheiten- und Gebietseroberungs-Spiel, wobei der Eroberungsanteil nicht im Vordergrund steht (meiner Meinung nach, die nicht unbedingt von allen geteilt werden muss).

> hab ich irgendwas verpasst gibt es in dem bereich
> strategie/wirtschaft noch irgendwelche "must-have-titel" ???

Also, wenn [i]ich[/i] meinen Senf dazugeben darf: Das Zeitalter der Renaissance. Es hat aber eine lange Spieldauer (zwischen einer und zwei Stunden pro Mitspieler).

Um auch etwas weniger Extremes zu nennen: Unter den Strategiespielen gibt es zum Beispiel noch die exzellenten Fürsten von Florenz, auch die anderen alea-Spiele lohnt es sich sicher mal anzuschauen. Und viele weitere gute Spiele... - hier im Forum erhältst Du schnell hunderte Anregungen.

> im forum hab ich immer wieder was zu "amun-re" gehört,
> leider ist augsburg was brettspiele anbelangt immer weit
> hintern dran - gibt es das spiel denn eigentlich schon im
> handel zu kaufen?

Zwei Hilfestellungen möchte ich hier gerne nennen: Zum einen gibt es hier auf der Seite eine Liste der Einkaufsquellen (linker Bereich, letzter Link unter "Ihre Seiten"). Dort kannst Du selber auch Einträge vornehmen. Ausserdem befindet sich unter den Linkseiten (Link im Bereich "Standards") eine Sparte "Spieleanbieter und -versender". Links kannst Du auch eintragen, falls einer Deiner Lieblingsversender fehlt zum Beispiel.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Hallo Tobias,

als Wirtschaftsspiel kann ich Dir auch noch Fische, Fluppen, Frikadellen ans Herz legen, je nachdem wie groß Euer Spielekreis ist könnt Ihr ja sogar in den Genuß des Tischwechselsystems kommen.

Viele Grüße

Gregor

Tobias schrieb:

> - die händler
>
> die verpackung sowie spielmaterial hat mir gut gefallen. was
> für erfahrungen habt ihr mit den spielen gemacht? sind sie zu
> empfehlen?

Ich liebe es!

Aber es ist mit Vorsicht zu geniessen, da es auch Leute gibt die das nicht tun :)

Knackpunkte bei Händler:
- Nicht ganz kurz -> mind. 60-90 min
- Spieler müssen gleiches Level haben - es ist sehr wichtig zu wissen welche
Aktion wieviel wert ist, da das Spiel sehr viel Freiraum für die Preisfindung läßt.
- Die Profi-Regel (und das ist die, die das Spiel so genial macht) bietet
auch eine Versteigerung unterschiedlicher Fähigkeiten zu Beginn des Spiels an.
Auch hier ist es essentiell zu wissen, welchen Wert welche Fähigkeit hat.
-> mindestens 3-4 Mal Spielen ist nötig.
- Nur bei 4 Spielern richtig gut!

Grüße, Stephan

Hallo Tobias,

> ich bzw. wir (also unsere spielerunde) suchen nach neuen,
> guten strategie bzw. wirtschaftsspielen. ich weis das das
> angebot groß ist, jedoch sollte das spiel nicht allzu komplex
> sein (wie civilization the board game) da unsere runde sehr
> durchwachsen ist. nunja wie dem auch sei, unsere spiele bis
> jetzt:
>
> - puerto rico
> - löwenherz (neu)
> - svc (+erweiterungen)
> - carcassone (+erweiterungen)
> - edet. stein & reich
> - risiko
>
> als ich mich erst letztens ein wenig bei uns (augsburg) nach
> neuen spielen umgesehen habe sind mir im "toys r us"-regal
> folgende zwei aufgefallen:
>
> - wallenstein
> - die händler

Diese beiden Spiele haben einen guten Ruf; ich selbst habe sie leider nie gespielt und kann daher sonst nichts dazu sagen.
Wie bereits richtig gesagt wurde, gibt es jede Menge Spiele, die für euch - angesichts deiner Liste - in Frage kommen.
Zwei möchte ich besonders empfehlen, da sie nicht mehr lange (außerhalb eBay u.ä.) zu haben sein werden:

[b] "Kardinal & König" [/b] (Michael Schacht / Goldsieber / 3-5 Spieler):
schönes, recht kurzes Strategiespiel mit einfachen Regeln aber interessanten Entscheidungen

[b] "Tadsch Mahal" [/b] (Reiner Knizia / Alea / 3-5 Spieler):
absolutes Spitzenspiel mit glorreichem Design, überschaubarem Regelwerk aber Spieltiefe satt, MUSS man m.E. haben.

