Brettspiel-Forum

... zu Abb. 2b auf Seite 2:

Wer kann mir erklären, wie dieser Beispiel-Turm zustande gekommen ist?
Meiner Meinung nach kann es diesen gar nicht geben, denn ...

entweder: wie kommt die silbrige Röhre in den Turm????
oder: wie kommt die blaue (äußerste) Röhre in den Turm????

Eines von beiden ist doch nicht möglich bzw. regelwidrig, oder ????

Denn, wenn der blaue Ring als erster gelegt wurde, könne die anderen Ringe nie hingelegt worden sein, denn es gibt ja keine Nachbarröhre.
Bzw. wenn man davon ausgeht, dass mit einer der inneren Ringe begonnen wurde, dann durfte der blaue Ring nicht gelegt werden, da es für ihn keine Nachbarröhre gibt???

Oder habe ich da etwas übersehen ????

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Topolino schrieb:

> Oder habe ich da etwas übersehen ????


Nop - nichts übersehen: Hast völlig Recht -> Die blaue Röhre kann an sich so nicht platziert werden !


Gruß
Braz

Noch was wichtiges zum Schluß :

Du darfst aber bei der Abbildung nicht vergessen, daß ein erklärender Text dabei steht:

"Beispiel: Kim ist an der Reihe. Er darf in diesen Turm nur eine Röhre der Größe C, D oder Eeinbauen, da direkte Nachbarröhren vorhanden sind. [b] Röhren der Größe A und B sind nicht erlaubt,da sie nicht von Nachbarröhren gehalten werden können" [/b]

Also: Die Abbildung bebildert alle [b]physikalisch[/b] möglichen Setzvarianten und teilt aber auch dem Leser mit, daß nicht jede davon erlaubt ist !


Also ist die Regel völlig richitg !

Hallo Braz,
zuerst einmal Danke für die Bestätigung, das meine Annahme richtig ist.
Habe dann doch nichts übersehen ;-)

"Braz" hat am 15.06.2005 geschrieben:
> Noch was wichtiges zum Schluß :
>
> Du darfst aber bei der Abbildung nicht vergessen, daß ein
> erklärender Text dabei steht:
>
> "Beispiel: Kim ist an der Reihe. Er darf in diesen Turm nur
> eine Röhre der Größe C, D oder Eeinbauen, da direkte
> Nachbarröhren vorhanden sind. [b] Röhren der Größe A und B
> sind nicht erlaubt,da sie nicht von Nachbarröhren gehalten
> werden können" [/b]
>
> Also: Die Abbildung bebildert alle [b]physikalisch[/b]
> möglichen Setzvarianten und teilt aber auch dem Leser mit,
> daß nicht jede davon erlaubt ist !
Also dient die Abbildung eher nur als Beispiel, um aufzuzeigen, welche Züge möglich und welche nicht durchgeführt werden können.
Das habe ich ja auch irgendwie vermutet, wollte aber dann trotzdem wissen, ob es den einen solchen Turm überhaupt geben kann ...

>
>
> Also ist die Regel völlig richitg !
An der Spielregel als solches habe ich auch nicht gezweifelt. Alles da - alles erklärt !!!
Mir ist eben nur aufgefallen, dass es den Turm als solches nicht geben kann bzw. dürfte ...

Nochmals vielen Dank und ...

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Topolino schrieb:
> >
> > Also ist die Regel völlig richitg !
> An der Spielregel als solches habe ich auch nicht gezweifelt.
> Alles da - alles erklärt !!!
> Mir ist eben nur aufgefallen, dass es den Turm als solches
> nicht geben kann bzw. dürfte ...
>

Hallo Topolino,
Braz hat das nur deshalb hingeschrieben,weil ich selbst das gesagt habe.
Ich selbst habe ihm geschrieben,das ich Spiele hasse,welche einfach Fotos veröffentlichen,die unrichtig sind.

