Brettspiel-Forum

Hi,
bin ja nicht in Essen - Kann mit jemand etwas zu Rueckkehr der Helden erzaehlen - Worum es geht, wie sichs spielt usw. Die Pressemitteilung ist etwas knapp.
ciao
Peer

Hallo Peer!

Habe mir die in Essen limitierte Ausgabe gekauft(mit schönen Zinnfiguren). Habe das Spiel ungefähr eine Stunde angespielt und war recht positiv beeindruckt vom Spiel. Zugegeben, mit Rollenspielen oder Rollenbrettspielen wie Talisman habe ich bisher noch keine Erfahrungen gemacht, aber dieses Spiel wirkt optisch zunächst einmal sehr beeindruckend.
Wie bei Rollenspielen üblich kann man sich einen Charakter wählen und diesen dann ausbilden, um sich dann in Magie oder ähnlichem zu verbessern.
Man hat bestimmte Aufgaben zu vollbringen, sogenannte Heldentaten, also zum Beispiel magische Kerzen zu finden, diese in eine Kapelle zu bringen etc. Für all diese Dinge gibt es Belohnungen. Wenn man seine Heldentat vorllbracht hat, was sich als recht schwierig gestaltet hat, dann darf man gegen den Bösewicht und seine Diener kämpfen, wobei man hier aber schon seinen Charakter schon sehr stark verbessert haben sollte. Da viele Ereignisplättchen verdeckt auf dem variablen Spielplan ausliegen, wird man oft vor sehr schwierige Aufgaben bzw. Kämpfe gestellt. Die Taktik, schnell seine Heldentat zu vollbringen, um dann schnell den Bösewicht zu besiegen, geht nicht so ohne weiteres auf.
Positiv zu erwähnen wäre noch die Tatsache, dass der Spielplan variabel ist und auch Vielspieler vermutlich auf ihre Kosten kommen werden, da der Glücksfaktor nicht besonders hoch ist und man schon viele taktische Entscheidungen zu treffen hat.
Das Spiel wurde mir vom Autor erklärt und wirkte sehr durchdacht. Man hat gemerkt, dass sich Autor und Verlag sehr viele Mühe gegeben haben.
Ob das Spiel auf Dauer fesseln kann, vermag ich natürlich nicht zu sagen,da es sich nur um ein Einführungsspiel gehandelt hat. Genausowenig vermag ich zu sagen, ob wirkliche Rollenspieler durch das Spiel angesprochen werden könnten. Mir zumindest viel es trotz des wunderschönen Materials sehr schwer, mich "wirklich" in die Rolle der jeweiligen Charakters einzufühlen. Sollte wirklich mal ein Rollenspiel wie "Midgard" ausprobieren:-)

Interessieren würde mich ja mal, ob Talisman jemals wirkliche Rollenspieler angesprochen hat und ob das Spiel wirklich durchdacht war und ein richtiges Spielende besaß. Die Spieldauer bei diesem Spiel dürfte wohl so bei 1,5 bis 2,5 Stunden liegen.

Würde auch gerne mal andere Meinungen von Euch zum Spiel hören:-)

Gruss
Marc

Hallo!

EIn paar Bilder von diesem Spiel wären auch toll !
Hab noch niergend wo welche gefunden...nur einen Teilausschnitt.

Danke für die Info! Gernot

Marc Gallus schrieb:

> Ob das Spiel auf Dauer fesseln kann, vermag ich natürlich
> nicht zu sagen,da es sich nur um ein Einführungsspiel
> gehandelt hat. Genausowenig vermag ich zu sagen, ob wirkliche
> Rollenspieler durch das Spiel angesprochen werden könnten.
> Mir zumindest viel es trotz des wunderschönen Materials sehr
> schwer, mich "wirklich" in die Rolle der jeweiligen
> Charakters einzufühlen. Sollte wirklich mal ein Rollenspiel
> wie "Midgard" ausprobieren:-)
> Würde auch gerne mal andere Meinungen von Euch zum Spiel
> hören:-)

(...)
>
> Gruss
> Marc


Hallo Marc (und auch peer),

ich habe das Spiel in Essen gespielt. Wobei ich sagen muss, dass ich "irgendwo mittendrin" eingestiegen bin und auch nur einmal gespielt habe. Denn jemand hatte keine Zeit (oder keine Lust) weiterzuspielen und so übernahm ich seinen Magier.

