Brettspiel-Forum

Hiho,

Indonesia hab ich nach einer 1/2 Partie von der Messe mitgenommen und das teil ist ja *nur* geil!

Das einzige "Manko" ist, das Splotter bei 60 Euro ruhig 2 Schife mehr pro Typ reinlegen hätte können! - Das hätte den Preis ganz bestimmt nicht in exorbitante höhe getrieben! :-)

Eins der geilsten Spiele die es gibt!

Musste mal gesagt werden.

Atti

hi attila,

ich habs auch mitgenommen. Mein bruder als alter indonesienexperte (hat dort 3 jahre promoviert) muß das ding einfach unter seinem weihnachtsgabentisch vorfinden! Sieht wunderschön aus. Und splotter bürgt ja auch für denk-qualität; deswegen hab ichs blind gekauft (hatte ja keine zeit zum probespielen ;-) vor lauter bonaparte erklären) --- Bin jetzt schon sehr sehr gespannt auf meines bruders glänzende augen und noch mehr freue ich mich auf die erste partie, nun nach deinen lobpreisungen ... freue mich wie ein schneekönig :-)

grüße!

richard

Attila schrieb:
>
> Eins der geilsten Spiele die es gibt!
>
> Musste mal gesagt werden.
>
> Atti

Bitte um genauere Infos über das Spiel.

Ein kleines Peep wäre auch nett

Gruß aus Kufstein

Robert

Hallo Atti,

ich finde die sehr viele Spiele von Splotter-Spellen auch suuper (z.B. Roads`n Boats, Antiquity, Cannes)

..von daher war der Kauf von Indonesia eh pflicht ;)

Das einzige Manke fast aller Splotter-Spellen Spiele ist jedoch immer der Preis !

60 € für Indonesia ist nicht gerade billig *ufz

Daher freut es mich umso mehr zu hören, daß das Spiel "geil" sein soll ;) da relativiert sich doch dann gleich der Preis wieder ;)

Hiho,

Na wenn es denn ein PEEP sein, soll schreib ich auch diesen mal kurz. (Mal schauen wir kurz er denn wirklich wird)

Wenn man Indonesia auspack bekommt man einen Spielplan, welcher auf "historisch" (~18Jhd) Getrimmt ist, d.h. eine eher schlichtes Design mit den von Jürgen angesprochenen "beige-tönen" - mir gefällt das sehr gut, da steh ich sozusagen drauf. :-)
Weiter bekommt man eine Kiste voll Counter, wiel man es ja eigentlich von einem Splotter-Spiel erwartet! :-)
Da gibt es Reis, Kautschuk, Gewürze, Öl und Microwellen (= Fast-Food :-) ) - welche auf vor und Rückseite unterschiedlich gedruckt sind: Das eine stellt die Produktion dar und das andere die Wahren.
Weiter gibt es noch eine Tüte voll Glas-Nuggets, welche die Städte darstellt in 3 grössen (Klein, Mittel Gross) sowie Spielgeld, Übersichtspläne und 15 kleine Baukarten, sowie eine Tüte voller Holzmarker für die Spielerfarben und Schiffe.
Und zu gter letzt kommen noch die Gesellschaftsplättchen, welche eche entweder produzierende Betriebe darstellen (Reis, Katuschuk, etc) oder ein Transportunternehmen.

Alles in alles ist das Spielmaterial sehr stimmungvoll und mir gefällt es sehr gut! :-) (Kann man sich freilich drüber streiten)

Der Plan stellt Indonesien mit den umliegenden Iseln dar (Java, Borneo, Bali, etc) welche in Regionen unterteilt sind in denen es Gebiete mehrere gibt. Die Regionen sind Farblich abgesetzt (mit beige/braun-Tönen :-) ), was den zweck erfüllt das man beim platzieren von Städten und Gesellschaften verschiedene Gebiete zur auswahlt hat, da sich das "Startgebiet" immer auf eine (oder mehrere) Region(en) bezieht.

Das Ziel des Spieles ist ganz einfach: Man besitze am Ende des Spieles das meiste Geld ... :-)

Die Startaufstellung ist ganz einfach: Der Plan ist *leer* und jeder Spieler hat 100 Geld und 3 "Stadtbau"-Karten, sowie eine Spielübersicht.

Das Spiel gliedert sich in 3 Spielabschnitte (Phase a) b) und c) ), die immer damit beginnen das neue Gesellschaften auf den Plan kommen. Dann wird mit diesen Gesellschaften das Spiel bestritten solange bis die nächste Phase kommt.

