Brettspiel-Forum

Hi,

gibts für "Die Macher" eine Variante, mit der die Spiledauer, sagen wir mal, halbiert werden könnte? Gibt s vielleicht auch ne Zwei Personen Variante?

Gruss, Bernd

Die Macher zu zweit?? Das macht keinen Spaß ;-)

Bernd Geiges schrieb:
>
> Hi,
>
> gibts für "Die Macher" eine Variante, mit der die Spiledauer,
> sagen wir mal, halbiert werden könnte?

*hihi

du meinst von z.B. 5 auf 2-3 Stunden ?! ;)

mE leider nicht !

Gruß
Braz

Problem ist halt, wenn du mit Leuten spielst, die es nicht kennen. Ich hab auch sehr lange gebraucht, bis ich mir einigermaßen merken konnte, welche Aktion in welcher Runde welche Auswirkung hat.
Ein ganz tolles komplexes Spiel, das auch nach 5 Stunden noch nicht langeweilt..

Markus
(zur Zeit auf Wallensteins Spuren)

Meine letzte Partie Die Macher ist zwar schon einige Jahre her, aber ich kann mich nicht erinnern dieses Spiel als besonders lang empfunden zu haben, also länger als 3 Stunden haben wir glaube ich trotz Neulingen in jeder Gruppe nie gebraucht. Wie lange braucht ihr denn für eine durchschnittliche Partie?

grübelnde Grüße

Joshua

Mach eine Petition an den Bundestag das endlich die längst überfällige Zusammenlegung von diversen Bundesländern erfolgt. Damit entfallen einige Wahlen und das Spiel wird kürzer. (Hehe)

Nein Im Ernst. Ganz tolles Spiel was man eigentlich gar nicht zu zweit Spielen kann und was auch nach vier + Stunden nicht langweilig wird.

CK

"Joshua" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> Meine letzte Partie Die Macher ist zwar schon einige Jahre
> her, aber ich kann mich nicht erinnern dieses Spiel als
> besonders lang empfunden zu haben, also länger als 3
> Stunden haben wir glaube ich trotz Neulingen in jeder
> Gruppe nie gebraucht. Wie lange braucht ihr denn für eine
> durchschnittliche Partie?
>
> grübelnde Grüße
>
> Joshua

Ich kalkuliere 45 Minuten pro Mitspieler (wenn es alle können). Das haut im Durchschnitt recht gut hin.

Hallo Bernd,

in Frankfurt regiert seit einigen Jahren das sog. "Viererbündnis" aus
CDU, SPD, FDP und Grünen. Opposition findet nicht statt.

Das wäre doch die Grundlage für eine Solitärversion von "Die Macher"

SCNR,
Dirk

Hi,

kurze Frage zum Regelverständnis: seh`ich das richtig, dass eine Einzel-Partei nie mehr als 50 Stimmen holen kann eine Koalition hingegen sehr wohl? Mit anderen Worten, sobald eine Koalition im 3-Personen Spiel die 51. Stimme holt, ist das Rennen um den Wahlsieg gelaufen?

Grus, Bernd

"Bernd Geiges" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> Hi,
>
> kurze Frage zum Regelverständnis: seh`ich das richtig, dass
> eine Einzel-Partei nie mehr als 50 Stimmen holen kann eine
> Koalition hingegen sehr wohl? Mit anderen Worten, sobald
> eine Koalition im 3-Personen Spiel die 51. Stimme holt, ist
> das Rennen um den Wahlsieg gelaufen?
>
> Grus, Bernd

Das siehst Du m.E. falsch.
Auch eine Koalition kann nie über 50 kommen. Wenn allerdings eine Einzelpartei und eine Koalition jeweils 50 Stimmen haben gewinnt die Koalition.

