Brettspiel-Forum

Hallo,

das Thema ist besonders für Webmaster.

Heute habe ich entdeckt, dass eine fantasy-Seite sage und schreibe 37 Texte samt Fotos, davon drei von uns, geklaut und ohne Quellenangabe auf der eigenen Seite veröffentlicht hat. Außerdem wird der Eindruck erweckt, die texte stammen vom Betreiber der Seite.

Wie geht man gegen solche Urheberrechtsverletzungen vor?

Ich habe zunächst eine nette Mail geschriben mit der Auflistung der gestohlenen Texte und zusätzlich eine Rechnung angekündigt.

Außerdm war es nicht so einfach, die Adresse und den Namen herauszufinden, da es nur ein Mail-Formular statt eines Impressums gab. Dafür ein ausgiebiges Geschwafel zu Urheberrecht, in dem ziemlich deutlich steht, dass und warum sich der Seitenbetreiber schuldig macht. Er wusste also was er tat ...

Kann einer Tipps geben, wie man solchen Sachen beikommt?

Michael
(braucht wohl eher einen RA stat der Messe-Vorschau:
http://www.reich-der-spiele.de/specials/Spiel03-Vorberichte.php)

Ehe ich es vergesse und mir hier einige blinden Aktionismus vorwerfen. Der Kerl hat zu einem gewissen Zeitpunkt quasi den kompletten Fantasy-Bereich geklaut gehabt. Außerdem verfolgt er mit der Seiten allen Anschein nach ein kommerzielles Interesse. Eine einfache Ermahnung schien mir a nicht auszureichen.

Michael Weber schrieb:
>
> Ehe ich es vergesse und mir hier einige blinden Aktionismus
> vorwerfen. Der Kerl hat zu einem gewissen Zeitpunkt quasi den
> kompletten Fantasy-Bereich geklaut gehabt. Außerdem verfolgt
> er mit der Seiten allen Anschein nach ein kommerzielles
> Interesse. Eine einfache Ermahnung schien mir a nicht
> auszureichen.

Nö, das ist ausgesprochen dreist.

Erstmal Beweise sichern (poste doch mal die URL)
Gleich ne Rechnung schreiben.

http://www.mediafon.net/tarife.php3
ImRatgeber Freie steht da noch etwas mehr zu drin.
http://www.mediafon.net/ratgeberfreie.php3

Qualifizierten Rat gibt es außerdem in news:de.soc.recht.marken+urheber

Gruß, Günter

Hallo,

die Adresse des Domain-Inhabers müsste sehr leicht zu beschaffen sein. Geh mal auf diese Seite:

http://www.denic.de/servlet/Whois

Wenn du dort die Domain ohne das www davor angibst (für Spielbox z.B. wäre das "spielbox.de", erhältst du die Adresse, Telefonnummer, E-Mail und einige andere Informationen des Domaininhabers.

Christian gentges schrieb:
>
> Hallo,
>
> die Adresse des Domain-Inhabers müsste sehr leicht zu
> beschaffen sein. Geh mal auf diese Seite:
>
> http://www.denic.de/servlet/Whois
>
> Wenn du dort die Domain ohne das www davor angibst (für
> Spielbox z.B. wäre das "spielbox.de", erhältst du die
> Adresse, Telefonnummer, E-Mail und einige andere
> Informationen des Domaininhabers

Und bei ausländischen Domainnamen oder auch IP-Nummern gibt es hier Infos:
http://www.allwhois.com/
http://www.iks-jena.de/cgi-bin/whois

Schwierig wird es nur, wenn jemand keine eigene Domain hat. Da muss man den Namen beim Domaininhaber erfragen. Ob man die Auskunft kriegt, ist aber zweifelhaft.

Gruß, Günter

Diese Suchen funktionieren aber nur bei www-Adressen. URLs ohne www z.B. http://members.aol.com/XYZ werden nicht gefunden.

RedPiranha schrieb:
>
> Diese Suchen funktionieren aber nur bei www-Adressen. URLs
> ohne www z.B. http://members.aol.com/XYZ werden nicht gefunden.

http://members.aol.com/XYZ ist ja auch keine eigene Domain.

