Brettspiel-Forum

Hi,
Wie gehen Verlage eingentlich mit Anregungen um? Ich meine, wenn ich z.B. Amigo den Vorschlag mache, Spiel XYZ mit einer deutschen Lizenz zu vertreiben oder Ravensburger schreibe, es waere toll ABC mit einer neuen Graphik wiederaufzulegen - wuerde ich erhoehrt werden, oder interessiert das niemanden so wirklich?

ciao
peer

Peer,

ich freue mich über jedwede Anregung...

Uli
Phalanx

Wenn du Ravensburger unaufgefordert ´nen Vorschlag unterbreitest, werden sie dir wohl zukünftig 65,00 EUR in Rechnung stellen!

;-)

Markus

Markus schrieb:
>
> Wenn du Ravensburger unaufgefordert ´nen Vorschlag
> unterbreitest, werden sie dir wohl zukünftig 65,00 EUR in
> Rechnung stellen!

man fragt sich, ob sich diese politik nicht rächen wird, denn es gibt ja genügend andere verlage, an die entwickler ihre spiele schicken können und da ravensburger selbst in den letzten paar jahren eh kaum für vielspieler erwähnenswertes veröffentlicht hat, wird der schuß hoffentlich nach hinten losgehen...

ravensburger selbst ist also eh uninteressant, aber wie das eigentlich mit den alea-spielen und sollen die jetzt auch über diese agentur laufen ?

frank

Frank schrieb:
> da ravensburger selbst in den
> letzten paar jahren eh kaum für vielspieler erwähnenswertes
> veröffentlicht hat, wird der schuß hoffentlich nach hinten
> losgehen...

??? Siehe mein Postig nebenan. (Ravensburger - Vielspieler)
Erstens: Wer ist ein Vielspieler?
Zweitens: Nichts erwähnenswertes für wen?
Drittens: Java, Tikal, Torres, Auf den Spuren von Marco Polo ...
Viertens: Ravensburger ist ein ganz großer Verlag mit ganz vieleln Veröffentlichungen. Hinter diesen Veröffentlichungen stehen Autoren!
Fünftens: Was meinst du mit nach hinten losgehen? Dass jetzt die Chance auf Spiele von bekannten Autoren bei Ravensburger tendenziell steigen?
Sechstens: Bist du Autor? Wenn nein, betrifft es dich eigentlich gar nicht.

Michael
(findet die Ravensburger-Regelung nachvollziehbar, ist aber nicht dafür)

Hi,

ich freue mich (auch) über jede Anregung :-)

Wer tut das nicht?

Grüße
Heinrich

Michael Weber schrieb:
>
> Frank schrieb:
> > da ravensburger selbst in den
> > letzten paar jahren eh kaum für vielspieler erwähnenswertes
> > veröffentlicht hat, wird der schuß hoffentlich nach hinten
> > losgehen...
>
> ??? Siehe mein Postig nebenan. (Ravensburger - Vielspieler)
> Erstens: Wer ist ein Vielspieler?

nutze die suchfunktion und ich würde darauf wetten, daß du eine ganze menge mehr oder weniger netter und passender definitionen finden wirst. und abgesehen davon, wenn du das wirklich nicht wissen solltest, ist dir wohl nicht zu helfen :-P


> Zweitens: Nichts erwähnenswertes für wen?

vielspieler (*g*) oder leute, die zur abwechslung gerne auch mal was komplexeres auf den tisch bekommen ? :-P


> Drittens: Java, Tikal, Torres, Auf den Spuren von Marco Polo

lesen können, hilft :-D
...denn ich schrieb :
[...]
in den letzten paar jahren
[...]
mit ausnahme von marco polo sind die von dir genanten spiele allesamt 3 jahre oder noch älter und das ausgesprochen seichte marco polo mit den anderen genannten zu vergleichen...nun ja :-)


> Viertens: Ravensburger ist ein ganz großer Verlag mit ganz
> vieleln Veröffentlichungen. Hinter diesen Veröffentlichungen
> stehen Autoren!

ach wirklich ? :-P


> Fünftens: Was meinst du mit nach hinten losgehen? Dass jetzt
> die Chance auf Spiele von bekannten Autoren bei Ravensburger
> tendenziell steigen?