Gruß
Robert (Der mit Braz einen regen Briefverkehr hat und über Gott und die Welt diskutiert ;)

Halloooo..
Dieser Turm ist möglich, weil die Regel mit den Nachbarröhren blos gilt, wenn man eine Röhre AUF eine andere baut!!!!
Also ist dieser Turm so möglich.

Pajdl schrieb:
>
> Halloooo..
> Dieser Turm ist möglich, weil die Regel mit den Nachbarröhren
> blos gilt, wenn man eine Röhre AUF eine andere baut!!!!
> Also ist dieser Turm so möglich.

Stimmt ! Du hast Recht !

Laut Regel:
----------------------------------------------------------------------
BAUREGELN

[b] Auf das Fundament darf jede Röhre [/b] gestellt werden.Will man jedoch ein Teil [b] auf ein anderes bauen[/b], giltdie Regel:[b]Jede neu eingebaute Röhre muss von einer ihrerNachbarröhren (innen oder außen) gehalten werden[/b].Die Röhren dürfen also nicht lose aufeinandergesetzt, sondern müssen ineinander gestecktwerde.
----------------------------------------------------------------------

Wie immer ;-))

Darf ich jetzt auch so bauen ?

Röhre B, dann D und zum Schluß A ?

Jede Röhre ist am Fundament,aber keine berührt sich eigentlich

Gruß´
Robert (Der das Spiel schon mag,nur Schwierigkeiten mit dem setzen hat)

Huhu,

Zusammenfassend die Bauregeln bei San Ta Si:

1. Auf das Fundament darf [b]alles[/b] gebaut werden.

2. Soll ein Teil gebaut werden, das das Fundament nicht mehr berührt, so muss es innen oder außen anliegend bereits ein Teil in diesem Turm geben, das das neue Teil berührt.

Hochstapelnde Grüße,

Christian

Robert Vötter schrieb:
>
> Darf ich jetzt auch so bauen ?
>
> Röhre B, dann D und zum Schluß A ?
>
> Jede Röhre ist am Fundament,aber keine berührt sich eigentlich
>
> Gruß´
> Robert (Der das Spiel schon mag,nur Schwierigkeiten mit dem
> setzen hat)

Ergänzendes zu Christians Posting:


zum geschilderten Fall:

Sollte dein Brett/ die Basis leer sein, dann darfst du B,D,A bauen, da du ja alles auf das Fundament bauen darfst.

Sollte deine Ausgangssituation aber die Grafik sein bzw die Figur darauf und du willst B verbauen, dann geht dies natürlich nicht, da keine benachbarte Röhre vorhanden ist. Du würdest ja dann B auf eine bereits vorhandene Röhre und nicht auf das Fundament platzieren.
Beim Platzieren [b]auf anderen Röhren[/b] muß aber eine größentechnisch benachbarte Röhre vorhanden sein.

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Huhu,
>
> Zusammenfassend die Bauregeln bei San Ta Si:
>
> 1. Auf das Fundament darf [b]alles[/b] gebaut werden.
>
> 2. Soll ein Teil gebaut werden, das das Fundament nicht mehr
> berührt, so muss es innen oder außen anliegend bereits ein
> Teil in diesem Turm geben, das das neue Teil berührt.
>
> Hochstapelnde Grüße,
>
> Christian

Also darf ich auf das Fundament alles bauen,solange es das Fundament berührt.
Warum eigentlich ?
Ich baue in einem Fundamentkreis zuerst B,dann D und dann A und sobald ich dann höher baue,muß ich aufpassen,das sich alles berührt. Wo liegt hier die Taktik ?
Gruß
Robert (Findet langsam,das abstrakte Spiele zu abstrakt sind :P )

Robert Vötter schrieb:
> Also darf ich auf das Fundament alles bauen,solange es das
> Fundament berührt.
> Warum eigentlich ?


Öhm....naja...weil`s vielleicht so in der Regel steht ?
Das wirft die eigentliche Frage nach dem Sinn und Zweck von Spielregeln im Großen und Ganzen auf...... warum braucht man eigentlich die Dinger ?

