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Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 08:27
von Robert Vötter
Leider hatte ich auf der Messe nie die Chance,das Spiel "Goldbräu" zu spielen.
Optisch hat mir das Spiel recht gut gefallen,aber vom spielerischen kann ich nicht viel sagen,weil immer viele Leute herumstanden.
Kann mir jemand so die Eindrücke von dem Spiel sagen ?
Ist es ein Mehrheitenspiel ? Wie gemein kann man vorgehen ? etc
Herzlichen Dank für die Inforamtion
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 08:40
von Michael Weber|Reich der Spiele
Eine Rezension findest du bei Luding oder zum Beispiel bei uns:
http://www.reich-der-spiele.de/kritiken/Goldbraeu.php
Außerdem hat uns der Autor ein paar Sätze zur Spieltaktik gesagt:
http://www.reich-der-spiele.de/specials/Goldbraeu-Delonge.php
Ich hoffe, das hilft dir weiter
Michael
(der mit den vier Messeberichten)
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 08:53
von Robert Vötter
Ich habe schon beide Sachen gelesen,doch würden mich die Informationen von SpielerInnen gefallen,die mir näheres sagen können.
z.b. Wie ist der Wiederspielreiz usw. ;)
Trotzdem ist der Bericht etc sehr gut gemacht *Schleim*
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 09:05
von Michael Weber|Reich der Spiele
Robert Vötter schrieb:
> Ich habe schon beide Sachen gelesen,doch würden mich die
> Informationen von SpielerInnen gefallen,die mir näheres sagen
> können.
Ich würde es sofort wieder spielen. Es sieht zwar echt gewöhnungsbedürftig aus und enthält mit den Kartenziehen einige etwas diskussionswürdige Glücksanteile für "Freaks", aber das Mehrheitensystem und der Wirtschaftsfluss machen das Spiel sehr reizvoll für mich.
> Trotzdem ist der Bericht etc sehr gut gemacht *Schleim*
Musst nicht schleimen, jedenfalls nicht bei mir. Der Bericht ist immer so gut, wie die Antworten ;-)
Michael
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 09:56
von Christian Daus
Michael Weber|Reich der Spiele schrieb:
>
> Robert Vötter schrieb:
> > Ich habe schon beide Sachen gelesen,doch würden mich die
> > Informationen von SpielerInnen gefallen,die mir näheres sagen
> > können.
>
> Ich würde es sofort wieder spielen. Es sieht zwar echt
> gewöhnungsbedürftig aus und enthält mit den Kartenziehen
> einige etwas diskussionswürdige Glücksanteile für "Freaks",
> aber das Mehrheitensystem und der Wirtschaftsfluss machen das
> Spiel sehr reizvoll für mich.
>
> > Trotzdem ist der Bericht etc sehr gut gemacht *Schleim*
>
> Musst nicht schleimen, jedenfalls nicht bei mir. Der Bericht
> ist immer so gut, wie die Antworten ;-)
>
> Michael
Wir hatten das Glück, das Spiel von Benno erklärt zu bekommen und eine Runde mit ihm zu spielen.
Es hat uns sehr gut gefallen. Glück und Taktik sind recht ausgewogen und die Spannung bleibt bis zum Schluß. Der nach der ersten Wertung weit Führende ist dann doch nur zweiter geworden.
Allerdings kann man die anderen nur recht wenig ärgern, also weniger etwas für Freunde von Ärgerspielen.
Gruß
Christian
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 10:00
von Holger Fassbender
Hallo,
wir haben es auf der Spiel direkt gekauft, nachdem wir es etwa eine 3/4h angespielt hatten. Am Wochenende kommt sicher die erste vollständige Partie, auf die ich mich schon sehr freue. Ein recht komplexes Spiel, bei dem man nicht nur darauf achten muss, seine eigenen Anteile an den Brauereien und Biergärten zu halten, sondern auch immer zu gucken, wie man dem Gegner schadet. Der 'Ärgerfaktor' ist durchaus vorhanden. Schon ein Mehrheiten-Spiel, mit verschieden-wertigen Möglichkeiten: Anteile oder Geschäftsführer / Biergärten und Brauereien und die Bonuskarte (Kellnerin) / die Ärgerkarte (Trunkenbold).
