Brettspiel-Forum

Hey,

vorweg: Dies ist kein bös gemeinter Thread, sondern reine etwas unverständige Neugier !

Ob es nun Tempus (sicher ein Extrembeispiel) oder "Augsburg 1520" von Alea oder "Bison" und "Emira" von Phalanx oder "Gloria Mundi" von Rio Grande sind.
Die Liste könnte sicher unendlich fortgesetzt werden...
Alle diese Spiele wurden in Nürnberg (oder sogar schon in Essen 2005) vorgestellt und sind noch nicht erschienen, obwohl sie es eigentlich schon sein sollten.

Wo ist das Problem ?

Okay, die Verlage lassen offensichtlich in Asien produzieren, um Kosten zu sparen.
Aber auch dort müße es verläßliche Geschäftspartner geben, oder ?

Ich kann einfach nicht verstehen, woran es liegt,
das es hier zu derartigen Verzögerungen kommt.

Würde ich mich im Geschäftsleben derart unzuverlässig verhalten, was Termine angeht, wärte ich weg vom Fenster !

Über sachdienliche Hinweise freut sich
Frank
(der wirklich nicht kritisieren, sondern einfach nur verstehen möchte !)

Hallo Frank,
obwohl ich deinen Beitrag als recht provozierend empfinde (trotz Vorwarnung), hier der Versuch einer Antwort:

> Alle diese Spiele wurden in Nürnberg (oder sogar schon in Essen 2005)
> vorgestellt und sind noch nicht erschienen, obwohl sie es eigentlich schon sein > sollten.

Wer sagt das?
In Nürnberg werden Neuheiten vorgestellt, ja. Wohl gemerkt aber für den Handel, d.h. die Händler bekommen einen Überblick über die Neuheiten des JAHRES. Aber wieso sollen die denn schon jetzt rauskommen? Mir sind zumindest keine festen Termine bekannt. Klar, man hört sowas wie "Anfang April", aber das sind auch nur Vermutungen und keine festen Termine.

> Würde ich mich im Geschäftsleben derart unzuverlässig verhalten, was Termine > angeht, wärte ich weg vom Fenster !

Unzuverlässig ist doch hier niemand. Das wäre man, wenn man eine feste Zusage macht und man hält sich nicht dran.
OK, Tempus ist vielleicht ein Extrembeispiel, aber von Stefan Brück habe ich z.B. nie einen festen Termin gehört.
Ich habe zumindest lieber ein perfektes Spiel, das 2 Monate später kommt, als eine überstürzte Erstauflage voller Fehler.
Man nehme sich nur mal den PC-Spiele-Bereich vor Augen.
Ein Brettspiel kann man nicht nachträglich mit Patches "fixen"

> Ich kann einfach nicht verstehen, woran es liegt,
> das es hier zu derartigen Verzögerungen kommt.

Produktionsprobleme, Lieferengpässe, Grafikverbesserungen, Tuning in letzter Minute, Feilen an den Regeln, Probleme bei einem Ansichtsmuster (Druck, Konfektion etc.), Probleme mit dem Handel, Marktentwicklungen, Fehldrucke usw. usw.

In Zeiten in denen ein Spiel immer seltener in eine 2. oder höhere Auflage kommt, lässt man sich also lieber Zeit um eine perfekte erste Auflage zu produzieren.
Und wenn man bedenkt wie hoch die Investitionskosten sind und wie unberechenbar der Markt ist (Mittelalter != Hohe Verkaufszahlen) verstehe ich nur zu gut, wenn man auf Nummer sicher geht.

Und Verlag und Redakteur sind mit Sicherheit ebenso erleichtert, wenn das Produkt dann endlich im Regal steht, wie der gierige Spieler.

Viele Grüße
- Matthias

Matthias Prinz schrieb:
> Unzuverlässig ist doch hier niemand. Das wäre man, wenn man
> eine feste Zusage macht und man hält sich nicht dran.

