Brettspiel-Forum

Hallo,

auf der Suche nach einem "schnellen Civi" nannte mir jemand "Manifest Destiny" von GMT (http://www.gmtgames.com/nnpd/main.html). Das Spiel wartet noch auf Bestellungen, damit es in Produktion gehen kann (GMT- Project 500 - http://www.gmtgames.com/p500/gmtp5d.htm)

Infos zum Spiel kann man anschauen (Spielplan - http://www.geocities.com/aorkg/md/map.JPG - etc.) und die Regel gibt es auch schon.

Nachdemich das nun gemacht habe, frage ich mich, ob "Manifest Destiny" nichts anderes als "Age of Renaissance-in-den-USA" ist?
Und von "Age of Renaissance" (AoR) bin ich nach zweimal spielen nicht wirklich überzeugt. Schön gemacht, aber in meinen Augen ein Glücksspiel. Und dafür dauert es zu lange. Beim letzten Mal war ich durch Pest und einen darauffolgenden erfolgreichen Feldzug des Venizianers erstmal abgemeldet. Als ich das feststellte war es 22h. Aber ich wusste auch, dass wir noch bis 2h sitzen werden. Normalerweise halte ich nichts davon, als letzter den Führenden anzugreifen (und am Ende gewinnt der bis dahin zweit- oder drittplazierte - aber nicht ich), aber ein wenig Spass wollte ich die restlichen vier Stunden auch noch haben :-D

Ist "Manifest Destiny" ein AoR-Klon?

Grüße, Marc

Marc W. schrieb:
>
> Nachdemich das nun gemacht habe, frage ich mich, ob "Manifest
> Destiny" nichts anderes als "Age of Renaissance-in-den-USA"

Hallo,
ich zitiere die von dir genannte Quelle: "Designed by Bill Crenshaw as the successor to Age of Renaissance, and developed by Ken Gutermuth, Manifest Destiny combines the strategic components of earlier, longer civilization-based games with the elegance of streamlined European gaming. While reminiscent of its predecessors in some respects, it is significantly simpler and quicker to play. Designed to appeal to a wide range of gamers, Manifest Destiny combines several unique elements that require strategic balancing to succeed."

> Ist "Manifest Destiny" ein AoR-Klon?

Nun entscheide selbst...

Hi,
natürlich habe ich das von Dir vonder Verlagsseite zitierte auch gelesen :) . Und deswegen dann für mich festgestellt "das ist ja wie - (So ein Glücksspiel) brauch' ich nicht nochmal."

Nur sind solche Überlegungen ja nicht unbedingt richtig und da dachte ich, frag' ich mal im Forum, vielleicht kann es mir einer aus eigener Erfahrung sagen.

Und da Autoren oder Verlage dazu neigen ihrer Produkte anpreisen und als besser, schöner, bunter etc. bezeichnen, hoffte ich auf eine unabhängige Meinung.

Grüße, Marc

Marc,

erstmal Widerspruch. AoR ist in meinen Augen absolut genial. Die schlechten Ereignisse kommen relativ oft sodas eigentlich durch die Bank alle Spieler darunter leiden. Macht die Sache eigentlich auch irgendwie realistischer.

Wenn ich solche Spiele (also Zeitdauer mäßig) spiele ist gewinnen zweitrangig. Spaß muß es machen. Und das ist bei AoR der Fall.

Ich habe Manifest Destiny auch gepreordert. Warum. Ich mag solche Art von Spielen und selbst wenn es nur geringfügige Abweichungen zu AoR geben sollte so könnten diese das Spiel doch verändern was ja zu begrüßen wäre, denn meistens bringt Veränderung auch Verbesserung.

CK

Hi,
Michael Blumöhr machte mich darauf aufmerksam, dass das Spiel noch nicht erschienen ist und ich daher auch niemanden finden werde, der definitiv was zu Manifest Destiny sagen kann. Stimmt natürlich. Ich hatte nur die MD-Regeln überflogen und keine großen Unterschiede entdeckt.

Inwieweit Age of Renaisance (AoR) genial ist oder nicht, müssen wir nicht ausdiskutieren, ich habe hier im Forum auch Postings gelesen, die meine Erfahrungen teilen. Ich fühle mich also nicht allein ;-) Daher werden unsere Geschmäcker wohl verschieden sein. Wobei es ein gutes Spiel ist, keine Frage.

Ich hoffte ja immer ein "schnelles Civi" zu finden (deshalb wurde mir MD genannt), aber bei der (objektiv erlebten langen) Spieldauer von AoR und dem (subjektiv störend erlebten) Glücksfaktor kann ich auch wieder Civi spielen, da wird nicht gewürfelt. Da muss ich meine Niederlage den missgünstigen Mitspielern anlasten, die mit mir nicht handeln wollten ;-)

Marc

Hallo Marc,

> Michael Blumöhr machte mich darauf aufmerksam, dass das Spiel
> noch nicht erschienen ist und ich daher auch niemanden finden
> werde, der definitiv was zu Manifest Destiny sagen kann.
> Stimmt natürlich. Ich hatte nur die MD-Regeln überflogen und
> keine großen Unterschiede entdeckt.

