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Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 07:29
von Matthias Staber
Hier hat sich jemand so richtig in Dos Rios verliebt (hm, ich muss es unbedingt nochmal spielen):

http://www.rozmiarek.info/games/reviews/DosRios.html

Mathias

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 09:11
von peer
Hi,
Interessanter Link. Uebrigens, wenn ich die Reaktionne hier im Forum auf Dos Rios mit den Reaktionen auf BGG und den Gathering-of-Friends-Berichten vergleiche, hab ich das Gefuehl, es kommt in den USA signifikant besser an als hier...
ciao
peer

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 09:27
von Michael Weber
Matthias Staber schrieb:
>
> Hier hat sich jemand so richtig in Dos Rios verliebt (hm, ich
> muss es unbedingt nochmal spielen):


Gibt es etwa jemanden, der sich NICHT in das Spiel verliebt hat? :-)

MIchael

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 09:52
von Matthias Staber
> Gibt es etwa jemanden, der sich NICHT in das Spiel verliebt
> hat? :-)
>
> MIchael

Ja, ich z.B. Obwohl ich es für ein solides Spiel halte, gefallen mir die anderen Neuheiten, die ich spielen durfte, besser. Gerade deswegen habe ich obigen Link als Kontrapunkt gepostet, um vielleicht die DR-Debatte noch einmal anzukurbeln.

Matthias

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 10:22
von Dirk Piesker
Hallo Matthias,

eingentlich ist das hier ein Pre-PEEP, denn ich habe das Spiel jetzt
seit geraumer Zeit im Schrank stehen, und habe aber eigentlich
garkeine Lust, es auzuprobieren.

Jetzt sind mir noch St. Petersburg und Goa "dazwischengekommen", und auf
beide bin ich wirklich heiss.

Mich irritiert meine Lustlosigkeit selbst etwas. Aber der Gadanke, jede Runde
wieder bei "quasi Null" anzufangen, weil meine Mitspieler mich mehr oder weniger
komplett vom Plan werfen, macht mich nicht sehr an....

Aber vielleicht irre ich mich ja, und es macht mir doch Spass :-)


Dirk

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 10:48
von Carsten Wesel
Dann versuche das Spiel zu zweit - da kommst du öfter zum Zuge.

Gruß Carsten (der den Mechanismus mit dem Fluß richtig gut findet)

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 11:39
von Andreas Keirat/Claudia Schlee
Michael Weber schrieb:
>
> Matthias Staber schrieb:
> >
> > Hier hat sich jemand so richtig in Dos Rios verliebt (hm, ich
> > muss es unbedingt nochmal spielen):
>
>
> Gibt es etwa jemanden, der sich NICHT in das Spiel verliebt
> hat? :-)
>
> MIchael

Zu zweit gefällt es uns, aber wenn in voller Besetzung gespielt wird... Naja, der Kritikpunkt klingt da ja bereits im Review an.

Wer Puzzle-Aufgaben mag und sich gerne optimierend bei jedem Spielzug hinsetzen will, soll es machen. Ich spiele das Ding zu dritt oder viert allerdings nur noch mit Schachuhr (1 Minute Bedenkzeit, danach zug verloren!)
Ein solides Spiel, netter Mechanismus, aber irgendwie fehlt was entscheidendes ;) Mein Enthusiasmus ;)

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 11:39
von Stefan Brück
peer schrieb:
>
> Hi,
> Interessanter Link. Uebrigens, wenn ich die Reaktionne hier
> im Forum auf Dos Rios mit den Reaktionen auf BGG und den
> Gathering-of-Friends-Berichten vergleiche, hab ich das
> Gefuehl, es kommt in den USA signifikant besser an als hier...

Also für das Gathering kann ich das, leider für Benno, nicht bestätigen. Ich wollte es drüben immer wieder mal spielen - und fand bis zum Schluss keine Mitspieler, weil "alle gehört hatten, es solle nicht so dolle sein" ...

vG
Stefan

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 12:12
von Uli Blennemann
Ich habe leider Dos Rios noch nicht spielen können (es ist aber bereits recht weit oben auf dem "demnächst spielen"-Stapel).

