Brettspiel-Forum

Hallo Forum,

zur Ermittlung des Startspielers (wenn die Spielregel nicht eh z.B. den Jüngsten, den Ältesten oder den, der am meisten wie ein Seeräuber aussieht ;-) vorsieht) war vermutlich in einer Spielbox-Ausgabe der ca. letzten 2-3 Jahre (oder war es sogar hier im Spielboxforum ?) als Alternative zum Auswürfeln eine nette Idee eines Spieleautors vorgestellt.

Leider habe ich die Details vergessen. Ich weiß nur noch, dass
- die Mitspieler irgendwas mit den Händen/Fingern machten
- der Vorschlag vermutlich von Alex Randolph oder Sid Sackson stammte.

Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Fabian

Hi
1) Einen beliebigen Spieler festlegen
2) Alle Spieler strecken zeitgleich Sching-Schang-Schong-mäßig 1 bis 5 Finger
3) Die Summe der Finger wird Ene-Mene-Muh-mäßig vom Spieler aus 1) an abgezählt
Gruß
Torben

Hallo Torben,

Danke für Deine prompte und hilfreiche Antwort! Ja, genau so gehts!

Gruß
Fabian

Hi Fabian,

wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt, stammt diese kleine, originelle "Spielerei" von Sid Sackson.

Gruß

Peter

"Peter Steinert" hat am 24.04.2004 geschrieben:
> Hi Fabian,
>
> wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt, stammt diese kleine,
> originelle "Spielerei" von Sid Sackson.
>
> Gruß
>
> Peter


Hallo Peter !

Dein Gedächtnis trügt Dich nicht.

Sonnige Grüße !

Ciao, Christian

torben schrieb:
> 1) Einen beliebigen Spieler festlegen

Und wie wird dieser Spieler festgelegt? ;-)

> 2) Alle Spieler strecken zeitgleich
> Sching-Schang-Schong-mäßig 1 bis 5 Finger
> 3) Die Summe der Finger wird Ene-Mene-Muh-mäßig vom Spieler
> aus 1) an abgezählt

Rekursive Grüße,

Thomas.

Hallo,

"Thomas Rosanski" hat am 25.04.2004 geschrieben:
>> 1) Einen beliebigen Spieler festlegen
>
> Und wie wird dieser Spieler festgelegt? ;-)

Da wir dieses Verfahren immer anwenden (mittlerweile haben das schon einige, die wir hier aus dem Forum kennen, miterlebt :-) ): Mit dem Zählen beginnen wir links von Demjenigen, der als erstes die Faust in die Mitte streckt um anzuzeigen, dass auf diese Weise der Startspieler zu bestimmen ist ;-) :-))

>> 2) Alle Spieler strecken zeitgleich
>> Sching-Schang-Schong-mäßig 1 bis 5 Finger

Um die korrekte gleichverteilte Wahrscheinlichkeit hinzubekommen (fes ist ja eine Binomialverteilung! :-D), sollte man dies modifizieren und maximal so viele Finger zeigen dürfen, wie Mitspieler dabei sind.

Einfaches Beispiel 2 Personen: Mit 1 bis 5 Fingern gibt es 25 mögliche Kombinationen, auf den einen Spieler entfällt also eine gerade, auf den anderen eine ungerade Anzahl an Möglichkeiten. Das Verfahren mit 5 Fingern ist also für dieses Beispiel mit 2 Personen nicht ausgeglichen.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Muss es denn mindestens ein Finger sein ? Weiss jemand, wie dies bei Sid Sackson ursprünglich geregelt war (oder ist die Herkunft möglicherweise nur eine urban legend) ?

Die gleiche Methode mit null bis fünf Fingern funktioniert für zwei, drei, vier und sechs Spieler. Nur bei fünf Spielern sollte man null nicht zulassen...

> Nur bei fünf Spielern sollte man null nicht zulassen...

Äh, vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber das kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Gruß
Miriam

Hai!

> Muss es denn mindestens ein Finger sein ?
ja.

> Die gleiche Methode mit null bis fünf Fingern funktioniert
> für zwei, drei, vier und sechs Spieler. Nur bei fünf Spielern
> sollte man null nicht zulassen...
Das stimmt nicht. Laesst sich leicht nachpruefen, ohne eine genaue Verteilung auszurechnen.

Wenn man 0 bis Anzahl der Spieler anzeigen darf, dann gibt es bei
2 Spielern 3*3=9 (nicht durch 2 teilbar)
3 Spielern 4*4*4=64 (nicht durch 3 teilbar)
4 Spielern 5*5*5*5=625 (nicht durch 4 teilbar)
5 Spielern 6*6*6*6*6=7776 (nicht durch 5 teilbar)
Kombinationen. Da diese jeweils nicht durch die Spieleranzahl teilbar sind, ist mindestens ein Spieler gegenueber den anderen im Vorteil.