In ConsimWorld gibt es einige Spielberichte zu Manifest Destiny (hauptsächlich von CONs), die fast ausnahmslos euphorisch waren.
Deshalb habe ich es auch schon lange vorbestellt.

> Inwieweit Age of Renaisance (AoR) genial ist oder nicht,
> müssen wir nicht ausdiskutieren, ich habe hier im Forum auch
> Postings gelesen, die meine Erfahrungen teilen. Ich fühle
> mich also nicht allein ;-) Daher werden unsere Geschmäcker
> wohl verschieden sein. Wobei es ein gutes Spiel ist, keine
> Frage.
>
> Ich hoffte ja immer ein "schnelles Civi" zu finden (deshalb
> wurde mir MD genannt), aber bei der (objektiv erlebten
> langen) Spieldauer von AoR und dem (subjektiv störend
> erlebten) Glücksfaktor kann ich auch wieder Civi spielen, da
> wird nicht gewürfelt. Da muss ich meine Niederlage den
> missgünstigen Mitspielern anlasten, die mit mir nicht handeln
> wollten ;-)

Deine Meinung zu AoR teile ich weitgehend, wobei ich nie verstanden habe, wie man AoR als Civi-Nachfolger ansehen kann. Für mich liegen da Welten dazwischen (zumindest im Vergleich zu Advanced Civilization) ...

Auch das demnächst in Produktion gehende 7 Ages (ADG) könnte unter Umständen Deinen Geschmack treffen.

Gruss

Ernst (noch immer Fan von Advanced Civilization)

Hallo Marc

Was meinst du mit schnellen Civi? Ich denke, wenn du alle Elemente von Civi in ein Spiel bringst, so es ist so lange Civi. Dann ist es eben Civilization.

Es gibt schon Spiele, die auf ein paar Aspekte von Civi verzichten. Z.B. Die Siedler von Catan (Handeln und Bauen), oder Res Publica (nur Handeln), oder die (neuen) Entdecker (Schiffahrt). Diese und ähnliche Spiele kann man als schnelle Civis bezeichnen, auch wenn sie eigenständige Spiele sind.

Gruss
Olivier

Mein "schnelles Civi"-Lieblingsspiel ist Vinci (verzichtet allerdings auf Handeln und Ereignisse). Ein Plus von Vinci gegenueber Civi sehe ich darin,
dass man nicht auf eine "Ecke" des Spielplans festgelegt ist. Bei Civi hab'
ich es einige Male erlebt, dass ein Spieler mit "schwachen" (= schlecht
gespielten ;-)) Nachbarn grosse Vorteile hatte und kaum zu stoppen war.

Cheers,
Stefanie

"Ernst Knauth" hat am 12.01.2004 geschrieben:

> In ConsimWorld gibt es einige Spielberichte zu Manifest
> Destiny (hauptsächlich von CONs), die fast ausnahmslos
> euphorisch waren.
> Deshalb habe ich es auch schon lange vorbestellt.

Da freue ich mich ja schon auf dein PEEP? :-)) ;-)

> Deine Meinung zu AoR teile ich weitgehend, wobei ich nie
> verstanden habe, wie man AoR als Civi-Nachfolger ansehen
> kann. Für mich liegen da Welten dazwischen (zumindest im
> Vergleich zu Advanced Civilization) ...

AoR wurde von den Machern selbst als "schnellerer" Civi-Nachfolger konzeptioniert, unter Einbeziehung einiger Empire/History of the World-Elementen.
So war es geplant, leider wurde das Ziel nicht ganz erreicht. :-/

> Ernst (noch immer Fan von Advanced Civilization)

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat Advancd Civilization leider noch nicht gespielt)
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

"Stefanie" hat am 12.01.2004 geschrieben:

> Mein "schnelles Civi"-Lieblingsspiel ist Vinci (verzichtet
> allerdings auf Handeln und Ereignisse).

Das sehe ich genauso. Ich war damals (bei Erscheinen von Vinci) ganz hin und weg, wie es das Spiel schafft, sooo einfach verschiedene Entwicklungszweige zu "simulieren".

Natürlich fehlt die längerfristige Weiter-Entwicklung...