Bedenklich finde ich nur Aussagen, man möchte das Spiel nicht spielen, weil "alle gehört hatten, es solle nicht so dolle sein" ... (wie Stefan beobachtete).

Das "herrliche" (hüstel) Internet macht eben vieles möglich.

Schade,

Uli

dynamisch und stark

Verfasst: 6. Mai 2004, 12:59
von Michael Weber
Matthias Staber schrieb:
> Ja, ich z.B. Obwohl ich es für ein solides Spiel halte,
> gefallen mir die anderen Neuheiten, die ich spielen durfte,
> besser. Gerade deswegen habe ich obigen Link als Kontrapunkt
> gepostet, um vielleicht die DR-Debatte noch einmal anzukurbeln.

Es geht ja nicht um besser oder schlechter. Ich finde das Spiel sehr schön, sehr eigen und absolut überzeugend. Ein paar Kleinigkeiten können natürlich nerven (frühe Finka an der richtigen "oberen" Ecke, ständiges Rausschmeißen, falsches Optimieren). Aber der Ärgerfaktor ist ungemein groß. Wenn alle zusammen gegen den jeweils vermeindlich führenden spielen und der Fluss häufig seinen Lauf wechselt, wird Dos Rios zu einem sehr sehr abwechslungsreichen und dynamischen Spiel.

Obwohl ich furchtbar baden gegangen bin (bzw. eben nicht ;-) ), hatte ich zuletzt selten so viel Spaß und hibbliges Mitfieber, was die anderen gleich machen werden.

Michael

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 13:00
von Stefan Brück
Uli Blennemann schrieb:
>
> Ich habe leider Dos Rios noch nicht spielen können (es ist
> aber bereits recht weit oben auf dem "demnächst
> spielen"-Stapel).
>
> Bedenklich finde ich nur Aussagen, man möchte das Spiel nicht
> spielen, weil "alle gehört hatten, es solle nicht so dolle
> sein" ... (wie Stefan beobachtete).
>
> Das "herrliche" (hüstel) Internet macht eben vieles möglich.

Nee, das war eher die Mundpropaganda dort vor Ort. Hier ist das Internet ausnahmsweise mal nicht schuld ;o)

vG
Stefan

Re: dynamisch und stark

Verfasst: 6. Mai 2004, 13:05
von Matthias Staber
>Obwohl ich furchtbar baden gegangen bin (bzw. eben nicht ), hatte ich zuletzt selten so viel Spaß und hibbliges Mitfieber, was die anderen gleich machen werden.<

Ich habe jetzt wieder richtig Lust bekommen auf eine Partie DR!

Matthias

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 13:07
von Andreas Kopfmann
Kurz und knapp. Ich finde Dos Rios spitze!!!!
Mein Tipp 1. Einfach mal öfters spielen, dann merkt man schon was zu tun ist , damit einen die Kollegen nicht immer raushauen.
Tipp 2. Schnell spielen und Langdenker vom Tisch verbannen.(das geht)

Viele Grüße

Andreas Kopfmann

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 13:15
von Uli Blennemann
Stefan,

Okay, habe ich falsch aufgeasst.

Grundsätzlich ändert sich aber nichts: Warum nicht einmal ein Spiel selbst ausprobieren, warum auf die Aussagen anderer verlassen (die Geschmäcker sind verschieden)?

Uli

Re: dynamisch und stark

Verfasst: 6. Mai 2004, 14:28
von Helmut Lehr
Dem können wir in unserer Spielgruppe nur zustimmen.
VG
Helmut

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 14:30
von Matthias Staber
Uli Blennemann schrieb:
>
> Stefan,
>
> Okay, habe ich falsch aufgeasst.
>
> Grundsätzlich ändert sich aber nichts: Warum nicht einmal ein
> Spiel selbst ausprobieren, warum auf die Aussagen anderer
> verlassen (die Geschmäcker sind verschieden)?
>
> Uli

Weil Zeit und Geld begrenzt sind. Ebenso wie bei Büchern, Kinofilmen und CDs ist man darauf angewiesen, angesichts der schieren Masse des Angebots, verschiedenste Filtermechanismen für sich in Anschlag zu bringen. Für die meisten Menschen gehört dazu die Mund-zu-Mund-Propaganda, dessen Bestandteil das Internet in den letzten Jahren geworden ist.