Vorne weg: Mein erster Eindruck: Ich fand es langweilig.

Die Grafik ist schön und und auch das sonstige Spielmaterial macht Lust. Das hat mich auch am Stand festgehalten. Aber dann...
Jeder Character hat eine von vorherein festgelegte Schrittweite. Leider ist die beim Magier sehr gering. So tappt man hier in und dort hin und kann eigentlich nicht viel machen. Es besteht zwar die Möglichkeit, seinen Charakter aufzurüsten, indem man sich zum Beispiel ein Pferd kauft etc.. aber bis man diese Felder ersteinmal erreicht... und dann hat man womöglich nicht genug Kohle, um die zusätzlichen Goodies zu ergattern. Daher war ich sehr dazu verdammt, zuzuschauen, was die anderen so machen. Und da kommt das zweite Problem. Jeder geht für sich auf Reisen. Keinerlei Interaktion. Mann kann nicht mal irgendeinem Charakter zur Hilfe eilen, jeder muss sein Süppchen schon alleine auslöffeln. Gut, es gibt da noch den Basar, bei dem die anderen Mitspieler Dinge ergattern können, die man selbst nicht will. Handel fällt da aber aus, die Preise sind planwirtschaftlich festgelegt, man erhällt lediglich ein Goldstück Provision. Gleichzeitig fand' ich diese Handelsaktion auch etwas seltsam, denn die anderen Charaktere können meilenweit von dem eigenen Figürchen entfernt sein und doch die Dinge abkaufen.
Als letztes ist da noch dieser langweilige Kampfmechnanismus. Der Gegner legt die Waffenwahl fest. Als Basis muss man immer mit zwei Würfeln einen festgelegten eigenen Kampfwert unterwürfeln. Man kann den eigenen Kampfwert durch Goodies oder Steigerungen von Fertigkeiten erhöhen. Oder man kann, wenn man entsprechen ausgebildet ist, später mehrere Würfel benutzten und dann die schlechtesten Werte raussortieren. Hin und wieder sind auch Abschläge in Kaufzunehmen, wenn einem ein besonders böswilliger Gegner über den Weg läuft. Und dann... ja, nichts weiter. Man würfelt. Legt ein oder mehrer Wüfel weg. Entweder, man ist so hochgetuned, das man kaum verliert, oder der Charakter hat auf seinen Reisen nicht viel gelernt und das Ergebnis ist entsprechend. Verliert man, geht ein Lebenspunkt flöten. Hat man Würfelpech, ist der Charakter tot und man kann andere schöne Dinge machen. Also so richtig Spannung wollte da nicht aufkommen.
Letztlich ist das Ganze nur ein Laufspielchen, bei dem man das eine oder andere machen muss. Laufen, Plättchen umlegen, gucken was draufsteht, weiterlaufen. Und der nächste. ("Hoppala, bin ich schon wieder dran?"). Macht der variable Spielplan und die Characktertableaus einen guten graphischen Eindruck, sind die Gegnerplättchen ziemlich eintönig. Fast immer die gleiche behelmte Meute, die man zu erschlagen hat. Der Kampf ist schlichtweg langweilig und allenfalls notwendiger Balast, um an Geld zu kommen. Die schon sehr eingeschränkten Möglichkeiten, seinen Charakter zu formen und das grösstenteils stupide Umhergetappse schränken die Aktion des Spielers auf immer gleiches Handeln ein: Figürchen bewegen, Plättchen aufdecken, Kämpfen oder Quest annehmen, was eigentlich nur heisst, woanderes hinzulatschen. Eine Identifikation mit der Spielfigur ist da nur schwer, oder gar nicht möglich (Also wie bei Marc). Viel Strategie ist da nicht, selbst taktische Möglickkeiten sind da spärlich. Hier mögen vielleicht eingefleischte Jäger und Sammler auf ihre Kosten kommen. Allen anderen bleibt nur das Angucken eines schönen Spielplans... und wenn man sich satt geguckt hat freut' man sich auf ein anderes Spielchen. Aproro Spielplan. Der ist zwar variabel, aber die Aktionsfelder sind auf den einzelnen Quadranten fest eingezeichnet. So mag man mal für die magische Kerze oder andere Dinge mal nach unten laufen, mal nach Nordwesten, aber die Umgebung (falls ich mich nicht irre: inklusive der Gegner) ist fest. Also im Endeffekt immer das Gleiche.

