Brettspiel-Forum

Hallo,

ich habe nach fast 200 Transaktionen bei Ebay als Käufer und Verkäufer das erste Mail schlechte Erfahrungen gemacht und möchte mal Eure Meinungen dazu hören. In diesem Fall war ich der Käufer.
In der Artikelbeschreibung des Brettspiels (Heroquest + 2 Erweiterungen) stand 'absolut neuwertig, nur 7x gespielt, lediglich 2 Türrahmen sind verknickt'.
Als ich das Spiel erwartungsvoll auspackte, gabs dann folgendes:

Starker Zigarettengeruch aller Materialien,
fehlende Spielregel,
fehlende Figuren,
fehlende Pappmarker,
fehlende Gegenstände

Also meiner Meinung nach ist der Artikel einfeutig gebraucht und unvollständig.

Eine Frage wäre, ob ein als absolut neuwertiges Spiel auch vollständig sein muß. Gibts dazu Rechtsprechungen?

Danke...
Karsten

Karsten schrieb:
> Starker Zigarettengeruch aller Materialien,

das ist Pech, denn ein Raucher riecht ja seinen Rauch nicht (jedenfalls empfindet er oder sie diesen nicht als unangenehm). Auch wenn mich das allein tierisch ärgern würde.

> fehlende Spielregel,
> fehlende Figuren,
> fehlende Pappmarker,
> fehlende Gegenstände
Gehört in die Beschreibung (wenn man es weiß). Da aber zumindest die Spielanleitung eindeutig dazu gehört und beim Überprüfen das Fehlen hätte bemerkt werden müssen, liegt hier zumindest eine fahrlässige Täuschung vor. Ob das in der Rechtssprechung ausreichen würde, weiß ich nicht. Zumal es bei dem Betrag sicher besser wäre, darauf zu verzichten (oder?).

> Also meiner Meinung nach ist der Artikel einfeutig gebraucht
das ist die Frage. Sieben Mal gespielt heißt eben im Zweifelsfall auch Zigarettenqualm.

> und unvollständig.
Das stimmt.

Neuwertig heißt für mich vollständig und ordentlich. Nach neuesten Rechtsprechungen fallen neuwertige Bücher zum Beispiel sogar unter die Buchpreisbindung. Das sagt in Abwandlung eigentlich alles.

Meiner Meinung nach, solltest du das mit dem Verkäufer klären und im Zwiefelsfall zumindest einen teil des Geldes zurückfordern. Auch ebay hat eine "Nettikette". Außerdem ist da wohl nach Klärung im Extremfall eine rote Bewertung fällig. Viel mehr kannst du wohl nicht machen.

Michael
(mag keine verräucherten Spiele)

nun...sicherlich ärgerlich aber ist doch für hier kein thema, wenns auch um ein spiel ging.
spielbox ist spielbox, ebay ist ebay
Das gleiche problem taucht bestimmt zig mal in ebay auf in allen bereichen auf und gehört sicherlich auch dort in ein forum.
wenn es ein anbieter ist der viele spiele anbietet wäre es noch gerechtfertigt andere spielkaufwillige hier zu warnen, aber ich find es gehört nich grad hierher, oder?
Allrightzzzz
Gruß Zeric

> > Starker Zigarettengeruch aller Materialien,
>
> das ist Pech, denn ein Raucher riecht ja seinen Rauch nicht

Sehe ich auch so, wenn es dir sehr wichtig ist, mußt du im Zweifelsfall den Verkäufer eben vorher fragen, ob er raucht.

> > fehlende Spielregel,
> > fehlende Figuren,
> > fehlende Pappmarker,
> > fehlende Gegenstände
> Gehört in die Beschreibung (wenn man es weiß). Da aber
> zumindest die Spielanleitung eindeutig dazu gehört und beim
> Überprüfen das Fehlen hätte bemerkt werden müssen, liegt hier
> zumindest eine fahrlässige Täuschung vor.

Wie's rechtlich aussieht, weiß ich nicht, in jedem Fall ist es nicht das, was ich unter neuwertig verstehe!