Viele Grüße,
Micha

Michael Andersch schrieb:
>
> "Bernd Geiges" hat am 11.04.2005 geschrieben:
> > Hi,
> >
> > kurze Frage zum Regelverständnis: seh`ich das richtig, dass
> > eine Einzel-Partei nie mehr als 50 Stimmen holen kann eine
> > Koalition hingegen sehr wohl? Mit anderen Worten, sobald
> > eine Koalition im 3-Personen Spiel die 51. Stimme holt, ist
> > das Rennen um den Wahlsieg gelaufen?
> >
> > Grus, Bernd
>
> Das siehst Du m.E. falsch.
> Auch eine Koalition kann nie über 50 kommen. Wenn allerdings
> eine Einzelpartei und eine Koalition jeweils 50 Stimmen haben
> gewinnt die Koalition.

...versteh ich nicht, und speziell diese "Nasenlängenregel" erschliesst sich mir nicht, wenn Koalitionen im Spiel sind. Der Einfachheit halber mal folgende Beispiele, mit der Frage wer aus welchen Gründen die jeweilige Wahl gewonnen hat:

1. Einzelpartei hat 50, Koalition 23 plus 27 Stimmen.
2. Einzelpartei hat 50 Stimmen, die Koalition 20 plus 35.
2. Koalition hat 50 plus 20 Stimmen, Einzelpartei hat 50 Stimmen, der Marker der Einzelpartei liegt aber oben.
3. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23, Koalition B 22 plus 28 Stimmen.
4. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23, Koalition B ebenfalls. bei den 23 Stimmen liegt der Marker von Koalition A oben, bei den 27 Stimmen isses andersrum.
5. wie 4. aber jetzt sei bei 5 Persnen noch ne Einzelpartei mit 50 stimmen dabei.

Irgendwie scheine ich da was Grundsätzliches noch nicht gerafft zu haben....

Gruss, Bernd
>
> Viele Grüße,
> Micha

Hallo Bernd,

es gilt immer (so steht's zumindest in meiner Kurzregel, verfügbar auf www.spielbar.com):

- Relative Stimmenmehrheit genügt. Stimmen von Koalitionspartnern werden addiert, Ergebnis > 50 ist nicht möglich!
-Eine Koalition die insg. mehr als 50 Stimmen hätte gewinnt immer gegen eine Einzelpartei mit 50 Stimmen!
- bei Gleichstand gewinnt die Partei / Koalition, die zuletzt die entsprechende Stimmenzahl erreicht hat


> 1. Einzelpartei hat 50, Koalition 23 plus 27 Stimmen.

Gewinner: Koalition

> 2. Einzelpartei hat 50 Stimmen, die Koalition 20 plus 35.

Gewinner: Koalition

> 2. Koalition hat 50 plus 20 Stimmen, Einzelpartei hat 50
> Stimmen, der Marker der Einzelpartei liegt aber oben.

Gewinner: Koalition

> 3. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23,
> Koalition B 22 plus 28 Stimmen.

Es gewinnt die Koalition, deren Marker oben liegt. Auch dann, wenn die "unten liegende Koalition" insgesamt mehr Punkte hätte.

> 4. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23,
> Koalition B ebenfalls. bei den 23 Stimmen liegt der Marker
> von Koalition A oben, bei den 27 Stimmen isses andersrum.

Es kommt darauf an, wer zuletzt die 50 Stimmen erreicht hat, d.h. welche Koalition / Partei zuletzt einen Marker oben drauf gesetzt hat.

> 5. wie 4. aber jetzt sei bei 5 Persnen noch ne Einzelpartei
> mit 50 stimmen dabei.

Wie 4)

Alles klar ;-) ?