Meine Empfehlung wäre, mal bei diversen Internet-Versendern zu schauen, ob diese Spiele dort noch zu haben sind (könnte eng werden...).

Amun Re (auch von Knizia, auch super) läuft dir - im Gegnsatz dazu - nicht weg!

Grüße,
Ulrich

Ulrich Roth schrieb:
> [b] "Kardinal & König" [/b] (Michael Schacht / Goldsieber /
> 3-5 Spieler):
> schönes, recht kurzes Strategiespiel mit einfachen Regeln
> aber interessanten Entscheidungen
>
> [b] "Tadsch Mahal" [/b] (Reiner Knizia / Alea / 3-5 Spieler):
> absolutes Spitzenspiel mit glorreichem Design, überschaubarem
> Regelwerk aber Spieltiefe satt, MUSS man m.E. haben.

Beides Insiderspiele.

K&K ist den meisten "Normalos" zu trocken.
TM ist Insiderspiel, das vielen nicht gefällt.

Grüße, Stephan

Hallo Tobias,

mir fällt in diesem Zusammenhang noch ein weiteres Spiel ein, wobei dort die Spieldauer schon mal 3-4 Stunden beträgt. Dafür ist das Material wunderschön und das Spiel meiner Meinung nach einfach klasse:


Serenissima, von Eurogames (denke ich)


nice dice

Klaus

"Tobias" hat am 21.05.2003 geschrieben:

> - wallenstein

Uneingeschränkte Empfehlung.

> - die händler

Vorsicht!
Hier solltest du unbedingt vorher ein Probespiel absolvieren!
M.E. ist das Glücksfaktor/Spielzeit-Verhältnis etwas ungünstig...

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbare Impressionen[/i]

> TM ist Insiderspiel, das vielen nicht gefällt.

Mir ist noch keiner untergekommen, dem Tadsch Mahal nicht gefiel.

Mike schrieb:
>
> > TM ist Insiderspiel, das vielen nicht gefällt.
>
> Mir ist noch keiner untergekommen, dem Tadsch Mahal nicht
> gefiel.

Mir gefaellt es nicht, die beiden Freunde und die beiden
unbekannten Mitspieler, mit denen ich es damals in Essen
probegespielt habe, fanden es ebenfalls nicht gut, und
auch unser Erhard mag es nicht.

Gruss, Volker

"Volker L." hat am 23.05.2003 geschrieben:

>>> TM ist Insiderspiel, das vielen nicht gefällt.
>>
>> Mir ist noch keiner untergekommen, dem Tadsch Mahal nicht
>> gefiel.
>
> Mir gefaellt es nicht, die beiden Freunde und die beiden
> unbekannten Mitspieler, mit denen ich es damals in Essen
> probegespielt habe, fanden es ebenfalls nicht gut, und
> auch unser Erhard mag es nicht.

Mir gefällt es auch nicht besonders.
Es ist halt ein Knizia, mit all seinen Vor- und Nachteilen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (kann Punkte-Optimierungs-Spiele nicht mehr sehen)
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbare Impressionen[/i]

Jost Schwider schrieb:
>
> (kann Punkte-Optimierungs-Spiele nicht mehr sehen)

Definiere "Punkte-Optimierungs-Spiel".

Micha

Ein 3 -4 Stunden Spiel ist ja nicht wirklich für Normalos, oder? Aber wenn man diese Zeit durchhält ist eines der am besten funktionierenden Wirtschaftsspiele "Funkenschlag" von Friedemann Friese.