Der Wiederspielreiz ist sicher auch hoch genug (sonst hätte ich es nicht gekauft ;-) )
Ich berichte aber auch gerne nach der ersten Partie noch mal, denn dann habe ich auch noch mehr Eindrücke und Meinungen von anderen.
Gruß
Holger
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 10:30
von Thomas O.
Christian Daus schrieb:
>
> Wir hatten das Glück, das Spiel von Benno erklärt zu bekommen
> und eine Runde mit ihm zu spielen.
Ich auch. Nochmals Dank an Benno! (und sorry für meine "unglückliche" Wahl der Spielerfarbe, hat dich wohl arg aus dem Konzept gebracht ;-)
Das Spiel selbst hat mir auch viel Spaß gemacht, wobei man schon sagen muss, dass ein paar Partien nicht schaden, um wirklich erfolgreich spielen zu können, denn die einzelnen Elemente sind schon clever miteinander kombiniert.
> Es hat uns sehr gut gefallen. Glück und Taktik sind recht
> ausgewogen und die Spannung bleibt bis zum Schluß. Der nach
> der ersten Wertung weit Führende ist dann doch nur zweiter
> geworden.
Bei uns stand der Führende/Sieger leider schon lange fest, und daran hat sich bis zum Schluss auch nichts geändert. Das ist aber ein typisches Phänomen bei Wirtschaftsspielen (mehr Geld führt zu größerem Handlungsspielraum) und hat mich nicht weiter gestört.
> Allerdings kann man die anderen nur recht wenig ärgern, also
> weniger etwas für Freunde von Ärgerspielen.
Das sehe ich ein wenig anders. Das Austauschen der Bosse ist schon ein ziemlicher Ärgerfaktor, und das Versetzen des Säufers natürlich auch ein wenig.
Die Gewichtug Taktik/Glück/Ärgern finde ich schon ganz gut ausgewogen.
Gruß Thomas
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 13:21
von Christian Daus
Thomas O. schrieb:
>
> Christian Daus schrieb:
> >
> > Wir hatten das Glück, das Spiel von Benno erklärt zu bekommen
> > und eine Runde mit ihm zu spielen.
>
> Ich auch. Nochmals Dank an Benno! (und sorry für meine
> "unglückliche" Wahl der Spielerfarbe, hat dich wohl arg aus
> dem Konzept gebracht ;-)
Noch jemand, der die gleiche Farbe wie Benno wollte...
> Das Spiel selbst hat mir auch viel Spaß gemacht, wobei man
> schon sagen muss, dass ein paar Partien nicht schaden, um
> wirklich erfolgreich spielen zu können, denn die einzelnen
> Elemente sind schon clever miteinander kombiniert.
>
> > Es hat uns sehr gut gefallen. Glück und Taktik sind recht
> > ausgewogen und die Spannung bleibt bis zum Schluß. Der nach
> > der ersten Wertung weit Führende ist dann doch nur zweiter
> > geworden.
>
> Bei uns stand der Führende/Sieger leider schon lange fest,
> und daran hat sich bis zum Schluss auch nichts geändert. Das
> ist aber ein typisches Phänomen bei Wirtschaftsspielen (mehr
> Geld führt zu größerem Handlungsspielraum) und hat mich nicht
> weiter gestört.
>
> > Allerdings kann man die anderen nur recht wenig ärgern, also
> > weniger etwas für Freunde von Ärgerspielen.
>
> Das sehe ich ein wenig anders. Das Austauschen der Bosse ist
> schon ein ziemlicher Ärgerfaktor, und das Versetzen des
> Säufers natürlich auch ein wenig.
> Die Gewichtug Taktik/Glück/Ärgern finde ich schon ganz gut
> ausgewogen.
Ich wollte nicht sagen, daß es keinen Ärgerfaktor gibt. Ich finde das Spiel auch sehr ausgewogen. Allerdings gibt es Spieler, denen das Ärgern zu wenig und das Glück zu viel sind.
Aber nochmals: Tolles Spiel!