Oder hab ich Dich jetzt falsch verstanden. Wenn man unabhaengig von der Spielerzahl immer 0-5 zulaesst, koenntest Du recht haben. Bei 2 Stimmts jedenfalls und bei 5 geht's nicht.
Die Begrenzung auf die Anzahl der Spieler (1-x) hat allerdings den Vorteil, dass man weniger zählen muss, bzw. die Modulo-Rechnung leichter fällt, weil die Summen kleiner sind.

Bis dann,
Stephan

Hallo Miriam,

"Miriam" hat am 26.04.2004 geschrieben:
>> Nur bei fünf Spielern sollte man null nicht zulassen...
>
> Äh, vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber das kann
> ich nicht ganz nachvollziehen.

Na, bei null bis fünf Fingern gibt es 36 Kombinationen, was sich auf 5 Spieler schon prinzipiell nicht gleichmässig aufteilt.

@Thomas: Stimmt, wenn man auch null Finger zulässt, hat man 36 Kombinationen. Bei zwei und drei Spielern funktioniert das auch. Bei vier Spielern ist aber der erste Spieler in 10 der möglichen Kombinationen Startspieler, der zweite und vierte in je 9 Kombinationen und der dritte nur in 8 Kombinationen der Startspieler (0/0 würde dann für den vierten Spieler zählen).

Ich weiss auch nicht mehr, mit wievielen Mindestfingern es ursprünglich gedacht war (kann es aber bei Gelegenheit in der spielbox nachschauen).

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Kathrin Nos schrieb:
> Na, bei null bis fünf Fingern gibt es 36 Kombinationen, was
> sich auf 5 Spieler schon prinzipiell nicht gleichmässig
> aufteilt.

Hallo Kathrin,

bei 0-5 Fingern und 5 Spielern gibt es nicht 36 Kombinationen,
sondern entweder 30 oder 7776. Letzteres ist die einzig korrekte
Sichtweise, da sich 6*6*6*6*6 Möglichkeiten ergeben.

Verteilt man dies nun auf Sid's Modulo-Verteilung, so ist
tatsächlich das Ganze nicht gleichverteilt, sondern:
1 : 1556
2 : 1555
3 : 1555
4 : 1555
5 : 1555

Damit ergibt sich nur ein marginaler Unterschied. Diesen hatte Sid
aber durchaus eingeplant, da man bei 6 Spielern und 5 Fingern
niemals gleichverteilen kann.

Zudem gilt die 0-Finger-Regel nicht, wenn man maximal Spielerzahl-
Finger nimmt -- ist aber alles zu kompliziert, und somit ist 1-5 Finger
ausreichend gleich verteilt, da schon bei 3 Spielern ein 41:42 Ungewicht
gilt, bei 4en 156:157, und 5e sind gleichgewichtet.

Servus,
Heinz (der einmal eben 20 Zeilen Perl zum Testen schrieb)

Hi,

hmm, was ist enemenemuh-mäßiges abzählen?
*nichtversteh*

MFG

"stefan-hd" hat am 26.04.2004 geschrieben:

> hmm, was ist enemenemuh-mäßiges abzählen?
> *nichtversteh*

Die Spieler stellen sich im Kreis auf und einer fängt bei seinem linken Nachbarn an zu zählen. Statt Zahlen wird ein (Kinder-)Reim aufgesagt, etwa:
[i]
Ene Mene Muh,
und raus bist du.
Raus bist du noch lange nicht,
sag mir erst wie alt du bist!
(Alter des Kindes, dann wird entsprechend dieser Zahl abgezählt.)
[/i]
Oder ganz kurz:
[i]
Ich und du
Müllers Kuh
Müllers Esel,
der bist du.
[/i]
Oder auch mal sozialkritisch:
[i]
Ene mene miste, es rappelt in der Kiste

Machste mal zuhause Krach, kriegste gleich eins auf das Dach
Willste übern Rasen laufen, mußte dir ein Grundstück kaufen
Spielste mal im Treppenhaus, schmeißt dich gleich der Hauswart raus

Ene mene miste, es rappelt in der Kiste
Ene mene meck, und du bist weg!
[/i]
Derjenigen, bei dem das letzte Wort fällt, ist dran.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

Oder:

Eine kleine Mickymaus
zog sich ihre Hose aus,
zog sie wieder an
und du bist dran.