Zu beginn einer Phase (also somit auch zu Spielbeginn) legen die Spieler neue STädte auf den Plan und es kommen neue Gesellschaften dazu - alte Gesellschaften, die keinen Besitzer gefunden haben werden entfernt und stehen nicht mehr zur verfügung (dafür gibt es ja die neuen).

Nun läuft das Spiel - bis zur nächsten Phase - wie folgt ab:

Alles geschieht in Spielreihenfolge (um die Geboten wird)
a) die Spieler bieten um die Reihenfolge
b) Die Spieler dürfen Fusionen "ausrufen"
c) die Spieler dürfen neue Gesellschaft aquirieren
d) Fortschritt
e) Operationen & Expansion (hier passiert das meiste)
f) Städte Wachstum

Grundsätzlich kann man neue Firmen nur bekommen wenn man sie Aquiriert (da nimmt man sich einfach was vom Plan was noch frei ist) oder wenn man sie bei einer Fusion ersteigt (fusionierte Unternehmen werden immer versteigert).

Je nachdem ist manchmal das eine oder das andere besser. Sicherlich sind Fusionen der schnellere Weg an ein gutes Unternehmen zu kommen, allerdings ist so eine Fusion auch recht kostenintensiv für den neuen Besitzer. (Die alten Besitzer werden freilich ausbezahlt, und gehen nicht leer aus!) - Der Gag an den Fusionen ist, das man sich nur schwer eines Unternehmens "sicher" sein kann und wenn man ein Unternehmen durch eine Fusion "verloren" hat, dann bekommt man das Geld dafür, so das man normalerweise wieder so Flüssig ist sich ein anderes zu kaufen (über eine Fusion). Die einschränkung die es da gibt ist die Anzahl der Plättchen die ein Unternehmen haben darf, was bei Spielbeginn für alle bei "1" steht, aber in Schritt d) bis max. 5 entwickelt werden kann.

Der eigentliche Motor des Spieles läuft in e) ab, wo alle Unternehmen der Spieler reihum (immer eins nach dem anderen) Produzieren und Transportieren. Die Produktion ist im grunde ganz einfach: Für jedes Produktionsplättchen wird ein Rohstoff produziert, welcher mit einem Schiff transportiert werden darf (und *nur* mit einem Schiff). Für den Transport muss der, der den Rohstoff produziert 5 Geld PRO Schiff an den Spieler geben dem das Schiff gehört mit dem der Transport durchgeführt wird. Ein Transport muss immer in einer Stadt enden und für die Rohstoffe werden immer jeweils 20,25,30,35 bzw 40 (Reis, Gewürze, Kautschuk, Fast-Food und Öl) Geld aus der Bank an den Spieler bezahlt. Dieser Preis ändert sich nie. Das einzige was den Preis "drücken" kann ist der Transportweg. Verschifft man über 1 Schiff (minimum), muss man "nur" 5 bezahlen, ist der Weg länger halt mehr (5 pro Schiff). Am günstigsten ist es natürlich wenn einem auch noch die Schiffsgesellschaft gehört, aber das lassen die Mispieler meist nicht zu! :-)

Der "Trick" an dem Schiffen ist, das sie pro Aktion einer Gesellschaft nur eine Wahre befördern können. Diesen Wert kann man im laufe des Spieles bis max. 5 Weiterentwickeln (d.h. ein Schiff darf dann bis zu 5 Wahren transportieren - es bleibt aber bei 5 Geld pro Wahre pro Schiff ).
Ein wenig ungemütlich ist die Tatsache das man eine Wahre verschiffen *muss* wenn man kann, d.h. selbst wenn der Transportweg so lang ist das man mehr für den Transport bezahlt als dabei rausspringt ist man verpflichtet den Transport durchzuführen! - Da können "fiese" Situationen entstehen (ist aber selten).
Die Städte sind ziel der Transporte und jede Stadt nimm jeweisl so viele Wahren *einer* Sorte an, wie sie gross ist (klein = 1, mittel = 2, gross = 3), d.h. wenn eine kleine Stadt schon ein Reis hat, dann nimmt sie (in dieser Runde) nicht noch einen - andere Wahren die noch nicht (ausreichend) in der Stadt sind werden freilich noch angenommen.

Sollte ein Produktionsbetrieb in einem Zug seine *vollständige* Produktion verkauft haben, so darf er um 1 Feld expandieren (d.h. in der nächsten Runde produziert er mehr). Diese Expansionsrate von "1" kann bis zu einem maximum von 5 ausgebaut werden, so das ein Unternehmen viel schneller Wachsen kann.