Matthias

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 14:35
von Uli Blennemann
Matthias,

...und genau dies kritisiere ich...meist handelt es sich ja gar nicht um "Informationen" im eigentlichen Sinne, sondern um schnell hingeworfene "Bröckchen", die sich aber häufig genug verselbständigen.

Uli

Sorry, back to Dos Rios...

[OT] Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 15:23
von B.Reimann
Uli Blennemann schrieb:
>
> ...und genau dies kritisiere ich...meist handelt es sich ja
> gar nicht um "Informationen" im eigentlichen Sinne, sondern
> um schnell hingeworfene "Bröckchen", die sich aber häufig
> genug verselbständigen.

Und genau das gehört zu den dunklen Seiten dieses Forums, die Mutmaßungen auf Grund von Hörensagen. Da genügt manchmal schon eine unglückliche Formulierung in einer Vorankündigung und schon wird ein Spiel niedergemacht. Für 99 Prozent der Spiele gilt: Wer sie nicht selbst gespielt hat, sollte keine Meinung darüber posten.
Bernd

[OT] Internetinformationen

Verfasst: 6. Mai 2004, 15:25
von Matthias Staber
Uli Blennemann schrieb:
>
> Matthias,
>
> ...und genau dies kritisiere ich...meist handelt es sich ja
> gar nicht um "Informationen" im eigentlichen Sinne, sondern
> um schnell hingeworfene "Bröckchen", die sich aber häufig
> genug verselbständigen.
>
> Uli

Ich stimme dir voll und ganz zu. Deswegen wird die Kompetenz bei der Bewertung von "Informationen" aus dem Internet immer mehr zu einer wichtigen Schlüsselqualifikation. Wer sie nicht erwirbt, droht im kommunikativen Hintergrundrauschen des Internets zu ertrinken. In anderen Bereichen ist's noch gefährlicher als im Brettspielbereich, wo ja immerhin wirtschaftlicher Schaden entstehen kann -> Beispielsweise die zahlreichen Verschwörungstheorien, die im Netz kursieren.

Matthias

Re: Dos Rios

Verfasst: 6. Mai 2004, 16:27
von Henning Kröpke
Hi Stefan,

>Also für das Gathering kann ich das, leider für Benno, nicht bestätigen. Ich
>wollte es drüben immer wieder mal spielen - und fand bis zum Schluss keine
>Mitspieler, weil "alle gehört hatten, es solle nicht so dolle sein" ...

...es wurden während des Gatherings an alle nTagen zusammen ca. 20 - 40 Partien Dos Rios gespielt (alleine Mik hat mindestens 8 Partien gespielt). Die Meinungen waren geteilt, nicht alle fanden es "nicht so dolle".

Das Gathering ist groß, eventuell warst du immer an einem anderen Ort bei all den Partien.

Henning

Re: [OT] Internetinformationen

Verfasst: 6. Mai 2004, 23:23
von Mike
Übrigens: Habt ihr auch schon gehört, dass Kosmos in der zweiten Auflage von DR eine Pinzette mitliefern soll?

Mike

Re: Dos Rios

Verfasst: 7. Mai 2004, 11:03
von Stefan Brück
Henning Kröpke schrieb:
>
> Hi Stefan,
>
> >Also für das Gathering kann ich das, leider für Benno, nicht
> bestätigen. Ich
> >wollte es drüben immer wieder mal spielen - und fand bis zum
> Schluss keine
> >Mitspieler, weil "alle gehört hatten, es solle nicht so
> dolle sein" ...
>
> ...es wurden während des Gatherings an alle nTagen zusammen
> ca. 20 - 40 Partien Dos Rios gespielt (alleine Mik hat
> mindestens 8 Partien gespielt). Die Meinungen waren geteilt,
> nicht alle fanden es "nicht so dolle".