XYZ ist das Unterverzeichnis der Subdomain members.aol.com
Der Domaininhaber ist aol.com - die Suche danach durchaus erfolgreich.
Hat der Urheberrechtsverletzer seine Seiten - ohne eigenes Impressum -auf einer Subdomain oder in einemUnterverzeichnis, so wendet man sich an den Domaininhaber.

http://www.iks-jena.de/cgi-bin/whois erlaubt sogar die Angabe der IP-Nummer, so dass man bei Email-spam herausfinden kann, über welchen Server der Spam hereinkam. Wenn es sich - wie gar nicht mal so selten - um eine t-online-Adresse handelt, führt eine Beschwerde durchaus mal dazu, dass dem Versender der account stillgelegt wird.

Gruß, Günter

"Michael Weber" hat am 09.10.2003 geschrieben:

> das Thema ist besonders für Webmaster.

...weswegen es [i]eigentlich[/i] nicht in dieses Forum paßt... ;-)

> Heute habe ich entdeckt, dass eine fantasy-Seite sage und
> schreibe 37 Texte samt Fotos, davon drei von uns, geklaut
> und ohne Quellenangabe auf der eigenen Seite veröffentlicht
> hat. Außerdem wird der Eindruck erweckt, die texte stammen
> vom Betreiber der Seite.

Sowas ist mir auch schon 8-10 mal passiert (allerdings ging es dann fast immer um "Visual Basic")... :-/

> Wie geht man gegen solche Urheberrechtsverletzungen vor?

Bisher bin ich ganz gut damit gefahren, auf die Entfernung der entsprechenden Artikel zu bestehen und - sozusagen als Strafe :-D - eine Linkempfehlung zu meiner Originalsite zu setzen.

> Ich habe zunächst eine nette Mail geschriben mit der
> Auflistung der gestohlenen Texte und zusätzlich eine
> Rechnung angekündigt.

Auf Rechnungen hab ich bisher verzichtet, da bisher alle Täter kleinlaut nachgaben und es sich nicht um finanzielle Interessen handelte.

> Kann einer Tipps geben, wie man solchen Sachen beikommt?

S.o.!

Wenn man es selbst zu dolle treibt (etwa mit Rechnungen und Rechtsanwalt droht), könnte es m.E. auch leicht nach hinten losgehen. (Ist das Material überhaupt urheberrechtlich schützenswert? Wer zahlt den RA? etc. pp.)

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

Jost Schwider schrieb:
>
> "Michael Weber" hat am 09.10.2003 geschrieben:
>
> > das Thema ist besonders für Webmaster.
>
> ...weswegen es [i]eigentlich[/i] nicht in dieses Forum
> paßt... ;-)
>
> > Heute habe ich entdeckt, dass eine fantasy-Seite sage und
> > schreibe 37 Texte samt Fotos, davon drei von uns, geklaut
> > und ohne Quellenangabe auf der eigenen Seite veröffentlicht
> > hat. Außerdem wird der Eindruck erweckt, die texte stammen
> > vom Betreiber der Seite.

> Wenn man es selbst zu dolle treibt (etwa mit Rechnungen und
> Rechtsanwalt droht), könnte es m.E. auch leicht nach hinten
> losgehen. (Ist das Material überhaupt urheberrechtlich
> schützenswert? Wer zahlt den RA? etc. pp.)

Mit Rechnungen oder Rechtsanwaltzu drohen(!) ist sicher nicht 'zu dolle'.
Rechnungen kann man auch ohne vorherige Drohung schicken.
Wenn die Höhe angemessen ist, muss die Rechnung beglichen werden.
Ob es sinnvoll ist, einen Anwalt einzuschalten, hängt sicherlich vom Einzelfall ab.
Sind die eigene Forderung und das Anwaltshonorar angemessen, muss beidesvom Urheberrechtsverletzer gezahlt werden - so er kann.