*hehe :razz:

SCNR ;)


> Ich baue in einem Fundamentkreis zuerst B,dann D und dann A
> und sobald ich dann höher baue,muß ich aufpassen,das sich
> alles berührt. Wo liegt hier die Taktik ?

Also der Sinn an sich dieser Regel liegt wahrscheinlich in der Statik. hingegen Sachen/Röhren auf einem Fundament noch sehr feste dastehen ist die bei höheren Bauten dann nicht mehr der Fall und Wände brauchen ihre Stützen. Zu sehen ist die dann auch an den fertigen Gebilden, welche sehr stabil dastehen. Wäre dies nicht so würden sie ja bei jedem kleinen Windstoß gleich in sich zusammenfallen.
Sinn macht dies dann mE aus Sicht der statik dann schon.

Gruß
Braz

"Pajdl" hat am 15.06.2005 geschrieben:
> Halloooo..
> Dieser Turm ist möglich, weil die Regel mit den
> Nachbarröhren blos gilt, wenn man eine Röhre AUF eine
> andere baut!!!!
> Also ist dieser Turm so möglich.

Danke für die Antwort: da habe ich die Anleitung wohl falsch verstanden.
Denn ich habe es so verstanden, dass ich zwar mit jedem beliebigen Bauteil auf einem Bauplatz beginnen darf, aber jede weitere Röhre nach dem Prinzip mit den benachbarten Röhren eingebaut werden muss ...

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Topolino schrieb:
>
> "Pajdl" hat am 15.06.2005 geschrieben:
> > Halloooo..
> > Dieser Turm ist möglich, weil die Regel mit den
> > Nachbarröhren blos gilt, wenn man eine Röhre AUF eine
> > andere baut!!!!
> > Also ist dieser Turm so möglich.
>
> Danke für die Antwort: da habe ich die Anleitung wohl falsch
> verstanden.
> Denn ich habe es so verstanden, dass ich zwar mit jedem
> beliebigen Bauteil auf einem Bauplatz beginnen darf, aber
> jede weitere Röhre nach dem Prinzip mit den benachbarten
> Röhren eingebaut werden muss ...
>
> Ciao
> Topolino
>
> Homepage: http://www.geocities.com/topolino60


Genau so habe ich das am Anfang auch verstanden ;)

Nach meiner Anfrage beim Zoch-Verlag erhielt ich - sinngemäß - folgende Antwort:

* Auf einen leeren Bauplatz darf jeder beliebiger Bauteil gesetzt werden.
* Sobald es auf einem Bauplatz einen Bauteil gibt, gilt für jeden anderen Bauteil, dass es eine "Nachbarröhre" geben muss.

mit - hoffentlich - aufklärenden Grüßen

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Topolino schrieb:
>
> Nach meiner Anfrage beim Zoch-Verlag erhielt ich - sinngemäß
> - folgende Antwort:
>
> * Auf einen leeren Bauplatz darf jeder beliebiger Bauteil
> gesetzt werden.
> * Sobald es auf einem Bauplatz einen Bauteil gibt, gilt für
> jeden anderen Bauteil, dass es eine "Nachbarröhre" geben muss.
>
> mit - hoffentlich - aufklärenden Grüßen
>
> Ciao
> Topolino
>
> Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Hallo Topolino,
haben sie auch geantwortet,warum das Erklärungsbild falsch ist ?

Hallo zusammen,

nur um keine Verwirrung zu stiften: Die Regel ist tatsächlich die, wie Sie schon richtig erörtert wurde, dass jedes Teil, solange es das Fundament berührt, auf einen beliebigen Bauplatz gesetzt werden darf. Also auch erst ein Teil A dann ein Teil B und dann ein Teil D, die sich alle nicht berühren. Das Beispiel in der Regel ist also erlaubt und richtig.

Die "sinngemäße" Aussage (wer immer diese Aussage getroffen hat), dass nur das erste Teil eines Bauplatzes beliebig sei, ist jedenfalls falsch.