nun, auch etablierte autoren gehen irgendwann mal in rente (oder sterben) und wenn der "nachwuchs" in der zwiwchenzeit mit dem gefühl aufwächst, von ravensburger eher abgewimmelt oder von oben herab behandelt zu werden, prägt das vielleicht irgendwie doch das weltbild für den späteren lebensweg. wenn dann besagter autor (vielleicht sogar mehrfach) 65 euro für ein mehr oder weniger automatisiertes und negatives larifari-antwortschreiben hinblättern mußte und im späteren leben, wenn sich der erfolg vielleicht mittlerweile eingestellt hat, jemals vor der wahl stehen sollte, ein spiel ravensburger oder verlag xyz zu übergeben, wäre es durchaus verständlich, wenn die wahl dann auf xyz fiele. oder nicht ?

und wer weiß, ich kann mir durchaus vorstellen, daß auch so manch etablierter autor nicht gerade begeistert von dieser geldsparenden abwimmlungs-politik ist, und sich im stillen sogar mit den amateur-kollegen solidarisiert und seine besseren und vielversprechenderen spielideen deshalb zukünftig lieber an die konkurenz gibt ?

nochmal klargestellt : kurzfristig ist die sache durchaus verständlich, denn das spart geld, arbeit und damit kosten. mittel- und langfristig würde ich aber aus den o.g. gründen eher zu der these neigen, daß sich das in irgendeiner form rächen wird.


> Sechstens: Bist du Autor? Wenn nein, betrifft es dich
> eigentlich gar nicht.

ja klar und dann auch noch ein (sorry für die in diesem fall leider angebrachte deutlichkeit !) ausgesprochen dümmliches totschlagargument oben drauf :evil:

muß ich wirklich von herrn völler persönlich dazu eingeladen worden sein, mir das weiße trikot überzustreifen, um nur dann kundtun zu dürfen, daß die spiele unserer nationalmannschaft in letzter zeit eher besch... waren ? :lol:

muß ich wirklich bei tarantino brusthaarkraulenderweise bei den dreharbeiten auf dem schoß gesessen haben, um nur dann die qualität seiner filme beurteilen zu dürfen ? :lol:

muß ich berufspolitiker sein, um nur dann deren arbeit beurteilen zu dürfen ? :lol:

ganz abgesehen davon, habe ich in der vergangenheit mehr als genug berufliche praxis in diesem bereich angesammelt und im gegensatz zu einigen anderen auch reichlich spiele *gespielt* und nicht nur gesammelt (hunderte mit sicherheit, mutmaßlich im vierstelligen bereich...), um bestimmte entwicklungen zumindest einigermaßen grob einschätzen zu können und ich würde auch weiterhin zu der these neigen, daß sich das mittel- und langfristig nihct auszahlen wird, sondern nur kurzfristige kosten spart. unterlasse also gefälligst derartige maßreglungen gegenüber leuten, die du nicht kennst, denn die könnten sich unter umständen mit spielen und dem wirtschaftlichen drumherum vielleicht sogar besser auskennen, als du :-P

frank

Frank schrieb:
> > Erstens: Wer ist ein Vielspieler?
> nutze die suchfunktion und ich würde darauf wetten, daß du
> eine ganze menge mehr oder weniger netter und passender
> definitionen finden wirst. und abgesehen davon, wenn du das
> wirklich nicht wissen solltest, ist dir wohl nicht zu helfen
> :-P

Ich wollte damit auf den häufig völlig falsch und arrogant benutzten Begriff Vielspieler hinweisen, der hier mal wieder für den Begriff "Freak" herhalten musste, was inhaltlich absolut nicht vergleichbar ist.
Deine Antwort dazu ist gelinde gesagt ärgerlich. Mehr zum Thema findest du im Thread nebenan von mir und Michael Schramm.

> > Zweitens: Nichts erwähnenswertes für wen?
>
> vielspieler (*g*) oder leute, die zur abwechslung gerne auch
> mal was komplexeres auf den tisch bekommen ? :-P

Ja klar, komplex ist ja auch das was sich so blendend verkauft. Vielleicht fährt Ravensburger jenseits des für den Verlag meiner Meinung nach qualitativ hervorragenden diesjährigen Programms ja lieber auf die Schiene Verkaufszahlen und nicht auf die Schiene "Freaks". In dem Zusammenhang wollte ich darauf hinweisen, dass es offenbar viele Spiele gibt, die von Autoren stammen, die keine oder nicht nur Freakspiele erfinden und Käufer finden, die nicht hier im Forum zu Hause sind. Von daher muss "das Forum" nicht denken, es sei maßgeblich für Marktstrategien.
Mit deiner Antwort hier konnte ich leben.