Ich würde mein Vorgehen auch davon abhängig abmachen, ob ich davon ausgehe, dass der Betreffende sich der Urheberechtsverletzung bewusst war, ob es ein kleiner Fisch ist oder nicht. Ob ein Hinweis per Email reicht oder man eine Rechnung schicken sollte, hängt IMHO von Art und Umfang der Urheberrechtsverletzung ab. '37 Texte samt Fotos' ist sicherlich urheberechtlich von Bedeutung.

Wieviel Naivität man dem anderen zugesteht, muss jeder selbst wissen. Manche verschanzen sich hinter Unwissenheit. Selbst großen Firmen (Berliner Zeitung) stellen sich dumm, wenn sie Urheberechtsverletzungen begehen. Das sollte man keinesfalls dulden.

Gruß, Günter

Jost Schwider schrieb:
> > das Thema ist besonders für Webmaster.
>
> ...weswegen es [i]eigentlich[/i] nicht in dieses Forum
> paßt... ;-)


na, aber wohin denn sonst? ;-)


> Bisher bin ich ganz gut damit gefahren, auf die Entfernung
> der entsprechenden Artikel zu bestehen und - sozusagen als
> Strafe :-D - eine Linkempfehlung zu meiner Originalsite zu
> setzen.

Ja, aber in dem Umfang und mit offensichtlich kommerziellen Interesse der Seite, scheint mir das nicht angemessen. Zudem die Artikel fast alle unter einem anderen namen dort erscheinen!

> Wenn man es selbst zu dolle treibt (etwa mit Rechnungen und
> Rechtsanwalt droht), könnte es m.E. auch leicht nach hinten
> losgehen. (Ist das Material überhaupt urheberrechtlich
> schützenswert? Wer zahlt den RA? etc. pp.)

Aber hallo, das sind journalistische Texte. Ich kann da jetzt nur für mich sprechen, nicht für die andere betroffene Autorin. Ich habe das Glück, dass ich nicht als freischaffender Schreiber tätig sein muss, sonderne einen guten Job in dem bereich ahbe. Aber dennoch habe ich keine Genehmigung zur Verfielfältigung gegeben. Hier wird inhalt nicht zitiert, sondern unter anderem namen veröffentlicht. Das ist Diebstahl geistigen Eigentums.

Michael

Also, die Adresse hatte ich ja bereits gestern Abend ausfindig gemacht. Es war nur deshalb "schwer", weil eben kein Impressum, sondern nur ein Kontaktformular vorhanden war.

Ich zitiere aber mal spaßeshalber aus dem Disclaimer der Seite:

"Das Copyright für veröffentlichte, vom Autor selbst erstellte Objekte bleibt allein beim Autor der Seiten. Eine Vervielfältigung oder Verwendung solcher Grafiken, Tondokumente, Videosequenzen und Texte in anderen elektronischen oder gedruckten Publikationen ist ohne ausdrückliche Zustimmung des Autors nicht gestattet."

Der Typ weiß also offensichtlich ganz genau, was er da getan hat. Die Seiten sind bei mir abgespeichert, sodass ein Beweis möglich ist.

Bisher kam auf meine Mail, der noch eine Rechnung folgen wird, keine Reaktion.

Ich bitte mich nicht falsch zu verstehen, hätte er gefragt oder verkürzte Texte mit Quellenangabe gebarcht, wäre ich vermutlich der letzte gewesen, der das nicht genehmigt hätte. Aber so ist das oberdreist.

Da mich einige angemailt haben: Nein, ich werde den namen hier nicht nennen. Wer aber die Seite nach eigenen Texten checken will, kann mich gerne anmailen.

Das scheint nicht so schwer zu sein, weil ein interner Such-Eintrag in der Datenbank dazu führt, dass z. B. unter reich-der-spiele alle artikel aufgelistet werden. Also nciht nur dreist, sondern auch dumm ...

Viele Grüße
Michael

Nachtrag:

Der Mensch hat sich gemeldet, tausend Mal um Verzeihung gebeten, die Seite
komplett vom Netz genommen und sich - ohne dass ich die schon abgeschickt hätte - bereit erklärt, im Extremfall auch nach seiner Möglichkeit die angedrohte Rechnung zu begleichen. Klang für mich nach vollem Schuldeingeständnis.