O.K., das ist nur ein erster Eindruck, aber der wird mich auf die schnelle dieses Spielchen nicht mehr ausprobieren lassen. Ich war schon recht enttäuscht, denn die tolle Graphik und das Spielmaterial hatten mehr versprochen.

Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D). Der Spielreiz war bei diesen aber viel größer, besonders der Wiederspielreiz.

Gruß
Guido

Hallo Guido,

nur eine Frage: Hast Du schon einmal Talisman gespielt? Und wenn ja, wie fandest Du dieses?

Mich würde auf jeden Fall ein Vergleich zwischen eben Talisman und RdH interessieren!

nice dice

René

Hallo,

auf Deine Frage ob Talisman jemals echte Rollenspieler angesprochen hat:

Ich spiele sehr gerne Rollenspiele (UND noch lieber Brettspiele) und ich kann nur sagen, dass Talisman eines der langweiligsten Spiele ist, die ich je gespielt habe. Als Brettspiel ist es dröge. Latschen, sammeln, nie das kiregen, was man möchte und wieder latschen. Bäh! Einflußmöglichkeiten: minimal!
Als Rollenspiel ist es keinen Deut besser, da ich als Rollenspieler Einfluß auf meinen Charakter nehmen will und Interaktion mit anderen haben möchte, die sich bei Talisman aber auf Tischgespräche neben dem Spiel beschränkt.

Ich werde, so sich die Gelegenheit bietet, Rückkehr der Helden gerne testen, sehe aber noch nicht so ganz, wie sich Rollenspiele, die meines Erachtens von der Grenzenlosigkeit der Phantasie leben (und das sehr gut), in das durch Material und Spielmechanismus doch eher festgelegte Schema von Brettspielen pressen lassen sollen. Wozu auch? Es gibt tolle Brettspiele und gute Rollenspielsysteme. Ich habe eigentlich nicht das Bedürfnis beides zu verbinden.

Viele Grüße an alle Leser

Gerhard

Hallo Gernot,

auf den ersten Bildern von heute ist unsere Probepartie zu sehen:
www.spielbar.com

Uns hat das Spiel so gut gefallen, daß unser Mitreisender Spielehändler sofort 14 Stück für unseren gesamten Spielekreis geordert hat.

Jetzt aber zum wesentlichen des Spiels, und das hat Knut auf seiner Messeseite ebenfalls schon gut erkannt und ins Bild gerückt: Sarah! An dieser Stelle vielen Dank für die tolle Erklärung und das gemeinsame Spiel!

Grinsende Grüße
Jürgen Karla

http://www.spielbar.com
Rezensionen - Spielephotos - Downloads

"Marc Gallus" hat am 26.10.2003 geschrieben:

> Genausowenig vermag ich zu sagen, ob wirkliche
> Rollenspieler durch das Spiel angesprochen werden
> könnten.

Ich bin Rollenspieler und meine: "Ja!" :-))

> Mir zumindest viel es trotz des wunderschönen
> Materials sehr schwer, mich "wirklich" in die Rolle der
> jeweiligen Charakters einzufühlen.

Dazu ist das Spiel natürlich viiieeel zu kurz. Die Verbundenheit mit einem Charakter kommte ja auch in einem echten Rollenspiel durch das Erleben in "Echtzeit"...

> Sollte wirklich mal ein Rollenspiel wie "Midgard" ausprobieren:-)

100% ACK!

> Interessieren würde mich ja mal, ob Talisman jemals
> wirkliche Rollenspieler angesprochen hat

Ja!

> und ob das Spiel wirklich durchdacht war und ein
> richtiges Spielende besaß.

Ja (für die damalige Zeit!) und ja (siehe Spielregel! ;-) ).

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat früher Talisman seeehr oft gespielt)
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

"Guido" hat am 26.10.2003 geschrieben:

> ich habe das Spiel in Essen gespielt. Wobei ich sagen muss,
> dass ich "irgendwo mittendrin" eingestiegen bin und auch
> nur einmal gespielt habe. Denn jemand hatte keine Zeit
> (oder keine Lust) weiterzuspielen und so übernahm ich
> seinen Magier.