> Neuwertig heißt für mich vollständig und ordentlich.

Zustimmung.

> Nach neuesten Rechtsprechungen fallen neuwertige Bücher zum
> Beispiel sogar unter die Buchpreisbindung. Das sagt in
> Abwandlung eigentlich alles.

Vorsicht: NEUE Bücher fallen unter die Buchpreisbindung, neuwertig heißt für mich: der Artikel wurde benutzt, im Falle eines Buches gelesen, sieht aber trotzdem noch (fast) aus wie neu.

> Meiner Meinung nach, solltest du das mit dem Verkäufer klären
> und im Zwiefelsfall zumindest einen teil des Geldes
> zurückfordern.

Richtig, in jedem Fall zuerst mit dem Verkäufer sprechen. Damit habe ich fast immer gute Erfahrungen gemacht. Ein Preisnachlaß ist meistens drin. Manchen ist auch tatsächlich gar nicht bewußt, dass sie etwas unvollständiges verkauft haben (obwohl ich das beim besten Willen nicht nachvollziehen kann).

Ein gewisses Risiko bleibt bei Ebay-Transaktionen eben immer - ich persönlich habe glücklicherweise nur sehr wenig schlechte Erfahrungen gemacht.

Gruß
Miriam

Hi Karsten,

bei Spielen hatte ich das Problem noch nie, wohl aber ähnlich gelagert bei einem anderen Sammelgebiet von mir (Lego).

Meine Erfahrung war dort jeweils, dass alle Verkäufer äußerst kulant waren wenn ich mit der Ware nicht zufrieden war (z.B. fehlende Steine), was sich in einer teilweisen Rückerstattung bzw. einmal sogar in einer kompletten Rückabwicklung einschl. Übernahme aller Portokosten durch den Verkäufer geäußert hat.

Da eine teilweise Rückerstattung des Kaufpreises Dir wohl nicht hilft (ich nehme an, dass Du die fehlenden Komponenten nicht irgendwie befriedigend ersetzen kannst) bleibt wohl nur Rückabwicklung. Versuch's einfach mal mit einer freundlichen Mail - wie gesagt, ich hatte damit noch nie Probleme.

Den Rauchgeruch wirst Du dagegen wohl ertragen müssen, und ich würde den Verkäufer jetzt auch nicht mehr darauf ansprechen. Möglicherweise ist es ein "militanter" und fühlt sich dadurch irgendwie angegriffen.

Viele Grüße,
Micha

zeric schrieb:
> nun...sicherlich ärgerlich aber ist doch für hier kein thema,
> wenns auch um ein spiel ging.
> spielbox ist spielbox, ebay ist ebay

sehe ich - und ansch. auch Andere (siehe Links unten)- zum Glück nicht so, denn hier geht es um das Nachfragen bei anderen, ob die beim [b]Spieleverkauf[/b] ebenfalls schon ähnliche Erfahrungen gemacht haben !

Ich gebe dir zwar Recht, daß er im EBay-Forum ebenfalls sehr guten Support bekommen hätte, aber die Post hier ist mE absolut zulässig...wieso auch nicht ?!


siehe z.B. andere EBay-Posts:

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=89758&t=89758
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=87809&t=87809


also: keinen Grund die Forumspolizei zu wecken :))

Karsten schrieb:
> Eine Frage wäre, ob ein als absolut neuwertiges Spiel auch
> vollständig sein muß. Gibts dazu Rechtsprechungen?


Hallo Karsten,

auch ich weiß nicht 100%ig darüber die Rechtssprechung, aber wirklich am Einfachsten wird wohl sein, daß du dich mit ihm friedlich in Verbindung setzt und ihm die Situation erklärst. Ich hatte einmal ähnliche Erfahrungen und der Verkäufer hatte alles anstandslos zurückgenommen !

Gruß
Braz

Hallo Karsten!