Also, ich warte mal ab, was daraus noch wird.

Viele Grüße

Michael
(der nächste Woche etwas neues im Reich der Spiele bietet, was hoffentlich viele sehr schön finden)

Michael Weber schrieb:
>
> Nachtrag:
>
> Der Mensch hat sich gemeldet, tausend Mal um Verzeihung
> gebeten, die Seite
> komplett vom Netz genommen und sich - ohne dass ich die schon
> abgeschickt hätte - bereit erklärt, im Extremfall auch nach
> seiner Möglichkeit die angedrohte Rechnung zu begleichen.

Das heisst, er hat sich informiert und ein bisschen nachgedacht.

> Klang für mich nach vollem Schuldeingeständnis.

Jo, da kann man dann auch freundlich sein und sich mal zum Bier oder Essen einladen lassen statt ne Rechnung zu schreiben.

> Also, ich warte mal ab, was daraus noch wird.

U.U. kann sich daraus auch eine nette Zusammenarbeit ergeben.

> (der nächste Woche etwas neues im Reich der Spiele bietet,
> was hoffentlich viele sehr schön finden)

Da sind wir alle sehr gespannt.

Gruß, Günter

"Michael Weber" hat am 10.10.2003 geschrieben:

>> > das Thema ist besonders für Webmaster.
>>
>> ...weswegen es [i]eigentlich[/i] nicht in dieses Forum
>> paßt... ;-)
>
> na, aber wohin denn sonst? ;-)

Zuerst dachte ich an "Forum fürs Forum", da dort schon öfters mal über Internet-Randthemen diskutiert worden ist... Na gut, der Forum-Name paßt nicht 100%-ig, aber... ;-)

Ansonsten gibt es immer noch das OT-Forum...

>> Bisher bin ich ganz gut damit gefahren, auf die Entfernung
>> der entsprechenden Artikel zu bestehen und - sozusagen als
>> Strafe :-D - eine Linkempfehlung zu meiner Originalsite zu
>> setzen.
>
> Ja, aber in dem Umfang und mit offensichtlich kommerziellen
> Interesse der Seite, scheint mir das nicht angemessen.

Och, wenn er sich sooo schnell fügt, ist es m.E. damit gegessen.

> Zudem die Artikel fast alle unter einem anderen namen dort
> erscheinen!

Klar, das ist in solchen Fällen ja immer so! :-/

>> Wenn man es selbst zu dolle treibt (etwa mit Rechnungen und
>> Rechtsanwalt droht), könnte es m.E. auch leicht nach hinten
>> losgehen. (Ist das Material überhaupt urheberrechtlich
>> schützenswert? Wer zahlt den RA? etc. pp.)
>
> Aber hallo, das sind journalistische Texte. Ich kann
> da jetzt nur für mich sprechen, nicht für die andere
> betroffene Autorin.

Was ich [i]eigentlich[/i] meinte: Du sollest nicht die "Verhältnismäßigkeit der Mittel" aus dem Blickfeld verlieren.

> Hier wird inhalt nicht zitiert, sondern unter anderem namen
> veröffentlicht. Das ist Diebstahl geistigen Eigentums.

Da sind wir absolut einer Meinung!

Viele Grüße
Jost aus Soest (wurde schon oft "anonym zitiert")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

Jost Schwider schrieb:
> > Aber hallo, das sind journalistische Texte. Ich kann
> > da jetzt nur für mich sprechen, nicht für die andere
> > betroffene Autorin.
>
> Was ich [i]eigentlich[/i] meinte: Du sollest nicht die
> "Verhältnismäßigkeit der Mittel" aus dem Blickfeld verlieren.

Ich meine, wir sollten nicht vergessen, dass ich mein Geld mit Schreiben verdiene, und er mit der Seite Geld gemacht hat (jede Menge Banner und Partnershoplinks).

Ganz abgesehen davon, wurden andere Leute allein für das fehlende Impressum schon teurer und für Urheberrechtsverletzung schon in "weniger schlimmen" Fällen abgemahnt.