Das ist natürlich ungünstig, da man sich dann (noch) weniger mit seinem Charakter identifizieren kann.

> Vorne weg: Mein erster Eindruck: Ich fand es langweilig.

Echt? :-?

> Die Grafik ist schön und und auch das sonstige
> Spielmaterial macht Lust.

Yapp.

> Jeder Character hat eine von vorherein festgelegte
> Schrittweite. Leider ist die beim Magier sehr gering.

Erst recht die Reichweite der Zwergin (!), welche ich in meinem Probespiel führte. Wie in einem Rollenspiel hat jeder Charakter durchaus unterschiedliche Stärken und Schwächen. Das macht m.E. gerade den Reiz solcher Spiele aus!

> Es besteht zwar die Möglichkeit, seinen Charakter
> aufzurüsten, indem man sich zum Beispiel ein
> Pferd kauft etc.. aber bis man diese Felder ersteinmal
> erreicht...

Das kann u.U. ein Problem sein. Andererseits sind hohe Reichweiten wegen der vielen "Begegnungen" nicht unbedingt ein Garant für schnelles Ankommen... ;-)

> Und da kommt das zweite Problem. Jeder geht für sich auf
> Reisen. Keinerlei Interaktion. Mann kann nicht mal
> irgendeinem Charakter zur Hilfe eilen, jeder muss sein
> Süppchen schon alleine auslöffeln.

Es ist halt ein Brettspiel...

> Als letztes ist da noch dieser langweilige
> Kampfmechnanismus.

Einspruch!

Für Rollenspielverhältnisse (und erst recht für ein Brettspiel!) ist dies sehr gut ausgeführt. Man kann sowohl horizontal (Erfahrung), als auch vertikal ("Stärke") die Qualität seiner Attribute verbessern, und damit auch seine Chancen bei den Begegnungen.

> Der Gegner legt die Waffenwahl fest.

Wie im Rollenspiel: Einem Hexer komme ich (normalerweise) auch nicht mit roher Gewalt bei... ;-)

> Hat man Würfelpech, ist der Charakter tot

...wenn man nicht vorher abhaut! Tipp: Immer wenn man in seine Heimat zurück kehrt, wird man vollständig geheilt.

> und man kann andere schöne Dinge machen.

Man darf jederzeit neu anfangen und erbt dann sogar einen Gegenstand seines "Vorfahrens".

> Also so richtig Spannung wollte da nicht aufkommen.

Spannend ist es m.E. auf jeden Fall. Wie im klassischen Rollenspiel ist man natürlich auf etwas Würfelglück angewiesen, was es ja gerade spannend macht!

Bei diesem (relativ kurzen!) Brettspiel ist es aber lange nicht so tragisch, wie bei einem über Monate ans Herz gewachsenen Rollenspiel-Charakter.*

> Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische
> Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D).

:-? Häh? :-?
DSA und AD&D sind doch auch Rollenspiele!

Viele Grüße
Jost aus Soest (*trauert um "Chiara la Scura", die durch einen unglücklichen 20/100-Wurf ohne jede Rettungschance umgekommen ist)
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

Hi,
Jost Schwider schrieb:
>
> > Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische
> > Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D).
>
> :-? Häh? :-?
> DSA und AD&D sind doch auch Rollenspiele!

Naja, mehr oder weniger ;-)

ciao
Peer (spielt Vampire, MERS und RIFTS aber nicht gleichzeitig und nicht im Moment)

Hallo Jürgen!

Super Seite! Danke für die Info! Gernot

P.S.: Brauch ich einen neuen Wohnzimmertisch für den Spielplan ?? :-)))

Hallo Gernot,

der Plan dürfte 80x80 cm groß sein.