Ich kaufe nur noch ganz ganz selten bei Ebay.
Ich habe ie Erfahrung gemacht das ebayer andere Vorstellungen von wie neu oder sehr guter Zustand haben als ich!
Ich habe mich auch zu sehr " ueber den Muell" aufgeregt. Da kauft man ein Spiel beschrieben als absolut neuwertig - und es sieht aus wie ein paar mal aus dem Fenster gefallen - oder es muffelt, oder es fehlt dann etwas obwohl als komplett angegeben war und bei einer Nachfrage heisst es dann - och die ganzen kleinen Figuren hab ich nicht gezaehlt - och da fehlt doch nuir so ein kleines Teil ist doch unwichtig.
Ebay - nein danke. Nur im Notfall.
Viele Gruesse Sarah - ich gebe dann auch schlechte Bewertungen - auch wenn man dann selber welche einstreicht aus Rache - soviel zur Professionalitaet der ebayer.

Hi,

> Viele Gruesse Sarah - ich gebe dann auch schlechte
> Bewertungen - auch wenn man dann selber welche einstreicht
> aus Rache - soviel zur Professionalitaet der ebayer.

Ein unvollständiges Spiel - DSA Basisset ohne Spielanleitung und sonstige Dokumente (sic!) - hat als Rachebewertung zu meiner einzigen negativen Bewertung bei ebay geführt. Ärgerlich, so etwas!

Spiele Gruesse
Christian

Hallo Karsten,

rechtlich ist das eigentlich relativ klar: Wenn der Verkäufer das Spiel so beschrieben hat, das Du den Eindruck bekommen hast (oder bekommen musstest), dass es sich um ein komplettes, gut erhaltenes Spiel handelt und das Gegenteil ist der Fall, dann hast Du das Recht auf Deiner Seite. Aber: Du musst es nachweisen können.

Insofern war der bisher schon erwähnte Rat der anderen der beste: versuchen, Einigung zu erzielen.

Gruß
Axel

Zuerst würde ich Kontaktversuch mit Verkäufer starten und Gründe für Rückgabe darlegen. Geht er nicht drauf ein und gibt keine Antwort:
"Rot" bewerten, dabei kurze Erläuterung ("unvollständig, es fehlen...) - man hat ja etliche Zeichen -. Auf alle Fälle höflich & kurz bleiben.
Und falls der Verkäufer als Retourkutsche ebenfalls "rot" wird: ich glaub, man kann dann noch einen Kommentar zur Beurteilung abgeben. Auf alle Fälle nicht kuschen, weil ja andere ebayer gewarnt sein sollten.
Verscherbele selbst (ungeliebte) Spiele bei ebay und kontrolliere immer vor dem Einstellen. Bis jetzt nur gute Bewertungen ;-))

hi braz,
ich wollt ja auch nich gleich die pozelei rufen, aber ich dachte diese ebaydinge speziell wenn um so was geht könnte man doch mal etwas dämmen..naja okay wenns hier doch so wichtig ist, warum nich, übergehen ich dann eben diese ebay themen...
liebe grüße zeric
(der lieber neue spiele kauft weil sie so schön riechen nachdem die folie wech ist..hechel)

Sarah Kestering schrieb:

> kauft man ein Spiel beschrieben als absolut neuwertig - und
> es sieht aus wie ein paar mal aus dem Fenster gefallen - oder
> es muffelt, oder es fehlt dann etwas obwohl als komplett

Hm - "muffelt" ist imho kein 'Neuwertig'-Killer.
Ich denk da zum Beispiel an Spiele - vollkommen neuwertig - viel zu neuwertig... die stanken, dass einem übel werden konnte.

Was ist überhaupt "muffelt"?
Jeder unbekannte Fremdgeruch?

Also "neuwertig" ist für mich: Praktisch kaum feststellbare Gebrauchsspuren und komplett.
Um erwünschte Duftnoten kann man sich doch nicht auch noch kümmern.