>
> Gruß Thomas
Gruß Christian
Trunkenbold
Verfasst: 29. Oktober 2004, 15:57
von Alex
Ich habe Goldbräu erst 2x gespielt und bisher gefällt mir das Spiel gut. Bei meinen 6 Mitspielern (1.+2.Partie) kam das Spiel jedoch eher mittelmässig an. Das liegt aber wohl weniger am Spiel sondern eher das das System der Anteile (eine Art Aktienspiel) nicht jedermanns Sache ist. Ich mag solche Spiele und finde es gut gelungen.
Eine Kleinigkeit, welche ich in unseren zukünftigen Runden anregen werde ist jedoch, die Gewichtung vom Trunkenbold/hübsche Kellnerin zu reduzieren. In einer Familienrunde ist ein hoher Ärgerfaktor durchaus nett, mir kam es in unserer strategischen Runde jedoch als zu extrem vor: -12/+20 ist enorm viel. Und wielange die hübsche Kellnerin bleibt ist eine reine Glücksfrage (wann wird die Karte wieder aufgedeckt).
Re: Trunkenbold
Verfasst: 29. Oktober 2004, 16:07
von Sarah Kestering
Hallo!
Ich habe Goldbraeu 2 mal gespielt und dann wieder verkauft.
Ich finde es zaeh und nicht so spannend. Normalerweise mag ich Wirtschaftsspiele.
Goldbraeu ist nicht schlecht, aber ich habe bessere Spiele in meinen regalen und es ist nicht gut genug um wertvollen Platz beanspruchen zu duerfen ;)
Ich kann es besser nicht beschreiben, der Funke sprang einfach nicht ueber.
Viele Gruesse Sarah
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 17:11
von Carsten Wesel
Christian Daus schrieb:
>
> Wir hatten das Glück, das Spiel von Benno erklärt zu bekommen
> und eine Runde mit ihm zu spielen.
Dito.
> Der nach
> der ersten Wertung weit Führende ist dann doch nur zweiter
> geworden.
Dito.
Gruß Carsten (der der nach der ersten Runde Führende war)
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 17:14
von Christian Daus
Hallo Carsten,
wir haben zusammengespielt. Leider warst Du nachher nur zweiter.
Gruß Christian
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 17:16
von Carsten Wesel
Ich denk', daß du mit der Dame neben dir gespielt hast... ;-)
SCNR, Carsten (der gerne früher erfahren hätte, mit wem er da spielt)
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 18:05
von Christian Daus
Carsten Wesel schrieb:
>
> Ich denk', daß du mit der Dame neben dir gespielt hast... ;-)
>
> SCNR, Carsten (der gerne früher erfahren hätte, mit wem er da
> spielt)
Korrekt (war meine Frau bzw. ist es immer noch)
Wir haben übrigens auch schon auf dem Spieleautorentreffen in Berlin im September zusammen gespielt.
Gruß Christian (vielleicht sieht man sich ja mal wieder)
Re: Goldbräu
Verfasst: 29. Oktober 2004, 18:06
von Volker L.
Carsten Wesel schrieb:
>
> Christian Daus schrieb:
> >
> > Der nach
> > der ersten Wertung weit Führende ist dann doch nur zweiter
> > geworden.
>
> Dito.
>
> Gruß Carsten (der der nach der ersten Runde Führende war)
Du warst auch nach der zweiten Wertung immer noch weit vorne,
nur eben nach der dritten nicht mehr :-P
spottende Grüße, Volker (der nach der ersten und zweiten
Wertung jeweils zweiter war)
Re: Wirkung des Trunkenbolds / Essener Runden
Verfasst: 29. Oktober 2004, 22:07
von Franz-Benno Delonge
Hallo Alex,
wenn du die Auswirkungen des Trunkenbolds oder der Kellnerin reduzierst, dann rentiert es sich rechnerisch nicht mehr, diese Karten zu kaufen. Man zahlt ja genauso viel wie für einen Geschäftsanteil, aber die Auswirkungen verteilen sich in der Regel auf mehrere Spieler.
Prosit!
Benno
PS: Mir haben die Essener Demo-Runden auch großen Spaß gemacht. Danke an die Mitspieler für das positive Echo!
