Brettspiel-Forum

Hallo Forum,

angeregt durch Romans Einwurf, sich doch nicht ständig um gelegte Eier
zu kümmern möchte ich mal eine Diskussion darüber anregen,
wie wir gerne spielen möchten.
Was wollt ihr sehen, wie wollt ihr spielen?

Ich fang mal einfach an:

1. Erstmal: Ich kann keine Versteigerungen mehr sehen. Es reicht.
Und so toll die Mechanismen im Einzelnen auch sein mögen, es ist genug gesteigert.

2. Ich möchte mal wieder gegeneinander spielen. Ich möchte mal wieder gewonnen
haben, wenn ich den oder die Gegner vom Brett gefegt habe, nicht wenn
mein Pöppel auf der Kramer Leiste nach 19 Wertungen am weitesten vorne steht.

3. Ich will mal wieder das Prinzip der wechselnden Mehrheiten sehen. So wie in Junta, Meuterer, 1630 something. Opportunismus und Dolchstoss!!!

4. Das Prinzip, Spielmaterial auf unterschiedliche Weise zu nuzen (z.B. die Karten in San Juan) finde ich faszinierend. Das möchte ich wieder sehen.
(Bei Star Wars CCG gabs sowas auch, die Karten des Decks waren gleichzeittig "Force" )

Erstmal soweit.

Bis Oktober ist ja noch etwas Zeit, da müssen die Autoren und Verlage halt mal Gas geben, bis dahin sollten die Spiele doch fertig sein :-)

Dirk

Hallo Dirk,

> angeregt durch Romans Einwurf, sich doch nicht ständig um
> gelegte Eier
> zu kümmern möchte ich mal eine Diskussion darüber anregen,
> wie wir gerne spielen möchten.

Die gelegten Eier braucht man aber trotzdem, um den Hühnern eine Vorstellung davon zu geben, wie so ein Ei denn aussehen und schmecken soll.

> Was wollt ihr sehen, wie wollt ihr spielen?
>
> Ich fang mal einfach an:
>
> 1. Erstmal: Ich kann keine Versteigerungen mehr sehen. Es
> reicht.
> Und so toll die Mechanismen im Einzelnen auch sein mögen, es
> ist genug gesteigert.

Wie sehr es Dich auch anöden mag: Steigern ist eines der elementaren Spielprinzipien, das sich swohl beim reinen Zocken (Poker) als auch in verfeinerter Form und mit taktischer Anreicherung immer wieder gut macht. Auch bei Versteigerungsspielen kann man andere (oder sich selbst :wink: ) "vom Tisch fegen".

> 2. Ich möchte mal wieder gegeneinander spielen. Ich möchte
> mal wieder gewonnen
> haben, wenn ich den oder die Gegner vom Brett gefegt habe,
> nicht wenn
> mein Pöppel auf der Kramer Leiste nach 19 Wertungen am
> weitesten vorne steht.

Mach einfach mal wieder einen gepflegten Risiko-Abend (ohne Aufträge, einfach nur um die Welt). Das will ich eigentlich auch schon lage mal wieder. Erstens braucht man nicht so viel dabei denken und zweitens hat es - egal, ob man nun gewinnt oder verliert - eine gewissen Katharsis-Effekt (Der Spielplan ist hinterher leer von allen, die zu schwach waren (vulgo: zu viel Pech hatten).
BTW: Wir wollen im August (zum ersten Mal) Junta spielen. Wenn ich die dazu abgegebenen Kommentare richtig verstehe, dürften dabei potentiell auch die Fetzen fliegen - auch wenn nicht zwangsläufige am Ende alle vom Platz geflogen sind.

> 3. Ich will mal wieder das Prinzip der wechselnden Mehrheiten
> sehen. So wie in Junta, Meuterer, 1630 something.
> Opportunismus und Dolchstoss!!!
>
> 4. Das Prinzip, Spielmaterial auf unterschiedliche Weise zu
> nuzen (z.B. die Karten in San Juan) finde ich faszinierend.
> Das möchte ich wieder sehen.
> (Bei Star Wars CCG gabs sowas auch, die Karten des Decks
> waren gleichzeittig "Force" )
>
> Erstmal soweit.
>
> Bis Oktober ist ja noch etwas Zeit, da müssen die Autoren und
> Verlage halt mal Gas geben, bis dahin sollten die Spiele doch
> fertig sein :-)

Oktober in welchem Jahr? :lol:

> Dirk

Jedenfalls vielen Dank für die Anregung, darüber nachzudenken, was wir eigentlich wollen.
Aus meiner Sicht wären noch wichtig:
5. Direkte Interaktion.
Das stupide Nebeneinanderherbauenundabwartenwasdieanderenmachen bringt einfach zu wenig Drive ins Spiel. Eine Handelsphase o.ä. ist da durchaus hilfreich.