Micha

Michael Andersch schrieb:
>
> Hallo Bernd,
>
> es gilt immer (so steht's zumindest in meiner Kurzregel,
> verfügbar auf www.spielbar.com):
>
> - Relative Stimmenmehrheit genügt. Stimmen von
> Koalitionspartnern werden addiert, Ergebnis > 50 ist nicht
> möglich!
> -Eine Koalition die insg. mehr als 50 Stimmen hätte gewinnt
> immer gegen eine Einzelpartei mit 50 Stimmen!
> - bei Gleichstand gewinnt die Partei / Koalition, die zuletzt
> die entsprechende Stimmenzahl erreicht hat
>
>
> > 1. Einzelpartei hat 50, Koalition 23 plus 27 Stimmen.
>
> Gewinner: Koalition
>
> > 2. Einzelpartei hat 50 Stimmen, die Koalition 20 plus 35.
>
> Gewinner: Koalition
>
> > 2. Koalition hat 50 plus 20 Stimmen, Einzelpartei hat 50
> > Stimmen, der Marker der Einzelpartei liegt aber oben.
>
> Gewinner: Koalition
>
> > 3. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23,
> > Koalition B 22 plus 28 Stimmen.
>
> Es gewinnt die Koalition, deren Marker oben liegt. Auch dann,
> wenn die "unten liegende Koalition" insgesamt mehr Punkte
> hätte.
>
> > 4. (z.b. bei 4 Personen) Koalition A hat 27 plus 23,
> > Koalition B ebenfalls. bei den 23 Stimmen liegt der Marker
> > von Koalition A oben, bei den 27 Stimmen isses andersrum.
>
> Es kommt darauf an, wer zuletzt die 50 Stimmen erreicht hat,
> d.h. welche Koalition / Partei zuletzt einen Marker oben
> drauf gesetzt hat.
>
> > 5. wie 4. aber jetzt sei bei 5 Persnen noch ne Einzelpartei
> > mit 50 stimmen dabei.
>
> Wie 4)
>
> Alles klar ;-) ?
>
> Micha

hi Micha,

wieso gewinnt denn in fall1 die koalition? käme es hier denn nicht auch darauf an, wer zuletzt die 50 stimmen voll gemacht hat?

gruss, Bernd

Im Fall 1 gewinnt der, der alleine die 50 geschafft hat, da beide 50 haben und dann der gewinnt, der bei der 50 oben liegt.
Da die Koalitionspartner aber gar nicht auf der 50 sind, ist das der Alleinspieler.

"Thomas" hat am 12.04.2005 geschrieben:
> Im Fall 1 gewinnt der, der alleine die 50 geschafft hat, da
> beide 50 haben und dann der gewinnt, der bei der 50 oben
> liegt.
> Da die Koalitionspartner aber gar nicht auf der 50 sind,
> ist das der Alleinspieler.

Hallo Thomas,

Du hast meiner Meinung nach nicht ganz recht.

Zunächst mal schon, denn dass - wie ich geschrieben habe - die Koalition automatisch gewinnt ist natürlich Unfug, da die Koalition ja in Summe nicht über 50 Stimmen gekommen ist (sondern nur auf genau 50 Stimmen).

Allerdings haben beide Parteien 50 Stimmen, und da gewinnt, wer diese zuletzt erreicht hat. Das kann durchaus der Einzelspieler sein, aber auch die Koalition (abh. von der Spielerreihenfolge). Es ist also nicht entscheidend, auf der 50 oben zu hocken, sondern als letzter die Stimmenzahl erreicht zu haben.
Dies gilt auch, wenn die Einzelpartei z.B. nur 40 Stimmen und die beiden Koalitionäre je 20 Stimmen hätten.

Viele Grüße,
Micha

Hallo Michael,

Spielregel Seite 18 (Punkt5.3.2.):
> ... Bei Gleichheit gilt wieder der Grundsatz, daß die Partei (Koalition) gewwinnt, deren Stimmen-Marker am höchsten steht.<

D.h.: die Einzelpartei mit 40 Stimmen gewinnt vor Koalition mit 2 x 20 Stimmen, denn der Stimmenmarker der Einzelpartei steht bei 40 und ist damit höher plaziert als die beiden bei 20 stehenden Marker der Koalition.