Zumind. alle, die ich gefragt habe. Sry., ist nun mal so ...

Grüße.
Stefan

Re: Dos Rios

Verfasst: 8. Mai 2004, 00:27
von Andreas Keirat
Andreas Kopfmann schrieb:
>
> Kurz und knapp. Ich finde Dos Rios spitze!!!!
> Mein Tipp 1. Einfach mal öfters spielen, dann merkt man schon
> was zu tun ist , damit einen die Kollegen nicht immer
> raushauen.
> Tipp 2. Schnell spielen und Langdenker vom Tisch
> verbannen.(das geht)
>
> Viele Grüße
>
> Andreas Kopfmann

Hallo!

Ich habe geschätzte 15 Partien hinter mir... Das reicht mir zur Urteilsfindung eigentlich schon, vor allem, weil sich das in den letzten Partien nicht geändert hat ;)

Wenn ich meine Vielspieler vom Tisch verbanne, bekomme ich Ärger 8) Das ist meine Lieblingstestgruppe, weil sie immer Lust haben ;)

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

Propaganda an sich

Verfasst: 8. Mai 2004, 00:31
von Roman Pelek
Moin zusammen,

[Uli schrieb]
> ...und genau dies kritisiere ich...meist handelt es sich ja
> gar nicht um "Informationen" im eigentlichen Sinne, sondern
> um schnell hingeworfene "Bröckchen", die sich aber häufig
> genug verselbständigen.

Jupp, der Spieleszene im Internet wohnt - wie anderen Szenen, Foren etc. auch - eine inflationäre Dynamik inne, die entweder auf den Thron hebt oder in die Schlangengrube fallen lässt. Und vieles davon mutet, mit genügend Abstand in der Retrospektive betrachtet, reichlich absurd an. Denn vieles an guter Arbeit, auch und gerade in der Spieleszene, ist schon vom Markt verschwunden, bevor jemand wirklich erkannt hat, was dahinter steckt.

Die andere, noch weniger schöne Seite, ist der Druck, ein Produkt mit aller Gewalt vermarkten zu müssen, dass es sich lohnt. In den vergangenen vier Jahren habe ich unter anderem in den Spiele-Umfragen diese Seiten kennengelernt und mich ob manchen Entgleisungen bzw. eigentümlichen Auffassungen von Marketing intern mit einigen in der Szene zerstritten (was man vielleicht als Entschuldigung dafür nehmen mag, dass ich mich noch nie irgendwie „organisieren“ mochte).

Mein Fazit der Sache ist, dass man jedes, nicht notwendigerweise existente, Produkt hypen kann (siehe "Lords of the 4 Castles") und nahezu jeder Verlag/Autor über die Option verfügt, im eigenen Sympathiekreis solches zu veranstalten. Und wer es nicht macht, ist der Dumme. Und letztgenanntes ist das Problem: wir steigern uns selbst im internsten Kreise in einen Zwang der Manipulation und Vetternwirtschaft, die mir arg ungebührlich und unmoralisch erscheint.

Insofern kann ich die Kommentare von Stefan und Uli durchaus verstehen und vollends teilen. Es gibt leider nur noch sehr wenige, die sich wirklich mit dem Spiel an sich und der Arbeit dahinter auseinandersetzen. Das meiste ist kurzlebiger Zeitgeist und Konsumgesellschaft, selbst unter den selbsternannten Spielefreaks.

Ciao,
Roman

Re: Dos Rios

Verfasst: 8. Mai 2004, 10:18
von Andreas Kopfmann
Hallo, Du sollst ja nicht Deine Vielspielerlieblingstestgruppe vom Tisch verbannen, sonder nur Langdenker.

Grüße

Andreas