Und dann sollte man nicht vergessen, dass er keinen auszug geklaut hat, sondern eine zu dem Zeitpunkt komplette Rubrik unserer Seite.

Ach ja. Da war ja noch die Dreistigkeit mit seiner Erklärung, dass alle Texte auf seiner Seite dem Urheberrecht unterliegen und nicht ohne schriftliche Genehmigung genutzt werden dürfen. Allein dafür gibt es eigentlich die moralische Höchststrafe ...

Michael

"Michael Weber" hat am 13.10.2003 geschrieben:

>> Was ich [i]eigentlich[/i] meinte: Du sollest nicht die
>> "Verhältnismäßigkeit der Mittel" aus dem Blickfeld verlieren.
>
> Ich meine, wir sollten nicht vergessen, dass ich mein Geld
> mit Schreiben verdiene, und er mit der Seite Geld gemacht
> hat (jede Menge Banner und Partnershoplinks).

:LOL: Geldverdienen mit Bannern und co.! :LOL:
[i]Den[/i] muss ich mir merken! :-D

> Ganz abgesehen davon, wurden andere Leute allein für das
> fehlende Impressum schon teurer und für
> Urheberrechtsverletzung schon in "weniger schlimmen" Fällen
> abgemahnt.

Was m.E. in den meisten Fällen auch nicht gerade sinnvoll ist... :-/
:-O Oder willst du dich etwa mit einem gewissen Grafen auf eine Stufe stellen? :-?

> Ach ja. Da war ja noch die Dreistigkeit mit seiner
> Erklärung, dass alle Texte auf seiner Seite dem
> Urheberrecht unterliegen und nicht ohne schriftliche
> Genehmigung genutzt werden dürfen.

Was ist an der Erklärung dreist? Prinzipiell hat er [i]natürlich[/i] recht (genau das möchtest du doch auch)!

> Allein dafür gibt es eigentlich die moralische Höchststrafe ...

Och menno, übertreib doch bitte nicht! Wie ich bereits sagte:
>> Du sollest nicht die "Verhältnismäßigkeit der Mittel"
>> aus dem Blickfeld verlieren.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

Jost Schwider schrieb:

> :LOL: Geldverdienen mit Bannern und co.! :LOL:
> [i]Den[/i] muss ich mir merken! :-D

Na, unterschätz das nicht. Es gibt einige Spieleseiten, die können einen guten Schnitt damit machen ;-)

> > Ganz abgesehen davon, wurden andere Leute allein für das
> > fehlende Impressum schon teurer und für
> > Urheberrechtsverletzung schon in "weniger schlimmen" Fällen
> > abgemahnt.
>
> Was m.E. in den meisten Fällen auch nicht gerade sinnvoll
> ist... :-/

Richtig.

> :-O Oder willst du dich etwa mit einem gewissen Grafen auf
> eine Stufe stellen? :-?

Argh, nein. Da bestand ja auch nie ein echter Anlass ...

> > Ach ja. Da war ja noch die Dreistigkeit mit seiner
> > Erklärung, dass alle Texte auf seiner Seite dem
> > Urheberrecht unterliegen und nicht ohne schriftliche
> > Genehmigung genutzt werden dürfen.
>
> Was ist an der Erklärung dreist? Prinzipiell hat er
> [i]natürlich[/i] recht (genau das möchtest du doch auch)!

:lol: na klar, nur dass "seine Texte", die er meint, zum Teil eben auch "meine waren" (und die von anderen noch dazu).

> > Allein dafür gibt es eigentlich die moralische Höchststrafe
> ...
> Och menno, übertreib doch bitte nicht! Wie ich bereits sagte:
> >> Du sollest nicht die "Verhältnismäßigkeit der Mittel"
> >> aus dem Blickfeld verlieren.

Was ich hier meine ist: Er wusste, was er getan hat. grober Vorsatz. Ganz böse. Ich sag ja nicht, dass ich ihn vor den Kadi ziehen will. Sag ich doch nicht, oder?


Michael
(heute mal zwischen Pausenbrot und Pressemeldung)