Ich hoffe jetzt sind alle Fragen beantwortet und wünsche Euch weiterhin viel Spaß beim San Ta Si-Spielen.

Spielerische Grüße
Andreas Kramer
Zoch Verlag

Hallo Robert,

Robert Vötter schrieb:
> haben sie auch geantwortet,warum das Erklärungsbild falsch
> ist ?

..aber es ist doch gar nicht falsch !

"Robert Vötter" hat am 16.06.2005 geschrieben:
> Topolino schrieb:
>>
>> Nach meiner Anfrage beim Zoch-Verlag erhielt ich - sinngemäß
>> - folgende Antwort:
>>
>> * Auf einen leeren Bauplatz darf jeder beliebiger Bauteil
>> gesetzt werden.
>> * Sobald es auf einem Bauplatz einen Bauteil gibt, gilt für
>> jeden anderen Bauteil, dass es eine "Nachbarröhre" geben muss.
>>
>> mit - hoffentlich - aufklärenden Grüßen
>>
>> Ciao
>> Topolino
>>
>> Homepage: http://www.geocities.com/topolino60
>
> Hallo Topolino,
> haben sie auch geantwortet,warum das Erklärungsbild falsch
> ist ?
Hallo Robert,
nein !!! Auf diese Frage ist noch keine Antwort bei mir angekommen - aber, so wie es aussieht - und wie ebenfalls von Zoch geschrieben - ist die Regel doch von uns missverstanden worden ...
Mal sehen ob bis morgen noch etwas in meinem "Briefkasten" landet - werde mich jedenfalls nochmals melden, wenn ich wieder mehr weiß ...

Einstweilen - neugierige und gespannte Grüße ...

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

"Andreas Kramer" hat am 16.06.2005 geschrieben:
> Hallo zusammen,
>
> nur um keine Verwirrung zu stiften: Die Regel ist
> tatsächlich die, wie Sie schon richtig erörtert wurde, dass
> jedes Teil, solange es das Fundament berührt, auf einen
> beliebigen Bauplatz gesetzt werden darf. Also auch erst ein
> Teil A dann ein Teil B und dann ein Teil D, die sich alle
> nicht berühren. Das Beispiel in der Regel ist also erlaubt
> und richtig.
>
> Die "sinngemäße" Aussage (wer immer diese Aussage getroffen
> hat), dass nur das erste Teil eines Bauplatzes beliebig
> sei, ist jedenfalls falsch.
>
> Ich hoffe jetzt sind alle Fragen beantwortet und wünsche
> Euch weiterhin viel Spaß beim San Ta Si-Spielen.
>
> Spielerische Grüße
> Andreas Kramer
> Zoch Verlag
Vielen Dank für die rasche Antwort - dann habe (nicht nur) ich die Spielanleitung tatsächlich falsch interpretiert ...

mit aufgeklärten und dankbaren Grüßen

Ciao
Topolino

Homepage: http://www.geocities.com/topolino60

Ich habe jetzt einmal nach der richtigen Regel gespielt,das man alles bauen darf,solange die Röhre das Fundament berührt.

Zum Teil ist das bei höheren Aufbauten verwirrend,weil man einen Stab reinstellen darf,der aber eigentlich nichts berührt ;) (Außer das Fundament am boden natürlich.Natürlich sieht man den Stab nicht und es ist eigentlich egal,aber trotzdem leicht verwirrend)

Gruß
Robert

Robert Vötter schrieb:
> Natürlich sieht man den Stab nicht und es ist eigentlich egal,
> aber trotzdem leicht verwirrend)

Sofern es der Stab des Gegners ist, ist es doch nicht egal, sondern sogar gewollt, dass man ihn nicht sehen kann. Die neue Erkenntnis, wie man die Regel zu verstehen hat, gibt ja ganz neue Möglichkeiten, gegnerische Röhren/Stäbe zu verstecken.

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
(der San Ta Si auch bisher so verstanden und gespielt hat, wie unter http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=113185&t=113060 beschrieben, und gespannt ist, wie es sich mit Originalregel spielt)