Re: Wirkung des Trunkenbolds / Essener Runden
Verfasst: 30. Oktober 2004, 00:04
von Alex
Hallo Franz-Benno,
Ich stimm dir zu, dass eine Änderung nicht ganz simpel ist und du als Autor hast dir sicher auch viele Varianten überlegt und bist zum Schluss gekommen, dass diese die Beste ist. Allerdings kann das ja auch Spielrundenabhängig sein, d.h. strategische Spieler möchten den Ärgereffekt eher reduzieren. Wenn man den Effekt reduziert, dann senkt das natürlich die Attraktivität die Karte zu kaufen um diese Personen zu versetzen. Allerdings hast du ja einen guten ausgleichenden Mechanismus im Spiel: Wenn die Attraktivität sinkt, dann wird die Karte eher nicht gekauft und damit bleiben die Personen länger in ihren Gastgärten, ergo steigert das doch wieder die Attrktivität der Karte leicht, da der Effekt länger andauert. Es wird sich also wieder ein Gleichgewichtspreis bilden nur eben auf niedrigerem Einflussniveau. Man könnte natürlich ganz ohne diese Leute spielen und die Karten rausnehmen. Aber wahrscheinlich werde ich mich eh nicht durchsetzen können und wir spielen es nach Orginalregel.
LG,
Alex
RE: Goldbräu
Verfasst: 1. November 2004, 11:17
von Jost Schwider
"Robert Vötter" hat am 29.10.2004 geschrieben:
> Kann mir jemand so die Eindrücke von dem Spiel sagen?
Es spielt sich locker-flockig und kurzweilig.
> Ist es ein Mehrheitenspiel?
Ja schon, aber es macht trotzdem Spass! :-))
> Wie gemein kann man vorgehen?
Es gibt viele Reibungspunkte (von manchen "Interaktion" genannt), so dass man schon den einen oder anderen fiesen Spielzug machen kann. :-D
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2004.htm - [i]33+6 Eindrücke von der Spiel'04[/i]
Re: Goldbräu
Verfasst: 2. November 2004, 10:11
von Holger Fassbender
Hallo,
ich habe nach dem Wochenende (Ja, ich liebe Feiertage ;-) ) das Bedürfnis, meine Ankündigung wahr zu machen und nach der ersten Partie nochmal zu berichten. Ich habe Goldbräu dieses Wochenende gleich zweimal mit zwei unterschiedlichen Gruppen gespielt. Beide Mal mit meiner Freundin; das eine waren zwei Freunde, die eher weniger spielen, mit den anderen beiden treffe ich mich einmal die Woche zum spielen. Beide Male habe ich mich beim Erklären etwas unstrukturiert gegeben, ich habe das richtige Konzept noch nicht gefunden und jedes Mal kam ein 'hä? was mache ich jetzt?' zurück. Erst ab der zweiten Woche (also nach dem ersten Zahltag, kam so langsam das Verständnis. Trotzdem haben alle gesagt, dass es ihnen viel Spaß gemacht hat.
Ich habe übrigens bei beiden Partien unterschiedliche Strategien ausprobiert und bin beide Male gescheitert: einmal dritter, einmal vierter - das muss noch besser werden. ;-)
Der Wiederspielreiz ist hoch bei diesem Spiel, auf Grund der Komplexität. Sehr gut finde ich die Idee der Belohnung derjenigen, die als einzige eine Aktion in einer Runde machen, denn allein da lohnt es zu überlegen, was die anderen wohl machen, damit man möglichst viel von seiner Aktion hat. Auch das suchen nach den richtigen Geschäftsanteilen macht richtig Sinn, denn sonst fliegt man in der dritten Runde überall raus und bekommt nciht vom großen Kuchen, wenn man seinen einzelnen Anteil rausgekickt bekommt.
Summa summarum kann ich nur sagen: Danke, Benno, für ein gelungenes Spiel.
Gruß
Holger - der sich vor der nächsten Partie mal eine Erklär-Strategie zurecht legt, wenns mit den Spiel-Strategien schon nicht aufgegangen ist...
Re: Goldbräu
Verfasst: 2. November 2004, 22:45
von Franz-Benno Dlonge
Hallo Holger,
was das Goldbräu-Spielen anbelangt, bin ich nach wie vor kein tauglicher Ratgeber. Aber in puncto "Erklären" habe ich mir in Essen doch ein gewisses Know-how erworben. Wenigstens das kann ich jetzt...
Prosit!
Benno