Viele Grüße

Christian Schnabel

> Koalition A hat 27 plus 23,
> > Koalition B 22 plus 28 Stimmen.
>
> Es gewinnt die Koalition, deren Marker oben liegt. Auch dann,
> wenn die "unten liegende Koalition" insgesamt mehr Punkte
> hätte.
>
Hi,

vielleicht steh ich auf der Leitung, aber ich raff das immer noch nicht. Würde hier Koalition B auch gewinnen, wenn Koalition A 2 x27 Stimmen hätte, weil beide Koalitionen im 50+ Bereich angekommen sind und 28 halt höher als 27 ist????

Gruss, Bernd

"Bernd Geiges" hat am 12.04.2005 geschrieben:
>> Koalition A hat 27 plus 23,
>> > Koalition B 22 plus 28 Stimmen.
>>
>> Es gewinnt die Koalition, deren Marker oben liegt. Auch dann,
>> wenn die "unten liegende Koalition" insgesamt mehr Punkte
>> hätte.
>>
> Hi,
>
> vielleicht steh ich auf der Leitung, aber ich raff das
> immer noch nicht. Würde hier Koalition B auch gewinnen,
> wenn Koalition A 2 x27 Stimmen hätte, weil beide
> Koalitionen im 50+ Bereich angekommen sind und 28 halt
> höher als 27 ist????
>
> Gruss, Bernd

Nein. Dann haben beide 50 Stimmen (mehr geht halt nicht), und es zählt, wer diese zuletzt erreicht hat. Ob 28 höher ist als 27 oder umgekehrt ist völlig egal.

Konkretes Beispiel (nur theoretisch!)

Koalition A: Spieler 1+2
Koalition B: Spieler 3+4
Spielernummer entspricht der Spielreihenfolge.
Punkte:
Spieler 1:40
Spieler 2: 40
Spieler 3: 26
Spieler 4: 26

Sieger: Koalition B, da zuletzt auf 50 Punkte gekommen (wenn man annimmt, dass die Punkte, die 3+4 über die Marke von 50 gehoben haben erst in der letzten Runde gemacht wurden.),

Nimm doch einfach die drei in einem früheren Posting von mir zitierten Punkte und arbeite sie der Reihe nach ab.

Ich hab jetzt aber mein Pulver verschossen, also wenn Du jetzt noch Fragen hast, dann soll mal jemand anders sein Erklärungsglück versuchen.
Alternativvorschlag: Spiel's doch erst mal, vielleicht tauchen viele Fragen ja gar nicht auf oder erklären sich von selbst...

Viele Grüße,
Micha

Hallo Bernd,

> Mit anderen Worten, sobald eine
> Koalition im 3-Personen Spiel die 51. Stimme holt, ist das
> Rennen um den Wahlsieg gelaufen?

um einen alten Thread nochmal aufzuwärmen: Genauso ist es. Die Kurzspielregel der Spielbar ist in diesem Punkt offensichtlich falsch oder zumindest missverständlich. In der Einführungs-/Beispielrunde, die dem Spiel beliegt, erreicht eine Koalition aus SPD und FDP zusammen über 60 Stimmen (63 glaube ich, der Gesamtbetrag wird ausdrücklich erwähnt) und gewinnt damit klar (ohne "Nasenlänge") gegen die CDU, die auf 50 Stimmen kommt.

In der von Kalle Schmiel verfassten FAQ bei Hans im Glück stehts es nochmals ausbuchstabiert:

"Die Stimmen der Koalition werden zusammengezählt. Dabei kann eine Koalition durchaus auf über 50 Stimmen kommen. Hat die Koalition mehr als 50 Stimmen, dann ist die Koalition der Wahlsieger, weil eine Einzelpartei nicht mehr als 50 Stimmen haben kann."

Danach folgen zwei Beispiele zu dem _Sonderfall_ des Gleichstands einer Koalition und einer Einzelpartei.

Cheers
Michael