Öhm....man sagte mir beim "Pirates, the Boardgame"-Stand auf meine Frage wann denn das Spiel herauskäme Anfang nächsten Jahres.........dummerweise war diese Anfrage meinerseits bereits bei der Spiel`04 .........ob das nun "unzuverlässig" ist das soll jeder selbst beurteilen :))

Hallo,

als Ergänzung hier zum x-ten Mal der Versuch, etwas über den Verbleib von der deutschen Ausgabe "Railroad Tycoon" zu erfahren.
In Essen 2005 vorgestellt mit dem Termin "vor Weihnachten".
Mittlerweile ist April 2006, das Spiel ist angeblich aus Asien eingetroffen und wartet auf Zahlung von Zollgebühren.
Glaubt das noch jemand ??

Grüße

VolkerN.

VolkerN. schrieb:
> das Spiel ist angeblich aus
> Asien eingetroffen und wartet auf Zahlung von Zollgebühren.

Was ist denn das für eine Frage?
Welcher ernsthafte Spieler möchte denn ein Spiel sein eigen nennen, daß seit MONATEN in feuchten, kalten muffigen Containern lagert ??????

Gehässige Grüße

Hallo Frank,

ich weis, meine Antwort ist genauso gemein. Ich habe Dich soweit schon
gut verstanden. Aber:

Frank schrieb:
> Wo ist das Problem ?

Das frage ich mich auch - nur bei Dir. Wenn ich einen Termin genannt bekomme,
so möchte ich mich darauf verlassen können. Gut. Aber mit der Nichteinhaltung
eines Termins muß ich erst einmal ein Problem haben, also zB:
- Ich verkaufe das Produkt (Spiel) weiter und mein Kunde hat eine Terminzusage
bekommen. Dann vergrätze ich mir meinen Kunden, auch wenn dieser
selbst vielleicht gar kein Problem hat.
- Ich brauche das Spiel ab einem festen Termin. "Nicht in Oberhof verfügbar?
Damit fällt es für 2006 für mich aus dem Focus!" und wird mangels Probespiel
nicht gekauft.

Matthias hat schon viel zum Spiele(-Produktions)-Warum gesagt. Mit fehlt aber
klar das Spieler-Warum. Darauf bin ICH wiederum neugierig.

Servus,
Heinz (noch 46 Stunden bis Oberhof - aaaaaaaaaaaaaah)

Hi,
Frank schrieb:
> Okay, die Verlage lassen offensichtlich in Asien produzieren,
> um Kosten zu sparen.

Naja, längst nicht alle!
Das Hauptproblem: Die Spiele sind ja eben NICHT fertig, wenn sie präsentiert werden, insofern ist man bei allen Angaben auf Schätzungen angewiesen (weswegen man auch fast nie hört: Das Spiel kommt am 27.4. in die Läden, sondern immer "Ende April").

Das es nicht klappt kann verschiedenste Ursachen haben: Zoll, Produktionsprobleme, Lieferengpässe, Krankheit bei Produktion und Lieferung, rechtliche Probleme (siehe Da Vinci) etc.
Das ist tatsächlich in vielen Branchen so: Der zweite (oder dritte? weiss nicht mehr so genau) Band von Otherland ist z.B. in Deutschland erst ein Jahr später als geplant erschienen, weil Tad Williams die deutsche Übersetzung hat einstampfen lassen. (Extrembeispiel, aber ich hab auf Terry Prattchets, Anne McCaffreys und Stephensons auch schon länger gewartet). Die Aktien so manches Musiclabels sind abgestürzt, weil die CDs nicht rechtzeitig fertig werden, etc. pp.
Auch in nichtkünstlerischen Bereichen. Mein Vater arbeitet als Systemnalytiker bei einer großen Niederländischen Firma und die ist eigentlich ständig überall im Verzug, z.B. weil die Programme pltzlich nicht laufen, es Stromausfälle gibt, die Manager krank sind...

Wären die Spiele schon fertig (wie in Essen), dann gäbs auch weniger Verzögerungen, aber dasist ja nicht der Sinn von Nürnberg.