Am Ende eines Zuges wird geschaut ob zu einer Stadt soviel geliefert wurde, das sie wächst. Das tut sie wenn jede Wahrensort im Spiel bis zum maximum an die Stadt geliefert wurde, d.h. 1 je Sorte für eine kleine Stadt oder 2 je Sort für eine mittlere Stadt. Die Stadt wird dann einfach durch eine grössere ersetzt.

EIne wichtige Sache, ist auch der Fortschritt. Alle Spieler haben zu begin gleiche Fortschritte (alle Stufe 1) und in jeder Spielrunde darf jeder Spieler einen kostenlosen Fortschritt machen (und keinen weiteren), so das die Unternehmen nicht nur durch Expansion interessanter werden, sondern auch durch Fortschritte (die aber an die jeweiligen Spieler gebunden sind). Schnellere Expansion, mehr Transport, grössere Fusionen, mehr Gesellschaften oder gar einen Multiplikator auf das Gebot um die Spielreihenfolge.
Alle Fortschritte haben ihren Charm und bringen *richtig* was, aber man kann sich in jeder Runde nur für einen entscheiden. ;-)

Dieses Splotterspiel sich *richtig* gelungen und hat genau das was den bisherigen (Antiquity, R&R) absolut fehlte: Interaktion!
Auch anders als die bisherigen ist es kein reines Aufbauspiel, eher sogar weniger. Es ist eine richtig gelungene Wirtschaftssimulation, von der Regeln sehr einfach, aber trotzdem sehr anspruchsvoll vom Spiel!

Im Gesamtpaket (optik, Genre, Spielmechanik, Spieldauer) stimmt echt alles - also bei uns hat sich sehr gutes Ambiete aufgebaut ohne viel Regelschnickschnack gleich ins "Business" eintauchen mit einer eigentlich knallharten Wirtschaftssimu.

Atti

Besten Dank für den schönen PEEP -> da freu ich mich doch schon richtig auf das Spiel !

Braz schrieb:
>
> Besten Dank für den schönen PEEP -> da freu ich mich doch
> schon richtig auf das Spiel !

Jip, schliesse mich mit dem Dankeschön für den PEEP an, der meine "Nach Essen 2005 unbedingt kaufen" Liste um ein weiteres Spiel hat anwachsen lassen. Auf der Messe selbst war ich noch nicht sooo überzeugt, ob es die 60 Euro wirklich wert ist. Aber das Bauchgefühl sagt inzwischen: Ja! :) -sic-

Thx/Bye
Ralf

Und wie sieht es mit der Spieldauer aus?

Wir hörten von 3,5 Stunden zu viert und da sei noch nicht die Hälfte herum gewesen???

fragt sich Ina

Hiho,

Bitte? - Wie soll das denn gehen? - Ich schliess nicht aus das man mit 5 Leuten auch mal 3,5 Stunden spielen kann an einer Partie, aber länger?
Das halte ich für extrem unwahrscheinlich (aber durchaus möglich, man muss einfach nur völlig sinnlos spielen) - irgendjemand hat ja immer interesse daran das Spiel zu beschleunigen, da ja irgendeiner denkt er "liegt vorne" und bei Spielende wäre er somit Sieger.
Wir waren gestern nach ca. 30 Min. in Phase B) und nach ca 75 in Phase C)! - Wie man sich üebr 2 Stunden in Phase C) aufhalten will ist mir ein Rätsel - zumal ja die Gesellschaften die gar nicht mehr gegründet werden können sofort entfernt werden.

Aber meine Spielerfahrung in Indonesia ist natürlich auch recht beschränkt (1 1/2 Partien).

Aber ich halte die angegebene Spielzeit von 3-4 Stunden für sehr realistisch.

Atti

Hallo Ina,

also, die Spielzeit hängt natürlich stark von den Spielern ab. Wir haben 12 Stunden gespielt ...



... ok,ok inkl 3 langen Unterbrechungen - bei dem Wetter musste man sich ja mal die Füße vertreten und zwei Mahlzeiten waren auch noch enthalten. Aber trotzdem, vom Spielgefühl ähnelt Indonesia halt einem 18xx. Und es wird viel gesteigert bzw. geboten. Die Bietgefechte haben bei uns einen Großteil des Spieles ausgemacht. Gerade im ersten Spiel hat man noch nicht so das rechte Gefühl, welches Gebot noch sinnvoll ist. Da ist es auch ein großer Unterschied, ob ich zu den zu fusionierenden Gesellschaften gehöre - also im Gewinnfall den Anderen auszahlen muss oder als Dritter eine feindliche Übernahme versuche. Dann ist es halt die Frage, ob mir die Gesellschaft zwei, drei oder vier Einfahrergebnisse Wert ist - halt wie im richtigen Leben ;-) .Besonders vor der letzten Runde, in der alle Einnahmen nochmals verdoppelt werden, ist die letzte Übernahme Spielentscheidend!