"Niccolo" hat am 16.08.2004 geschrieben:
> Hm - "muffelt" ist imho kein 'Neuwertig'-Killer.
> Ich denk da zum Beispiel an Spiele - vollkommen neuwertig -
> viel zu neuwertig... die stanken, dass einem übel werden
> konnte.

Selbst "in Folie verschweißt" ist keine Garantie für ein neuwertiges Spiel. Ich wollte mal ein 15+ Jahre altes Spiel verkaufen, das noch in Folie eingeschweißt im Keller lagerte. Zum Glück habe ich's mir genauer angesehen, bevor ich's bei eBay eingestellt habe. Die Schachtelunterseite war - trotz Folie - völlig verschimmelt. Das war dann nur noch zur Entsorgung zu gebrauchen.
Knut

Hi!
Ich meine mit muffelt - es riecht nach Ketten - Raucher oder total nach Keller - gammelig halt. Neue Spiele riechen anders - halt wie neue Spiele. Und das ist okay - zum Beispiel San Gimigano stinkt zum Himmel - aber der Spieleeigene Geruch und nicht als ob der Hund vom Besitzer druebergepinkelt hat bevor es bei ebay eingestellt wurde. Ich finde es halt fair wenn auf solche Gerueche hingewiesen wird.
Viele Gruesse Sarah

Hi,

Geruch ist aber schwer subjektiv zu erkennen, da man sich an jeden andauernd vorhandenen Geruch gewöhnt. Nach 15min in einem Klassenzimmer mit Buttersäurearoma riecht man selbst die nicht mehr. Und so nehme ich den Geruch meiner Wohnung nicht wahr, auch wenn ich weiß, dass sieeinen eigen haben muss, denn andere Wohnungen riechen ja auch anders :-)

Dass man Raucher ist, kann man allerdings bei eBay dazuschreiben und wenn das Spiel bisher als Käseschachtet diente, 10 Jahre im Keller lagerte oder einen Wasserschaden durchgemacht hat, dann gehört das auch in die Beschreibung.

Marc


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Links
http://www.spielekreis-darmstadt.de
http://www.curious-creatures.de

http://www.w-akten.de

Jojojo, KMW!
So ging mir es auch mit dem Spear-Spiel von Rudi Hofmann "Minister".eingeschweißt und schimmelig...
Ich habe es noch aus Nostalgiegründen.
Helmut

Axel Bungart schrieb:
>
> Hallo Karsten,
>
> rechtlich ist das eigentlich relativ klar: Wenn der Verkäufer
> das Spiel so beschrieben hat, das Du den Eindruck bekommen
> hast (oder bekommen musstest), dass es sich um ein
> komplettes, gut erhaltenes Spiel handelt und das Gegenteil
> ist der Fall, dann hast Du das Recht auf Deiner Seite. Aber:
> Du musst es nachweisen können.

Ja, aber selbst wenn man es nachweisen kann, was soll man denn machen? Wegen ein paar Euro fängt man doch, auch wenn es tierisch ärgerlich ist, keinen Rechtsstreit an. Da tut man sich bestimmt keinen Gefallen damit!

>
> Insofern war der bisher schon erwähnte Rat der anderen der
> beste: versuchen, Einigung zu erzielen.

Seh`ich auch so...

Gruss, Bernd

Schade das einige hier so schlechte Erfahrungen mit Ebay gemacht haben. Bis auf eine Ausnahme hatte ich immer Glück mit den Spielen die ich ersteigert habe. Die Spiele waren alle komplett und wenn neuwertig darauf stand, war es auch so. Teilweise waren die Spiele tatsächlich noch unbespielt.
Geruchsprobleme sind bisher auch noch nicht aufgetreten.

Blue

> Und falls der Verkäufer als Retourkutsche ebenfalls "rot"
> wird:

Ist mir auch schon passiert, sogar als Rache für meine neutrale (!) Bewertung. Aber davon sollte man sich keine Angst machen lassen, denn:

> ich glaub, man kann dann noch einen Kommentar zur
> Beurteilung abgeben.

Genau! Und das sollte man in diesem Fall auch tun...

Gruß
Miriam