Übrigens: Bei dem Fall "Pirates - TB" war es so, dass die Firma die Rechte gekauft hat und das Spiel dann bereits angekündogt hat (ein paar Rohideen wirds auch gegeben haben), obwohl noch nicht mal ein spielbarer Prototyp vorlag. Und eine Spieleentwicklung kann eben auch mal dauern...
So ein Vorgehen ist in der Computerspielbranche übrigens Usus, weswegen dort Spiele oft mit Jahren Verzug erscheinen - und in manchem Fall gar nicht, weil die Firma inzwischen Pleite gegangen ist oder (und da ist mir min. 1 Fall bekannT) der Computer, auf dem es entwicklet wurde mittlerweile mehr oder weniger ausgestorben ist... ;-)
Also, so gesehen, sind wir relativ gut dran!

> Ich kann einfach nicht verstehen, woran es liegt,
> das es hier zu derartigen Verzögerungen kommt.

Ich kann auch nicht verstehen, warum ein Amazonbuch 7 Tage lang "in das Transportfahrzeug geladen" wird (ONline-Tracking ist ne witzige sache manchmal), aber sowas kommt vor. Und sei es durch zu viel Krankheit in Verbindung mit unkalkulierbaren Stellenabbau (oder wars andersrum?) - also, könnte man jetzt diesen harmlosen Thread sogar in eine Politikdebatte umklegen, aber das wollen wir wohl nicht...

ciao
peer

peer schrieb:
> So ein Vorgehen ist in der Computerspielbranche übrigens
> Usus, weswegen dort Spiele oft mit Jahren Verzug erscheinen -
> und in manchem Fall gar nicht, weil die Firma inzwischen
> Pleite gegangen ist oder (und da ist mir min. 1 Fall bekannT)
> der Computer, auf dem es entwicklet wurde mittlerweile mehr
> oder weniger ausgestorben ist... ;-)

Moinsen Peer.

Einspruch euer Ehren!
In der Computerspielebranche ist mir lediglich bei einer handvoll Spielen bekannt (u.a. Duke Nukem), welche so ein Vorgehen ebenso vorweisen.
In der Regel erscheinen zwar die Spiel (fast) immer verspätet, aber dennoch zu einem angemessenen Zeitpunkt -> will sage: meist ein halbes Jahr mit Verspätung.

Da ich schon seit dem C64 ich mich wohl zu den hartgesottenen PC-Spielern zählen würde, bin ich schon rel. relaxed wenn es um Veröffentlichungsdaten geht.

DENNOCH muß ich sagen, daß solche Versprechungen wie z.B. beim Pirats TBG in der Computerspielindustrie auch eher selten anzutreffen sind. Meist erscheinen doch die Spiele rel. bzw. ein halbes Jahr später als angekündigt.

Von "Usus" würde ich daher nicht sprechen!

korrigierenden Gruß
Braz

Frank schrieb:
> Ob es nun Tempus (sicher ein Extrembeispiel)

Ja ;-)

> oder "Augsburg
> 1520" von Alea

Frage: was ist an diesem Spiel verspätet? Das zweite Aleaspiel kommt jedes Jahr Ende April bis Mitte Mai und wurde auch nicht für früher angekündigt.

> oder "Bison" und "Emira" von Phalanx oder

Ist noch nicht soooo viel psäter als angekündigt. Sollte Ende März/Anfang April kommen (wenn ich mich ncith irrre) - Schätzung(!) des Verlages

> "Gloria Mundi" von Rio Grande sind.

War benefalls für später angekündigt.

> Die Liste könnte sicher unendlich fortgesetzt werden...
> Alle diese Spiele wurden in Nürnberg (oder sogar schon in
> Essen 2005) vorgestellt und sind noch nicht erschienen,
> obwohl sie es eigentlich schon sein sollten.

Nun, hier liegt offenbar ein MIssverständnis vor. Sie wurden in Nürnberg geziegt, aber sind nicht für Anfang Februar angekündigt gewesen. Gerade für Nürnberg-Neuheiten gilt, dass der Großteil davon fast immer erst im Laufe der Monate März bis Mai erscheint (oder mal früher oder später). Die Verlage liegen also völlig in der üblichen Zeit.

> Wo ist das Problem ?

Frage ich mich auch ;-)

> Ich kann einfach nicht verstehen, woran es liegt,
> das es hier zu derartigen Verzögerungen kommt.