Aber Indonesia ist für mich - als 18xx-Fan - ein Top Wirtschaftsspiel und Highlight dieses Jahres!

Klaus

Attila schrieb:
>
> Hiho,
>
> Bitte? - Wie soll das denn gehen? - Ich schliess nicht aus
> das man mit 5 Leuten auch mal 3,5 Stunden spielen kann an
> einer Partie, aber länger?

Ich würde eher schätzen, dass es mit mehr Spielern schneller geht.
Mit weniger Leuten dauert es länger, bis alle (bzw. alle ausser
einer Farbe) Firmen einer Epoche genommen sind und somit
die nächste Epoche beginnt ;-)

> Wir waren gestern nach ca. 30 Min. in Phase B) und nach ca 75
> in Phase C)! - Wie man sich üebr 2 Stunden in Phase C)
> aufhalten will ist mir ein Rätsel - zumal ja die
> Gesellschaften die gar nicht mehr gegründet werden können
> sofort entfernt werden.

Ich hatte - da die anderen 4 für die Testpartie eingetragenen Leute
wieder abgesagt (2) bzw unentschuldigt gefehlt (2) haben, eine
2er-Partie gegen eine der Splotter-Damen gespielt.
Inkl. einiger Minuten Wartezeit am Anfang und der Erklärung selbst
haben wir 2 Stunden verbracht und waren dann kurz vor Ende von
Phase B, haben dann abgebrochen.

Das Spielprinzip gefiel mir im Großen recht gut, aber ein Aspekt
störte mich doch gewaltig: die zwangsweisen Fusionen, bei denen
ein Spieler sogar entscheiden kann, 2 Firmen zu fusionieren, von
denen ihm gar keine gehört. (Im Extremfall wäre es sogar möglich,
dass ich Dir 2 Firmen abnehme, die beide Dir gehören, wenn ich
mehr Geld Bargeld habe als Du - ich führe eine Fusion durch und
biete höher - kostet mich zwar extrem viel, aber Du bist Deine
Einnahmequellen erstmal los)

Letzten Endes hat dieser Aspekt bei mir den Ausschlag [i]gegen[/i]
einen Kauf von Indonesia gegeben.

Gruß, Volker

Klaus Zündorf schrieb:
>
> Hallo Ina,
>
> also, die Spielzeit hängt natürlich stark von den Spielern
> ab. Wir haben 12 Stunden gespielt ...
>

Ähm...! Hat Carsten mitgespielt? :-))

Gruß Thomas

Volker L. schrieb:

> störte mich doch gewaltig: die zwangsweisen Fusionen, bei denen
> ein Spieler sogar entscheiden kann, 2 Firmen zu fusionieren,
> von denen ihm gar keine gehört. (Im Extremfall wäre es sogar
> möglich, dass ich Dir 2 Firmen abnehme, die beide Dir gehören, wenn ich
> mehr Geld Bargeld habe als Du - ich führe eine Fusion durch und
> biete höher - kostet mich zwar extrem viel, aber Du bist Deine
> Einnahmequellen erstmal los)

Ja, aber ich habe die Kohle auf der Hand und kann selber wiederrum eine Fusion machen um ein anderes Unternehmen zu erwerben. Letztendlich muss man abwägen ob der Preis den Aufwand lohnt. Und nur weil ich ein grosses Unternehmen habe, heisst das ja nicht das ich später damit auch viel verdiene - wenn man nicht gerade ein Monopol hat, dann ist die Zugreihenfolge ziemlich entscheidend - die grössten Reisplantagen nützen nix, wenn die Städte alle schon mit reis versorgt wurden! :-)

Die Fusionen geben den ganzen Spiel doch erst den Kick. z.B. kann man anstreben früh ein Fast-Food unternehmen zu bekommen (wenn man es geschickt einfädelt kann auch keiner was dagegen machen), das ist erstmal recht sicher vor Fusionen. Zum einen weil es ja schon 2 Plättchen hat und zum anderen weil es ja nur mit einem anderen FF Fusionieren kann, d.h. man braucht "Merger" von min. 4!
Und Fusionen sind ja nicht gerade besonders überraschend, sondern zeichnen sich schon vorher ab - wenn du 2 Unternehmen von mir bekommen willst in einer Fusion, benötigst du einen freien "Slot". Ich habe danach 2 freie Slots mehr als vorher und die Tasche voller Kohle.