> > Drittens: Java, Tikal, Torres, Auf den Spuren von Marco Polo
>
> lesen können, hilft :-D
> ...denn ich schrieb :
> [...]
> in den letzten paar jahren
> [...]
> mit ausnahme von marco polo sind die von dir genanten spiele
> allesamt 3 jahre oder noch älter und das ausgesprochen
> seichte marco polo mit den anderen genannten zu
> vergleichen...nun ja :-)

Oh ja, was ist seicht und was ist Anspruch? Ich denke mal, bei Auf den Spuren von Marco Polo zu gewinnen ist nicht weniger einfach als bei Torres oder anderen. Ganz abgesehen davon, könnten wir jetzt mal das Verlagsprogramm durchgehen, das ich übrigens nicht verteidigen will, aber das wäre wohl müßig. Wenn allerdings drei Jahre zu lange her ist und nur die Spiele zählen, die einem sofort einfallen, muss ich mich hier wohl dem selbst ernannten Expetern geschlagen geben.

> > Viertens: Ravensburger ist ein ganz großer Verlag mit ganz
> > vieleln Veröffentlichungen. Hinter diesen Veröffentlichungen
> > stehen Autoren!
>
> ach wirklich ? :-P

Besserwisser :-P

> > Fünftens: Was meinst du mit nach hinten losgehen? Dass jetzt
> > die Chance auf Spiele von bekannten Autoren bei Ravensburger
> > tendenziell steigen?
> nochmal klargestellt : kurzfristig ist die sache durchaus
> verständlich, denn das spart geld, arbeit und damit kosten.
> mittel- und langfristig würde ich aber aus den o.g. gründen
> eher zu der these neigen, daß sich das in irgendeiner form
> rächen wird.

Das ist in der Tat ein diskussionswürdiger Punkt. Du hast dem Verlag aber Misserfolg gegönnt, weil er "nichts erwähnenswertes" veröffentlicht hat. Und das ist sowohl deine sehr subjektive Sichtweise als auch nciht gerade fair. Die hier nachgereichte Begründung stand dort vorher nicht. Ganz abgesehen davon, wird Ravenmsburger sicher immer bekannte und unbekannte Autoren ansprechen und ihre Spiele ins Programm nehmen wollen und können. Und die meisten Autoren werden sich wohl kaum aus diesen Gründen wehren, bei dem renomiertesten verlag Deutschlands mit ihren Ideen unterzukommen.

> > Sechstens: Bist du Autor? Wenn nein, betrifft es dich
> > eigentlich gar nicht.
>
> ja klar und dann auch noch ein (sorry für die in diesem fall
> leider angebrachte deutlichkeit !) ausgesprochen dümmliches
> totschlagargument oben drauf :evil:

Na, so tatschlagend war es offensichtlich nicht :-)) :-))

> ganz abgesehen davon, habe ich in der vergangenheit mehr als
> genug berufliche praxis in diesem bereich angesammelt und im
> gegensatz zu einigen anderen auch reichlich spiele *gespielt*
> und nicht nur gesammelt (hunderte mit sicherheit, mutmaßlich
> im vierstelligen bereich...),

Oh oh, ein wahrer Gott unter den Forumsteilnehmern ;-)
und er grenzt sich nach unten ab. Donnerwetter ...
(Hinweis: das war jetzt absichtlich grob, aber kein Versuch, dich zu verletzten)

> um bestimmte entwicklungen
> zumindest einigermaßen grob einschätzen zu können und ich
> würde auch weiterhin zu der these neigen, daß sich das
> mittel- und langfristig nihct auszahlen wird, sondern nur
> kurzfristige kosten spart.

Das ist eine Meinung, über die man diskutieren kann. Ich habe meinerseits an keiner Stelle das System verteidigt.

> unterlasse also gefälligst
> derartige maßreglungen gegenüber leuten, die du nicht kennst,
> denn die könnten sich unter umständen mit spielen und dem
> wirtschaftlichen drumherum vielleicht sogar besser auskennen,
> als du :-P

Hey, Vorsicht! Du tappst da gerade in eine Falle.
Wenn du dein Posting zwei Zeilen weiter oben liest, wirst du vielelicht nachvollziehen können, dass das alles andere als kompetent klingt.
Ich habe auch niemanden maßregeln wollen. Allein deine von dir vorgerbachten Begründungen (!) disqualifizieren sich inhaltlich (da Ravensburger ja nix anstädniges veröffentlicht, gönne ich es denen mal so richtig). Und die Vielspieler-Diskussion bitte ich im Thread nebenan zu führen.

Ich zitiere mal: "ravensburger selbst ist also eh uninteressant"
Ist das der von dir angedeutete Sachverstand? Den wollte ich dir nicht absprechen und mir nicht zuschreiben. Aber wenn Ravensburger uninterassant ist ... Ich weiß ja nicht. Für dich vielelicht.