Nun, bitte nenn doch mal die offiziellen angeblichen Ankündigungstermine. Dann wirst du schnell merken, dass dein Unverständnis eher hausgemacht ist :-D

Michael
(der in den letzten drei-vier Wochen viele Nürnberg-Neuheiten bekommen hat)

Frank schrieb:

"Ob es nun Tempus (sicher ein Extrembeispiel) oder "Augsburg 1520" von Alea oder "Bison" und "Emira" von Phalanx oder "Gloria Mundi" von Rio Grande sind.
Die Liste könnte sicher unendlich fortgesetzt werden...
Alle diese Spiele wurden in Nürnberg (oder sogar schon in Essen 2005) vorgestellt und sind noch nicht erschienen, obwohl sie es eigentlich schon sein sollten.

Wo ist das Problem ?"


Nun, es gibt diverse Problemquellen. Bei Bison und Emira nenne ich in erster Linie den Abschluss einer spanischen Lizenz in Nürnberg. Wir hatten uns erhofft, dass wir die übersetzten Texte anschließend zügig erhalten würden, was allerdings nicht der Fall war. Da wir aber alle Sprachversionen gleichzeitig produzieren, müssen wir notgedrungen warten. Mea culpa.


"Okay, die Verlage lassen offensichtlich in Asien produzieren, um Kosten zu sparen.
Aber auch dort müße es verläßliche Geschäftspartner geben, oder ?"

Nein, wir produzieren in Deutschland.


"Würde ich mich im Geschäftsleben derart unzuverlässig verhalten, was Termine angeht, wärte ich weg vom Fenster !"

Dann solltest Du auch nicht in der Computerspiel- oder Buchbranche arbeiten...aber im Ernst, niemand verzögert absichtlich: Ich würde die Spiele lieber gestern als morgen anbieten...

Uli

Hi,
Braz schrieb:
> In der Regel erscheinen zwar die Spiel (fast) immer
> verspätet, aber dennoch zu einem angemessenen Zeitpunkt ->
> will sage: meist ein halbes Jahr mit Verspätung.

Sorry, durch das Verknüpfen mit "1 Jahr" wars etwas zweideutig - ich meinte, es ist usus dass die Spiele verspätet, meistens 1-6 Monate zu spät erscheinen.
Jahre später ist auch dort selten (kommt aber imho hetwas häufiger vor, als in der Brettspielwelt...)

ciao
peer (der Ende der 80er mit einem Amiga eingestiegen ist)

Hi,
Michael Weber schrieb:
>> Nun, hier liegt offenbar ein MIssverständnis vor. Sie wurden
> in Nürnberg geziegt, aber sind nicht für Anfang Februar
> angekündigt gewesen. Gerade für Nürnberg-Neuheiten gilt, dass
> der Großteil davon fast immer erst im Laufe der Monate März
> bis Mai erscheint (oder mal früher oder später). Die Verlage
> liegen also völlig in der üblichen Zeit.

Einen Aspekt darf man nicht vergessen: Wir haben jetzt das Internet und die damit verbundenen Informationen. Wenn vor 10 Jahren ein Spiel in der Spielbox im Messebericht erwähnt wurde, konnte niemand kontrollieren, ob das Spiel auch pünktlich kam oder nicht (abgesehen von sehr massiven Verspätungen). Daher könnte sich der Eindruck festgesetzt haben, die Spiele erscheinen nun unpünktlicher als früher - und das wurde anscheinend mit der Verlegung einiger Vrlage nach China gleichgesetzt (die übrigens nur eine Handvoll -überwiegend amerikanischer - Verlage betrifft. In der Spielbox stand jüngst, dass auch gerade viele französische und italienische Firmen in Deutschland produzieren lassen)

ciao
peer

...ich wäre sogar froh, wenn die Spiele noch später erscheinen würden. Dann könnten die Verlage die Zeit nutzen, um die Spiele noch zu verbessern...mich wundert es immer wieder, wieviele schlecht durchdachte Spiele so auf den Markt geworfen werden...

Gruß
Andre

Gibts denn bei Emira schon nähere Infos zum Termin?

Stechie Sehnsüchtigwart

peer schrieb:
> peer (der Ende der 80er mit einem Amiga eingestiegen ist)

...aha -> Die Gegenfraktion...... ;)

Das waren doch meist Musiker, die sich einen Amiga zulegten, gelle?! -> zumindest bei mir im Ort. ;)

Hallo Peer & Braz,

> peer (der Ende der 80er mit einem Amiga eingestiegen ist)

Weicheier!
Tssstss. C64, Amiga ...