6. Mal was mit richtig Zeitdruck (Sanduhr fällt mir jetzt gerade bloß bei Quizspielen ein - da könnte man doch ... evtl. auch noch ein Ei legen?)

Grüßle,
Immanuel

5. Ich möchte ständig involviert sein und wenig warten (z.B. weil alle gleichzeitig was machen oder die einzelnen Aktionen nur sehr kurz sind. Gut auch das Rollenkonzept von PR / SJ). Im optimalsten Fall sollten Langgrübler und angehende Doktoranden "bestraft" werden.

6) Ich hätte gern ein Geschicklichkeitselement in einem "großen" Spiel, wie beispielsweise die Gummipfeilpistole in Supergang.

7) Ich möchte nicht durch ein "Ereignis" ausgebremst werden, z.B. durch einen missgelaunten Ertragswürfel.

Wahrscheinlich möchte ich noch viel mehr, aber mehr fällt mir grade nicht ein.

Micha

Schau' doch mal auf die Seite http://www.terra-authentica.com. Da gibt es eine etwas andere Art von Spielen. Vielleicht gefällt Dir das.

Schöne Grüsse aus Lüneburg

Joachim Zischke

Hallo Joachim,

danke für den Link.

Ich bin aber garnicht leidend oder verzweifelt, ich wollte nur mal eine
andere Diskussion hier im Forum anregen.

Viele Grüße,
Dirk

..... wie wär's mit "A Game of Thrones" von Fantasy Flight Games?


Gruß,
Stefan (wartet auf die Erweiterung)

Dirk Piesker schrieb:

> Ich fang mal einfach an:
>
> 1. Erstmal: Ich kann keine Versteigerungen mehr sehen. Es
> reicht.
> Und so toll die Mechanismen im Einzelnen auch sein mögen, es
> ist genug gesteigert.


Och...sag sowas nicht: Ein "GOA" möchte ich nun nicht mehr missen ;)


> 2. Ich möchte mal wieder gegeneinander spielen. Ich möchte
> mal wieder gewonnen
> haben, wenn ich den oder die Gegner vom Brett gefegt habe,
> nicht wenn
> mein Pöppel auf der Kramer Leiste nach 19 Wertungen am
> weitesten vorne steht.

-> Hive, Trias, Mare Nostrum oder wenn du gerade vom "wegfegen" sprichst -> Memoir44



> 3. Ich will mal wieder das Prinzip der wechselnden Mehrheiten
> sehen. So wie in Junta, Meuterer, 1630 something.
> Opportunismus und Dolchstoss!!!

Trias


> 4. Das Prinzip, Spielmaterial auf unterschiedliche Weise zu
> nuzen (z.B. die Karten in San Juan) finde ich faszinierend.
> Das möchte ich wieder sehen.
> (Bei Star Wars CCG gabs sowas auch, die Karten des Decks
> waren gleichzeittig "Force" )

Ich weiß nicht, was daran so faszinierend ist, oder würde ein SJ an Reiz verlieren, wenn es eine Portion extra Geld dabei hätte... ?! ME nicht !


> Bis Oktober ist ja noch etwas Zeit, da müssen die Autoren und
> Verlage halt mal Gas geben, bis dahin sollten die Spiele doch
> fertig sein :-)


Naja: Ich will mal so sagen: Es gibt doch bereits die Spiele schon, außerdem: Was hast du gegen den letztjährigen und diesjährigen Jahrgang ?! Es könnte glatt der Eindruck erweckt werden, als ob du sehr viele Spiele des Jahrgangs nicht gut findes und welche missen tust... ?! Gerade SanJuan istr aber erstmal ein paar Monate alt....


Gruß
Braz

Dirk Piesker schrieb:
>
>
> 1. Erstmal: Ich kann keine Versteigerungen mehr sehen. Es
> reicht.
> Und so toll die Mechanismen im Einzelnen auch sein mögen, es
> ist genug gesteigert.
>
Als Antwort auf Dein Saure-Gurken-Zeit-Posting kann ich dir nur sagen: Ich mag Versteigerungsspiele sehr, und zum Glück viele andere auch.
Die meisten Stich-Kartenspiele basieren darauf und viele Tausend haben Freude daran.
Aber jedem Tierchen sein Plaisierchen....
VG
Helmut (der auch Versteigerungsspiele mit in den Urlaub nimmt)

Michael Andersch schrieb:

> 7) Ich möchte nicht durch ein "Ereignis" ausgebremst werden,
> z.B. durch einen missgelaunten Ertragswürfel.