Und genau hier komme ich wieder zum Ausgangspunkt meines vorherigen Postings. Dieses Forum kann sich noch so sehr über dies und jenes aufregen und das und das besser wissen (Siehe SdJ-Nominierungen), aber dieses Forum ist nicht der Nabel der Spiele-Welt. Leider sehen das hier offenbar einige so. Und "Freaks" sind bei weitem nicht die besseren Spieler und auch nicht die für die Verlage lukrativeren Käufer.

Und die Streitkultur in diesem Forum ist wirklich ziemlich den Bach runter gegangen, wie auch andere schon zuletzt bemerkt haben.

Was das Totschlagargument angeht, hast du vielelicht recht, das war aber nicht so beabsichtigt. Ich denke hier aber an die vielen Postings, die auf Dinge eingehen, zu denen sie besser nicht geschrieben worden wären. Und ich schrieb unter dem Punkt "eigentlich". Man sollte sich eben eigentlich nur äußern, wenn man betroffen ist oder etwas sinnvolles beizutragen hat. Wenn die Argumentation aber so läuft wie oben, ist das seinerseits ein Schuss, der nach hinten losgeht, was ich wiederum niemanden wünsche.

Michael

Hallo Michael,

in zwei Punkten bin ich etwas anderer Meinung als Du:

Michael Weber schrieb:

> Fünftens: Was meinst du mit nach hinten losgehen? Dass jetzt
> die Chance auf Spiele von bekannten Autoren bei Ravensburger
> tendenziell steigen?

Bekannte Autoren werden keinerlei Probleme haben, ihre Spiele zu vermitteln. Bekanntheitsgrad, persönliche Kontakte und Reputation bei den Redakteuren erledigen da die (Vor-)Arbeit. Das ist legitim, mehr noch: sogar sehr gut so, aber nicht prinzipiell als Argument [i]für[/i] diese Regelung anzuführen.

Die Fragestellung ist vielmehr andersherum: bedeutet dies einen Nachteil für potenziell gute Nachwuchsautoren, die diese persönlichen Kontakte noch nicht haben, und, wenn ja, wie gravierend ist dieser Nachteil? Und ehrlich gesagt glaube ich, nach bisheriger Sichtung der dazu veröffentlichten bzw. mir zugänglichen Informationen noch nicht, dass die einmalige Beratungs- bzw. Vermittlungsleistung für in diesem Terrain unsichere Jungautoren so hilfreich ist, dass sie sich angesichts der Kosten - nebst der anderen Investitionen, die eine Spielentwicklung mit sich bringt - lohnen. Für dieses Geld würde ich Neulingen eher empfehlen, mich in der SAZ, in Göttingen, auf Spieletreffs oder in Seminaren aufzuhalten, um persönliche Kontakte zu knüpfen und mir die (kostenlosen) Meinungen anderer (Autoren, Redakteure, Rezensenten etc.) anzuhören.

> Sechstens: Bist du Autor? Wenn nein, betrifft es dich
> eigentlich gar nicht.

Ich denke, solche Entwicklungen interessieren [i]jeden[/i] in der Spieleszene, und sie sollten es m. E. auch. Da hängt eine Menge mehr dahinter, was nicht nur (bislang tätig gewordene) Autoren betrifft.

Ciao,
Roman

Hallo Uli,

kannst ja mal anfangen überarbeitete Regeln für Eure Spiele herauszubringen.

Gruß
Thomas

Hallo Uli,

kannst ja mal anfangen überarbeitete Regeln für Eure Spiele herauszubringen.

Gruß
Thomas

Hi,
Heinrich Glumpler schrieb:
>
> ich freue mich (auch) über jede Anregung :-)

Das weiss ich doch :-)

> Wer tut das nicht?

Das ist eben die Frage - wenn ich lese dass z.B. Ravensburer ueber 1000 Prototypen im Jahr bekommt, kann ich mir vorstellen, dass die auch staendig Emails mit gutgemeinten Ratschlaegen bekommen. Und da denke ich sind die nicht sonderlich interessiert. Aehnliches mag fuer Amigo gelten.
Nun ist es aber so, dass man ja ab und an auf ein auslaendisches Spiel trifft und denkt "Man, dass koennte ich mir auch gut auf deutsch vorstellen - besonders bei X" oder man ueberlegt "Spiel soundso haette ich gerne, aber man koennte es noch besser machen".
Wie Douglas Adams schroieb "Es gibt keine Moeglichkeit den Firmen mitzuteilen, was man gerne haette, was es aber noch nicht gibt". Und daher wollte ich mal nachfragen. Immerhin weiss ich, dass ich mich an Edition Erlkoenig und Phalanx wenden kann ;-)

ciao
peer