Mein erster Rechner war 1980 ein DAI.
Wer jetzt "wat denn dat?" fragt, hat schon verloren.

Servus und frohe Ostern! :-)
Heinz (in 24 Stunden auf dem Weg nach Oberhof)

hehe!

Da dürfte ich mit dem Sinclair ZX 80 und danach dem VC 20 nicht viel später gewesen sein.

Es gibt schon schöne Seiten, die nostalgische Gefühle hervorrufen...
http://www.computer-archiv.de/

Grüße
Bernd, der erst in 42 Stunden Richtung Oberhof unterwegs ist :-)

www.irongames.de

Moin,

> Weicheier!
> Tssstss. C64, Amiga ...
>
> Mein erster Rechner war 1980 ein DAI.
> Wer jetzt "wat denn dat?" fragt, hat schon verloren.

"DAU" kenne ich :-)

Tschüß
Marten

Moin,

>> peer (der Ende der 80er mit einem Amiga eingestiegen ist)
>
> ...aha -> Die Gegenfraktion...... ;)
>
> Das waren doch meist Musiker, die sich einen Amiga
> zulegten, gelle?! -> zumindest bei mir im Ort. ;)

naja, viele haben auch vom C64 zum Amiga gewechselt (es aber in meinem Bekanntenkreis weitgehend bereut - was einen nicht davon abhielt,. Stunden zu daddeln...)

Ach ja: Musiker bin ich bestimmt nicht :-)

Tschüß
Marten

Mein erster eigener war ein Thomson TO7 (Takt MHz: 1) :)
Hach, Datasette hatte schon ein ähnliches Flair wie heute Schallplatten ;)
Ciao,
Simon

ok..bevor ich mich geschlagen gebe..... ;)

...war das ein 8086´er mit monochromem Bildschrim?

Marten Holst schrieb:
> naja, viele haben auch vom C64 zum Amiga gewechselt

das grenzt an Hochverrat! -> das waren bestimmt auch die gleichen, welche OS2 zu Zeiten von 386`er oder 486`er ausprobiert hatten, oder?! :))

Hallo Braz,

nein, ein DAI kam "eigentlich" in Konkurrenz zu einem Apple 2 heraus.
Mit technischer Überlegenheit in Hard- und Software. Als Schüler habe
ich dafür mein Sparbuch auf den Kopf gestellt. 48 kB RAM und satte 24 kB
ROM bei 16-farbiger Grafik mit einem 2 MHz 8080 und vorcompilierendem
BASIC war klar überlegen. Nur diese belgische Firma und ihr Konzept
eines geschlossenen statt offenen Systems war Müll. Totaler Murks im
Service. Also nach 5,000 Exemplaren tot.

Jung war man damals (1980), und enthusiatisch. Haaaach! Aber es hat geholfen.

Servus,
Heinz

Da komm ich dann eine Generation später,
mein erster war ein Sinclair ZX81 :)

Hach, waren das noch Zeiten.

Und zum Zocken natürlich die Mutter aller Zockstationen, der C64.

Ich sag nur Maniac Mansion! ;)

Viele Grüße
Freak

Heinrich Tegethoff schrieb:
>.....48 kB RAM und
> satte 24 kB
> ROM bei 16-farbiger Grafik mit einem 2 MHz 8080 und
> vorcompilierendem
> BASIC war klar überlegen. Nur diese belgische Firma und ihr
> Konzept
> eines geschlossenen statt offenen Systems war Müll. Totaler
> Murks im
> Service. Also nach 5,000 Exemplaren tot.

Hallo Heinz.


Ok...ich gebe zu: Es gibt noch frühere "Computer-Verrückte" als mich....meine ersten Erfahrungen mit einem 8086 werden von deinem 8080 (!) wirklich um Längen geschlagen! Respekt! .....und ich dachte, daß ich mit der "ersten Welle" dabei gewesen wäre.....hmm...so kann man sich irren! ;)

Beste Grüße
Braz