Danke....wenn dies u.a. eine Anspielung auf "Siedler" sein soll, dann ein ehrlich gemeintes "Danke" von einem "Nicht-Siedler-Fan" (ohnejetzteinneuesthemaeröffnenzuwollen) ;)


Gruß
Braz

Mehlbeutel und Schinkenspeck. Ich fühle mich genau so wie Dirk und ich spiele noch nicht mal. Ich warte und denke jede minute wie mann eine neue Richtung
einschlagen kann in der Brettspielwelt. Alles wird als Neu angeboten aber es schmeckt immer als ob jemand es schon gegesen hat. Wir brauchen ein neues Wunderspiel um diese Industrie wieder explodieren zu lassen. Das Spiel muss so gut sein das es alle anderen Spiele mit reisst.

Ein Traum von der anderen Seite der Welt

Jeff

"Dirk Piesker" hat am 12.07.2004 geschrieben:

> Was wollt ihr sehen, wie wollt ihr spielen?

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=67504&t=66929 [i]
Mein "Traumspiel" (wofür ich hier schonmal die Rechte anmelde :-D ) ist folgendes:
1. Der Spielplan stellt eine Landschaft dar (entweder Mittelmeer und/oder variabel).
2. Der einzelne Spielerzug muss sehr kurz sein (damit niemand lange warten muss).
3. Es muss möglichst flexible Möglichkeiten der Entwicklung geben (komplexes Spiel).
4. Es soll "realistisch" sein, aber mit ganz wenigen Regeln (unkompliziert!) auskommen.
5. Es soll maximal 2 Stunden dauern.[/i]

> Ich fang mal einfach an:
> [...]
> Erstmal soweit.

Hmmm, vielleicht wäre ja das innovative "Behind" (Fishtank www.behind.de ) etwas für dich: Eine Mischung aus Sammelkartenspiel, Tabletop und Rollenspiel.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i][b]JaS[/b] - Spielepreis für Brücken in die Welt der Spiele[/i]

"Jeff Widderich" hat am 13.07.2004 geschrieben:

> Mehlbeutel und Schinkenspeck. Ich fühle mich genau so wie
> Dirk und ich spiele noch nicht mal. Ich warte und denke
> jede minute wie mann eine neue Richtung
> einschlagen kann in der Brettspielwelt. Alles wird als Neu
> angeboten aber es schmeckt immer als ob jemand es schon
> gegesen hat. Wir brauchen ein neues Wunderspiel um diese
> Industrie wieder explodieren zu lassen. Das Spiel muss so
> gut sein das es alle anderen Spiele mit reisst.

War "Puerto Rico" nicht genau so ein Wunderspiel (für uns "interessierte Vielspieler")?

Viele Grüße
Jost aus Soest (hält "San Juan" auch für ein "Wunderspiel", allerdings für "Normalspieler")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i][b]JaS[/b] - Spielepreis für Brücken in die Welt der Spiele[/i]

Hallo Helmut,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Ich wollte Dir keinesfalls Deine Versteigerungsspiele madig machen, ehrlich.
Und es tut mit auch leid, dass ich mit meinem Posting das von Dir erwartete
Niveau nicht annähernd erreichen kann. Bitte verzeih!


Dirk

Hi Jost,
> 1. Der Spielplan stellt eine Landschaft dar (entweder
> Mittelmeer und/oder variabel).

Ja, das klingt gut. Sich entwickelnde Landschaften finde ich toll.
Unbekannte wir bei Kings&Things* oder neu wie in Carcassonne.

> 3. Es muss möglichst flexible Möglichkeiten der Entwicklung
> geben (komplexes Spiel).

So wie bei "Elite" auf dem PC, wo ich auch entweder brav handeln konnte,
oder aber Pirat werden konnte. Ein Spiel, das solche Entscheidungen
zulässt, ist natürlich toll.

> 5. Es soll maximal 2 Stunden dauern.[/i]

Jepp. Im Prinzip finde ich 7-Stunden-Spiele-Orgien zwar klasse, aber
mittlerweile habe ich für sowas einfach keine Zeit mehr und üebrlasse das
Feld gerne den Schülern und Studenten, die eh nix schaffen :-)

Dirk

Hallo Jeff,

ja, und wenn wir es gefunden haben, dann werden wir ein paar Monate glücklich
sein, um dann mit der Suche von neuem zu beginnen :-)

So wie der Surfer die perfekte Welle sucht.