Ein weiteres Civi-Feeling-Spiel ist m.E. - Achtung, jetzt gut festhalten! :-D - Siedler von Catan mit Städte & Ritter-Erweiterung: Man kann sich ausbreiten, entwickeln, miteinander handeln... und das alles in angenehmer Spielzeit.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

Jost Schwider schrieb:
>
> Ein weiteres Civi-Feeling-Spiel ist m.E. - Achtung, jetzt gut
> festhalten! :-D - Siedler von Catan mit Städte &
> Ritter-Erweiterung

Tut mir leid, Jost, aber es waren zuviele - ich konnte nicht
alle festhalten :-/ Hast Du Dir schon einen netten Spruch fuer
Deinen Grabstein ueberlegt? :-D

Gruss, Volker (mag S&R sehr, waere aber nie auf die Idee
gekommen, es mit Civi zu vergleichen)

Hi,

> > Ein weiteres Civi-Feeling-Spiel ist m.E. - Achtung, jetzt gut
> > festhalten! :-D - Siedler von Catan mit Städte &
> > Ritter-Erweiterung
> Gruss, Volker (mag S&R sehr, waere aber nie auf die Idee
> gekommen, es mit Civi zu vergleichen)

Sind dann jetzt alle Spiele wie Civi anstatt wie Siedler, weil Siedler ja eigentlich
wie Civi ist?

Im Ernst: Als SvC auf den Markt kam, haben wir auch Parallelen zu Civi gesehen.
Die Handelsphase ist vergleichbar und auch das Prinzip "Je mehr Städte ich habe,
desto mehr Rohstoffe kriege ich" stimmt zumindest statistisch gesehen.

AoR mit Civi zu vergleichen ist auch nicht ganz verkehrt, schließlich sind die
exponentiell erhöhten Einnahmen gleich und der Erwerb von Fortschritten ist auch
nicht wirklich unterschiedlich. Fortbewegung und Kampfsystem erinnern zumindest entfernt an Civi.

Spiele Grüße
Christian.

Christian schrieb:
>
> Hi,
>
> > > Ein weiteres Civi-Feeling-Spiel ist m.E. - Achtung, jetzt
> gut
> > > festhalten! :-D - Siedler von Catan mit Städte &
> > > Ritter-Erweiterung
> > Gruss, Volker (mag S&R sehr, waere aber nie auf die Idee
> > gekommen, es mit Civi zu vergleichen)
>
> Sind dann jetzt alle Spiele wie Civi anstatt wie Siedler,
> weil Siedler ja eigentlich
> wie Civi ist?

völlig unmöglich - Otto Normalspieler kennt Civi nicht :-))

> AoR mit Civi zu vergleichen ist auch nicht ganz verkehrt,
> schließlich sind die
> exponentiell erhöhten Einnahmen gleich und der Erwerb von
> Fortschritten ist auch
> nicht wirklich unterschiedlich. Fortbewegung und Kampfsystem
> erinnern zumindest entfernt an Civi.

natürlich, denn wie Jost schon geschrieben hat, ist AoR ja offiziell als
Nachfolger von Civi geplant:

Jost Schwider schrieb:
>
> AoR wurde von den Machern selbst als "schnellerer"
> Civi-Nachfolger konzeptioniert, unter Einbeziehung einiger
> Empire/History of the World-Elementen.
> So war es geplant, leider wurde das Ziel nicht ganz
> erreicht. :-/

Gruß, Volker

Christian schrieb:
> AoR mit Civi zu vergleichen ist auch nicht ganz verkehrt,
> schließlich sind die exponentiell erhöhten Einnahmen gleich und der Erwerb von
> Fortschritten ist auch nicht wirklich unterschiedlich.

Das stimmt, es sind Ähnlichkeiten bei den Fortschritten und bei den Warenwerten.

> ... Kampfsystem erinnern zumindest entfernt an Civi.

Nein: Bei AoR wird gewürfelt, bei Civi nicht. Bei Civi weiss ich wie der Konflikt ausgeht (wenn alle Bewegungen abgeschlossen sind).

Und bei der Bewegung über Wasser gibt es bei Civi keine beliebige Reichweite (wenn ich mich recht erinnere). Bei AoR kann ich mit dem Dreimaster von Bergen nach Jerusalem.

"Volker L." hat am 13.01.2004 geschrieben:

>> Ein weiteres Civi-Feeling-Spiel ist m.E. - Achtung, jetzt gut
>> festhalten! :-D - Siedler von Catan mit Städte &
>> Ritter-Erweiterung
>
> Tut mir leid, Jost, aber es waren zuviele - ich konnte nicht
> alle festhalten :-/ Hast Du Dir schon einen netten Spruch
> fuer Deinen Grabstein ueberlegt? :-D
>
> Gruss, Volker (mag S&R sehr, waere aber nie auf die Idee
> gekommen, es mit Civi zu vergleichen)

Ich meinte das tatsächlich ernst! Überleg doch mal:
In beiden Spielen wird gehandelt, entwickelt, ausgebreitet, ...

Unterschiede gibt es natürlich auch, insbesondere gibt es bei Civi "Kämpfe", Katastrophen, keine Würfel, eine viel längere Spielzeit, ...

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]