Viele Grüße
Jürgen Karla

http://www.spielbar.com
Rezensionen - Spielephotos - Downloads

"peer" hat am 27.10.2003 geschrieben:

>> > Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische
>> > Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D).
>>
>> DSA und AD&D sind doch auch Rollenspiele!
>
> Naja, mehr oder weniger ;-)

Och komm...
Mit D&D fing doch schließlich mal alles an...
Und dank DSA gibt es doch (in D) den notwendigen "Nachwuchs"... ;-)

> Peer (spielt Vampire, MERS und RIFTS aber nicht
> gleichzeitig und nicht im Moment)

Viele Grüße
Jost aus Soest (spielte bisher ur-D&D, MERS, Midgard und hat die Regeln von zig Systemen "verschlungen")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

René Parrot schrieb:
>
> Hallo Guido,
>
> nur eine Frage: Hast Du schon einmal Talisman gespielt? Und
> wenn ja, wie fandest Du dieses?
>
> Mich würde auf jeden Fall ein Vergleich zwischen eben
> Talisman und RdH interessieren!
>
> nice dice
>
> René

Sorry René, ich habe Talisman leider noch nie gespielt und kann daher keinen Vergleich starten. Weiter untern hier im Thread hat Gernot aber ein kurzes Statement gemacht.... tja, und das klingt für mich danach, als ob es die gleichen Schwächen hat, wie RdH. Nun gut, ist nur eine Hypothese. Ich denke, Du musst es im Endeffekt selber ausprobieren. Wie hier mal wieder sehr schön zu sehen, sind die Geschmäcker seeehr verschieden (was ja an sich seeeehr positiv ist).

Gruß
Guido

Hoppala,

meinte natürlich Gehards Einwurf hier...

Sorry

Guido

Jost Schwider schrieb:
> > Der Gegner legt die Waffenwahl fest.
>
> Wie im Rollenspiel: Einem Hexer komme ich (normalerweise)
> auch nicht mit roher Gewalt bei... ;-)
>
Ja,ja, aber dann hat man immer noch die Auswahl zwischen verschiedenen Zaubern und so weiter. Gut, das mag alles für ein "Brettspiel" nicht so umsetzbar sein, aber irgendwie hat es mich schon etwas gestört, nicht mal ein Zauberschwert rausholen zu können, oder dem Fiesling erst mal eins mit der Wurfaxt überzubraten. Nee, da hieß es nur: Nahkampf, oder Zauberrei. Mmh, so richtig stimmungsmachend empand ich das halt nicht.


> Man darf jederzeit neu anfangen und erbt dann sogar einen
> Gegenstand seines "Vorfahrens".

Gut, das ist für mich neu.


> > Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische
> > Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D).
>
> :-? Häh? :-?
> DSA und AD&D sind doch auch Rollenspiele!

Verstehe nicht so ganz, was daran unklar ist. Ich wollte damit ausdrücken, dass ich kein eingefleischter Rollenspieler bin, der hier jetzt eigentlich das neue Alte sehen will und deshalb rummeckert. Mir ist durchaus bewusst, dass es ein Brettspiel sein soll. Dennoch kam für meinen Geschmack nicht so richtig Lust auf. Aber schoen, dass es Dir gefallen hat. So wird auch dieses Spiel seine Fans finden; dem Autor gönne ich es. Insgesamt muss ich aber trotzdem loswerden, dass ich mich der Meinung von Gehard anschliessen will, dass die bisherigen Rollenspiele eben sehr vom Freiraum für die Phantasie leben. Diese Brettspielsymbiose speckt das Rollenspielerlebnis doch wieder etwas arg ab, so dass es (für meinen Geschmack) langweilig wird.
Aber nun gut, wünsche Dir noch viele unterhaltsame Stunden mit RdH.


Gruß
Guido

"Guido" hat am 28.10.2003 geschrieben:

> das mag alles für ein "Brettspiel" nicht so umsetzbar
> sein, aber irgendwie hat es mich schon etwas gestört

Volles Verständnis!

>> > Ich bin kein Rollenspieler, auch wenn ich mal typische
>> > Pen-and-Paper-Spielchen ausprobiert habe (DSA und AD&D).
>>
>> :-? Häh? :-?
>> DSA und AD&D sind doch auch Rollenspiele!
>
> Verstehe nicht so ganz, was daran unklar ist. Ich wollte
> damit ausdrücken, dass ich kein eingefleischter
> Rollenspieler bin, der hier jetzt eigentlich das neue Alte
> sehen will und deshalb rummeckert.

:-O Ups, dann hatte ich dich ganz falsch verstanden! :-?
(Vergiss einfach den Rest! :-D )

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]