Dirk

hi

mein wunschspiel sollte noch folgende eigenschaften besitzen

1. ärgerspiel finde ich gut weil es in letzter zeit nich so viele gab

2. politisch unkorrekt dürfte es auch sein. (spiele gerne mal den bösen und mache alles gerne was man in der realen welt nicht darf...)

ansonsten finde ich deine punkte schon nicht schlecht.

mit diesen eigenschaften für ein spiel will ich keine anderen spielprinzipe kritisieren und ich möchte auch kein spiel empfohlen haben, das diese kriterien erfüllt. ich möchte nur mal wieder ein neues spiel sehen, das diese eigenschaften in sich vereint und dazu auch noch gut funktioniert.

gruß

dennis

Hi Dennis,

> mit diesen eigenschaften für ein spiel will ich keine anderen
> spielprinzipe kritisieren und ich möchte auch kein spiel
> empfohlen haben, das diese kriterien erfüllt. ich möchte nur
> mal wieder ein neues spiel sehen, das diese eigenschaften in
> sich vereint und dazu auch noch gut funktioniert.

Danke !
Und ich dachte schon, ich spreche chinesisch :-)


Dirk

Dirk Piesker schrieb:
>
>Und es tut mit auch leid, dass ich mit meinem Posting das von
> Dir erwartete
> Niveau nicht annähernd erreichen kann. Bitte verzeih!

Ach hör doch auf mit "Niveau" ;-)
Man muss auch manchmal einfach nur Quatsch reden, gelle....

Aber im Ernst:
ich dachte jetzte schon mal. Na, Spiel des Jahres - Diskussion ist vorbei. Suare-Gurken-Zeit ist angebrochen. Was wird denn jetzt wohl Sommertehma sein, bis zum "Deutschen Spiele-Preis".

Na, und dann kam Dein Beitrag!


Helmut

Jost Schwider schrieb:
>
> "Dirk Piesker" hat am 12.07.2004 geschrieben:
>
> > Was wollt ihr sehen, wie wollt ihr spielen?
>
> http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=67504&t=66929 [i]
> Mein "Traumspiel" (wofür ich hier schonmal die Rechte anmelde :-D ) ist folgendes:
> 1. Der Spielplan stellt eine Landschaft dar (entweder Mittelmeer und/oder variabel).[/i]
Mittelmeer [b]oder[/b] variabel - OK. Aber Mittelmeer [b]und[/b]
variabel? Sizilien östlich von Kreta? :-? :lol:
[i]
> 2. Der einzelne Spielerzug muss sehr kurz sein (damit niemand
> lange warten muss).
> 3. Es muss möglichst flexible Möglichkeiten der Entwicklung
> geben (komplexes Spiel).
> 4. Es soll "realistisch" sein, aber mit ganz wenigen Regeln
> (unkompliziert!) auskommen.[/i]
Ich fürchte, 4(b) ist ziemlich unvereinbar mit 3 und 4(a) :-/

[i]
> 5. Es soll maximal 2 Stunden dauern.[/i]

Jost, bevor Du Dich an so eine Aufgabe wagst, willst Du nicht
lieber erstmal etwas einfacheres machen? Z.B. eine eierlegende
Wollmilchsau züchten oder so? :-D

Dirk Piesker schrieb:
>
> 1. Erstmal: Ich kann keine Versteigerungen mehr sehen. Es
> reicht.
> Und so toll die Mechanismen im Einzelnen auch sein mögen, es
> ist genug gesteigert.

Wie andere vor mir schon sagten: Dann entgeht Dir mit Goa ein echtes Highlight.

Dirk Piesker schrieb:
>
> So wie bei "Elite" auf dem PC, wo ich auch entweder brav handeln konnte,
> oder aber Pirat werden konnte. Ein Spiel, das solche Entscheidungen
> zulässt, ist natürlich toll.

War/ist das erfolgversprechend? Angesichts des ganzen Ärgers mit
Polizeischiffen, den man sich damit aufhalst? Ich habe höchstens
mal bei Gelegenheit Piraten ausgeraubt (also gut bewaffnet mit
leeren Laderäumen in piratenverseuchte Systeme fliegen, warten
bis man angegriffen wird, sie dann abschiessen und die Trümmer
einsammeln), wenn gerade keine lukrativen Güter zu kaufen waren.