Und ein anderer Tip ist "Müll und Money" HIG 2001, das hier allerdings viele nicht mochten und ich habe nicht verstanden, warum. Es handelt sich um ein sehr stimmig umgesetztes Spiel mit einer - zugegebenermaßen - etwas düsteren Graphik. Ist tw. schon als Schnäppchen verramscht worden.

Gruß Ina

"Ina Broß" hat am 25.05.2003 geschrieben:
> Ein 3 -4 Stunden Spiel ist ja nicht wirklich für Normalos,
> oder? Aber wenn man diese Zeit durchhält ist eines der am
> besten funktionierenden Wirtschaftsspiele "Funkenschlag"
> von Friedemann Friese.

Och 3-4 Sunden ist in meinen Augen noch was für Normalos *g* aber da sind ja die Ansichten unterschiedlich

Klaus

Moinle,

> Och 3-4 Sunden ist in meinen Augen noch was für Normalos
> *g* aber da sind ja die Ansichten unterschiedlich

Hmmm, immerhin können sich die klassischen Normalospiele (hilfe, klingt das arrogant...) Malefiz, Risiko, Monopoly bei entsprechendem Spielverlauf durchaus über solche Spieldauern hinziehen, wo dann am Ende alle nur noch genervt aufs Ende warten. Aber die Spieldauer alleine ist es wohl nicht, die den Unterschied ausmacht.

Vielleicht eine Frage der Konzentrationskondition?

Weiß ich nicht, der Marten

"Michael Andersch" hat am 24.05.2003 geschrieben:

> Jost Schwider schrieb:
>>
>> (kann Punkte-Optimierungs-Spiele nicht mehr sehen)
>
> Definiere "Punkte-Optimierungs-Spiel".

Spiele mit zumeist folgenden Mechanismen:
1. relativ statisches Spielbrett
2. es werden Aktionspunkte verwurstet
3. es werden Felder mit Pöppel belegt
4. mehrere Wertungen (fast immer geht es um Mehrheiten)
5. "Verzahnte" Punktevergabe (viele Felder, Pöppelmajorität in einem Feld, größtes Gebiet, die meisten Felder mit "X" darin, ...)
6. Thema ist absolut nur aufgesetzt

Beispiele:
- Tadsch Mahal
- Amun Re

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbare Impressionen[/i]

Aha.
Ich dachte schon, Du zielst auf Siegpunkte ab und hatte mich gewundert, da dies ja in krassem Gegensatz zu Deiner Vorliebe für z.B. PR oder Tyros stünde.

Micha

Hallo Tobias,

ich beschränke meinen Senf jetzt einfach mal auf Wirtscahftsspiele. Das ist eine besondere Spiele-Nische, bei der es für ein Spiel schwierig ist, länger als ein Jahr zu überleben. Folgende Spiele finde ich für "Normalos" sehr geeignet, weil dort sehr einfache Mechanismen ineinandergreifen. Leider sind sie nicht mehr so leicht erhältlich:

Manager (ursprünglich Noris, später Hexagames)
- einfache Preislegung mit Auswirkung auf einen Aktienmarkt

Mc Multi (ehemals "Crude", Hexagames)
- einfache Wirtschaftssimulation um Ölverarbbeitung

Energiepoker (Ass)
- Das eigene Land muss man mit Energie versorgen, starkes Pokerelement (geht so in die Richtung von "Funkenschlag" [ich weiß, der Vergleich hinkt], hat aber längst nicht die strategischen Möglichkeiten)

Geld und Börse (keine Ahnung von wem, ist ein schwarzer Kasten)
- Wirtschaftsspiel? Na ja, vielleicht mit viel wohlwollen. Geht so in Richtung Monopoly

Das Börsenspiel (Ravensburger)
- Einfache Börsensimulation, Taktieren nur eingeschränkt möglich

Tja, das soll's erst einmal gewesen sein.