Eine akzeptable Strategie wäre es imo auch auf Expansion zu setzen und wenn ein Unternehmen "weg-Fusioniert" wurde, dann bekommt man das Geld ja ausgezahlt und mit hoher Expansion bekommt man recht schnell ein neues Unternehmen zur blühte. Es gibt halt mehrere Möglichkeiten den Rubel am Rollen zu halten.

Wenn man ein Unternehmen durch eine Fusion "verliert", ist das ja erstmal nix schlimmes, oft ergibt sich sogar die Möglichkeit dadurch an bessere Unternehmen zu bekommen, wo einem vorher das nötige Kleingeld für gefehlt hat.

Atti

Hiho,

Das die Spielzeit natürlich von den Leuten abhängt die Mitspielen ist logisch. Es gibt immer Mitspieler mit denen ein 60 Min.-Spiel 3 Stunden dauert.
Wenn man mit solchen Spielt kann man nicht erwarten das ein 3-4 Stundenspiel auch in dieser Zeit zu schaffen.

Atti

Attila schrieb:
>
> Ja, aber ich habe die Kohle auf der Hand und kann selber
> wiederrum eine Fusion machen um ein anderes Unternehmen zu
> erwerben. Letztendlich muss man abwägen ob der Preis den
> Aufwand lohnt. Und nur weil ich ein grosses Unternehmen habe,
> heisst das ja nicht das ich später damit auch viel verdiene -
> wenn man nicht gerade ein Monopol hat, dann ist die
> Zugreihenfolge ziemlich entscheidend - die grössten
> Reisplantagen nützen nix, wenn die Städte alle schon mit reis
> versorgt wurden! :-)

Ja, dann zahlt es sich aus, wenn man frühzeitig statt der Schiffsgröße
oder der Slot-Zahl mal den Biet-Multiplikator verbessert hat :-))

(Zur Erklärung für die, die Indonesia noch nicht kennen: Eine der
Möglichkeiten, seine eine Entwicklung pro Runde durchzuführen, ist
ein Multiplikator für das Bieten - je nachdem, wieviele Stufen man
hat, wird das eigene Gebot für die Spielreihenfolge mit 5, 25, 100 oder 400
multipliziert: Wenn ein 2-Fortschritte-Spieler 6 bietet, müsste einer ohne
Fortschritt in dieser Kategorie schon 151 bieten, um vor ihm an der
Reihe zu sein :-D )

> Die Fusionen geben den ganzen Spiel doch erst den Kick. z.B.
> kann man anstreben früh ein Fast-Food unternehmen zu bekommen
> (wenn man es geschickt einfädelt kann auch keiner was dagegen
> machen), das ist erstmal recht sicher vor Fusionen. Zum einen
> weil es ja schon 2 Plättchen hat und zum anderen weil es ja
> nur mit einem anderen FF Fusionieren kann, d.h. man braucht
> "Merger" von min. 4!
> Und Fusionen sind ja nicht gerade besonders überraschend,
> sondern zeichnen sich schon vorher ab - wenn du 2 Unternehmen
> von mir bekommen willst in einer Fusion, benötigst du einen
> freien "Slot". Ich habe danach 2 freie Slots mehr als vorher
> und die Tasche voller Kohle.
>
> Eine akzeptable Strategie wäre es imo auch auf Expansion zu
> setzen und wenn ein Unternehmen "weg-Fusioniert" wurde, dann
> bekommt man das Geld ja ausgezahlt und mit hoher Expansion
> bekommt man recht schnell ein neues Unternehmen zur blühte.
> Es gibt halt mehrere Möglichkeiten den Rubel am Rollen zu
> halten.
>
> Wenn man ein Unternehmen durch eine Fusion "verliert", ist
> das ja erstmal nix schlimmes, oft ergibt sich sogar die
> Möglichkeit dadurch an bessere Unternehmen zu bekommen, wo
> einem vorher das nötige Kleingeld für gefehlt hat.

Technisch gesehen hast Du durchaus recht.
Funktionieren tut dieser Mechanismus sicherlich, das habe ich
auch nie bestritten - er behagt mir nur nicht. ;-)

Gruß, Volker

Volker L. schrieb:

> Funktionieren tut dieser Mechanismus sicherlich, das habe ich
> auch nie bestritten - er behagt mir nur nicht. ;-)

Das ist "nur geil" ... :-)

Atti