Gruß, Volker

Dirk das Problem ist das wir täglich zu viel Information verdauen müssen. Wir sind nie zufrieden mit was wir haben da wir immer auf der Suche sind etwas neues zu entdecken. Kommischerweise ist "das Neue " abhängig von was wir vorher gelernt haben. Es ist ein Kreislauf ohne Ende da wir das Erlernte immer wieder benutzen um das neue Erlebnis herrzustellen. Das nächste Spielehit wird das Erlernte nicht benutzen sondern wird die Einfachheit einer fremden Idee benutzen. Diese fremde Idee kann nur von einer Quelle kommen. Kinder die einen Hinweiss an ein Spielentwickler weitergeben. Oder wir entdenken jemanden der Atlantis überlebt hat.

Jeff

Hallo Helmut,

:-)

Mein Beitrag war eine direkte Reaktion auf den langen San Juan-Thread
von Jost und die Auffforderung von Roman, doch nicht dauernd über
gelegte Eier zu reden, sondern auch mal über ungelegte.

Zunächst fand ich das befremdlich, aber dann dachte ich mir: Warum eigentlich
nicht.

Aber es finden sich nicht viele, die mal ins blaue hinein träumen wollen...

ganz und gar versöhnte Grüße,
Dirk

Hallo Volker,


> Wie andere vor mir schon sagten: Dann entgeht Dir mit Goa ein
> echtes Highlight.

Wie kommen denn alle darauf, mir würde was entgehen?

Ich spiele GOA sehr gerne und finde, es ist ein wirklich gelungenes Spiel,
soweit ich das beurteilen kann.


Dirk

Dirk Piesker schrieb:
>
> Aber es finden sich nicht viele, die mal ins blaue hinein
> träumen wollen...

Ist bei dem Herbstwetter draußen auch schwierig!
Das musst Du verstehen! ;-)

Schöne Gruß
Helmut (mit dem Hinweis, dass das Wetter zum Freitag besser werden soll, dann kann Dirks Traum ins BLaue noch stattfinden)

Hi,
tja interaktion,intrige, Verhandlung - Das wuensch ich mir auch! Mirschwebt da ein "German Games"-EuropasUniversalis vor ;-)

Ausserden fuer den Wunschzettel:

1.) Ein (vorzugsweise neues) Thema das mal gut umgesetzt ist und nicht nurals Ausrede fuer den Graphiker dient.

2.) Mal ein Spiel bei dem Gebaeude etc irgendwo auf dem Spielplan plaziert werden koennen - ohne feste Felder

3.) Neuartiges Spielmaterial (so wie Wittig bei seinen Perlhuehnerimmer mal was neues versucht)

4.) Ein spannendes Krimispiel, dass (praktisch) ohne Material auskommt,immer wieder gespielt werden kann und kein Rollenspiel ist.

5.) Ein Spiel bei dem neutrale Figuren "eigenstaenig" handeln und auch mal den eigenen Poeppel ueberstimmen oder angreifen.

ciao
peer

Hallo Dirk,

eigentlich fällt es mir einfacher zu sagen, was ich nicht sehen möchte:

- Spiele, bei denen ich in Gebieten, Städten etc. Mehrheiten für eine Wertung zusammenbringen muss

- Spiele, bei denen nach dem Standardprinzip von Anno Tobak Spielmaterial versteigert wird

- Spiele, deren Spielplan das Mittelmehr zeigt und wo die Spieler jeweils ein Volk spielt, dass sich ausbreitet, Handel treibt und sich "entwickeln" muss.

- Spiele, bei denen jeder auf einem eigenen Tableau vor sich hinspielt.

- Quasi-abstrakte Spiele, bei denen ich auf einer Kramerleiste Siegpunkte sammel und die anderen Spieler währenddessen etwas spannenderes spielen

- Standardware bekannter Spieleautoren

Was ich gerne sehen würde:

- Ein Spielplan, auf dem "sich etwas tut" und auf dem man Spielmaterial bewegt oder plaziert, ohne dass er mit Hexfeldern o.ä. überzogen ist.

- Ein stimmungsvolles Krimispiel, dass zwar logisch aufgebaut, aber nicht so abstarkt ist wie z.B. Cluedo. Ich würde gerne einen richtigen Fall lösen und dabei verschiedenen Hinweisen folgen.

Wenn ich allerdings die teilweise mit missionarischem Eifer geführten Diskussionen hier in letzter Zeit betrachte, dann beschleicht mich das ungute Gefühl, dass ein großer Teil der "Spielefreaks" hier nicht an wirklich innovativen Spielen interessiert ist, die erstmal entdeckt und erforscht werden wollen, sondern vielmehr das Altbekannte bevorzugt, welches man als Experte natürlich sofort durchschaut und wo man mit Standardspielweise am Ende gut darsteht.

Bernd