Gruß
Das Wiesel

Das Wiesel schrieb:
>
>Geld und Börse (keine Ahnung von wem, ist ein schwarzer Kasten)
> - Wirtschaftsspiel? Na ja, vielleicht mit viel wohlwollen.
> Geht so in Richtung Monopoly
>
Ich habe ein Geld & Börse in einem schwarzen Kasten.
Das Spiel habe ich vor laaaanger Zeit mal bei meinem Bäcker gekauft. Es ist entweder von Tchibo oder Eduscho....
Ansonsten passt Deine Beschreibung :lol: ;-)


Grüße aus Soest
Tanja

Tanja Sepke schrieb:
>
> Das Wiesel schrieb:
> >
> >Geld und Börse (keine Ahnung von wem, ist ein schwarzer
> Kasten)
> > - Wirtschaftsspiel? Na ja, vielleicht mit viel wohlwollen.
> > Geht so in Richtung Monopoly
> >
> Ich habe ein Geld & Börse in einem schwarzen Kasten.
> Das Spiel habe ich vor laaaanger Zeit mal bei meinem Bäcker
> gekauft. Es ist entweder von Tchibo oder Eduscho....
> Ansonsten passt Deine Beschreibung :lol: ;-)

Um es auch mal ernst zu beantworten: es ist von Noris.

Gruss, Volker (hat G&B und findet es nicht ueberragend, aber
ganz OK)

Volker L. schrieb:
>
> Tanja Sepke schrieb:
> >
> > Das Wiesel schrieb:
> > >
> > >Geld und Börse (keine Ahnung von wem, ist ein schwarzer
> > Kasten)
> > > - Wirtschaftsspiel? Na ja, vielleicht mit viel wohlwollen.
> > > Geht so in Richtung Monopoly
> > >
> > Ich habe ein Geld & Börse in einem schwarzen Kasten.
> > Das Spiel habe ich vor laaaanger Zeit mal bei meinem Bäcker
> > gekauft. Es ist entweder von Tchibo oder Eduscho....
> > Ansonsten passt Deine Beschreibung :lol: ;-)
>
> Um es auch mal ernst zu beantworten: es ist von Noris.
>
> Gruss, Volker (hat G&B und findet es nicht ueberragend, aber
> ganz OK)


Ihr habt beide Recht: G&B ist im Original von Noris, wurde dann aber mit anderem Schachtel-Outfit auch von einer Kafferösterei vertrieben (ich weiß allerdings auch nicht mehr welche es war). das geleiche passierte dem WISSENSSPEKTRUM, das zu WISSEN & WÜRFELN mutierte.

gruß rainer

Rainer Fieseler schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
> > Tanja Sepke schrieb:
> > >
> > > Das Wiesel schrieb:
> > > >
> > > >Geld und Börse (keine Ahnung von wem, ist ein schwarzer
> > > Kasten)
> > > > - Wirtschaftsspiel? Na ja, vielleicht mit viel
> wohlwollen.
> > > > Geht so in Richtung Monopoly
> > > >
> > > Ich habe ein Geld & Börse in einem schwarzen Kasten.
> > > Das Spiel habe ich vor laaaanger Zeit mal bei meinem Bäcker
> > > gekauft. Es ist entweder von Tchibo oder Eduscho....
> > > Ansonsten passt Deine Beschreibung :lol: ;-)
> >
> > Um es auch mal ernst zu beantworten: es ist von Noris.
> >
> > Gruss, Volker (hat G&B und findet es nicht ueberragend, aber
> > ganz OK)
>
>
> Ihr habt beide Recht: G&B ist im Original von Noris, wurde
> dann aber mit anderem Schachtel-Outfit auch von einer
> Kafferösterei vertrieben

Anderes Schachtel-Outfit?
Also, meine Noris-Ausgabe ist ebenfalls schwarz.

Gruss, Volker

Volker L. schrieb:
>
> Anderes Schachtel-Outfit?
> Also, meine Noris-Ausgabe ist ebenfalls schwarz.
>
> Gruss, Volker

Hi Volker,
-hm, mag sein, dass du Recht hast, vielleicht habe ich von WISSENSSPEKTRUM/WISSEN &WÜRFELN auf G&B geschlossen. Aber gab's nicht auch mal eine bunte Ausgabe von G&B?

gruß rainer