Brettspiel-Forum

Hallo,
als langjähriger Knizia-Fan stelle ich fest, dass mich seine Spiele nicht mehr so sehr vom Hocker reißen, wie das noch vor 10 Jahren der Fall war.
Eine Ausnahme bilden für mich seine Sudoku-Spiele bei Kosmos, die zum besten auf dem Markt zählen.
Aber zur Zeit haben Stefan Dorra, Rüdiger Dorn und Michael Schacht irgendwie pfiffigere Ideen, gerade was "Seeräuber", "Raubritter" und "Diabolo" angehen.
Anscheinend haben diese 3 ideenmäßig aufgeholt und ihn zur Zeit überholt.

SG
Helmut

Hallo Helmut,

Helmut Lehr schrieb:
>
> Hallo,
> als langjähriger Knizia-Fan stelle ich fest, dass mich seine
> Spiele nicht mehr so sehr vom Hocker reißen, wie das noch vor
> 10 Jahren der Fall war.

Naja...ich sag mal so: Das ist halt eine Massenproduktion (8 Spieleveröffentlichungen bereits in 2006). Ich frage mich, ob da eher eine Gruppe Leute dahinter steht?!
Wie auch immer: Mit der Masse stirbt mE oft die Qualität.


> Eine Ausnahme bilden für mich seine Sudoku-Spiele bei Kosmos,
> die zum besten auf dem Markt zählen.

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?!
Die Sudoku-Spiele bilden die Ausnahme? :???: Was ist denn daran bitte neu?
Mich nerven die Sudoku-Spiele ohne Ende....da macht ein Knizia keine Ausnahme...

Da lobe ich mir lieber das von ihm stimmungsvolle Blue Moon City... ;)


> Aber zur Zeit haben Stefan Dorra, Rüdiger Dorn und Michael
> Schacht irgendwie pfiffigere Ideen, gerade was "Seeräuber",
> "Raubritter" und "Diabolo" angehen.

Diabolo fand ich nicht schlecht -> mir fehlt`s dem Spiel jedoch an Pfiff. Coloretto fand ich da schon bedeutend spannender.

> Anscheinend haben diese 3 ideenmäßig aufgeholt und ihn zur
> Zeit überholt.

...kann sein, aber meine Knizia-Spiele im Schrank möchte ich dennoch nicht missen ;)

Hallo Helmut,

wenn ich in mein Regal schaue, sehe ich da mehr als genug Spiele, die R. Knizia in den letzten 10 Jahren gemacht hat und die mich durchaus vom Hocker reißen: Euphrat & Tigris, Duch die Wüste, Ra, Tadsch Mahal, Amun Re, Samurai, Herr der Ringe, Blue Moon City. Selbst über die Idee zu Spielen wie Rheinländer, Kaufleute von Amsterdam oder Stephenson's Rocket wären andere Autoren froh.

Ich finde es recht albern zu schreiben "Autor X macht bessere Spiele als Autor Y". Jeder macht gute und schlechte Spiele - je nach Geschmack und Zielgruppe! Und das Schöne an unserem Hobby ist ja, dass es jedes Jahr so viele Veröffentlichungen gibt, dass für jeden Geschmack etwas dabei ist und man nicht alles gut finden muss.

Bernd
(der die Spiel von Delonge, Rosenberg und Casasola-Merkle interessanter findet, als die von Dorra, Schacht, Dorn)

Bernd Schlüter schrieb:
>
> Hallo Helmut,
>
> wenn ich in mein Regal schaue, sehe ich da mehr als genug
> Spiele, die R. Knizia in den letzten 10 Jahren gemacht hat
> und die mich durchaus vom Hocker reißen: Euphrat & Tigris,
> Duch die Wüste, Ra, Tadsch Mahal, Amun Re, Samurai, Herr der
> Ringe, Blue Moon City. Selbst über die Idee zu Spielen wie
> Rheinländer, Kaufleute von Amsterdam oder Stephenson's Rocket
> wären andere Autoren froh.

Ja, das sind auch meine Knizia-Favoriten, aber dann lässt es nach.
>
> Ich finde es recht albern zu schreiben "Autor X macht bessere
> Spiele als Autor Y".

Ich hatte niemanden danach gefragt, wie er meinen Beitrag findet.
Dass hier immer gleich Verbal-Noten verteilt werden, ist einfach ein schlechter Stil, der manche Schreiberlinge vergrault.
Wieso ist es "albern", anderen mitzuteilen, dass meine Begeisterung für Knizia-Spiel nachlässt und dass ich z.Zt. Dorn, Dorra und Schacht bevorzuge, deren Neuheiten ich heute gespielt habe, und zu fragen, wem es auch so geht?

Helmut

Hallo Helmut,

Helmut Lehr schrieb:
> Ich hatte niemanden danach gefragt, wie er meinen Beitrag
> findet.

Helmut, das ist albern: Du postest deine Meinung öffentlich und erwartest keine Reaktion darauf :???:

> Dass hier immer gleich Verbal-Noten verteilt werden, ist
> einfach ein schlechter Stil, der manche Schreiberlinge
> vergrault.

Stimmt, und ich hoffe, daß du jetzt nicht mich damit meinst, denn ich habe dir ja ebenso -wertneutral- meine Meinung gepostet.

> Wieso ist es "albern", anderen mitzuteilen, dass meine
> Begeisterung für Knizia-Spiel nachlässt und dass ich z.Zt.
> Dorn, Dorra und Schacht bevorzuge, deren Neuheiten ich heute
> gespielt habe, und zu fragen, wem es auch so geht?

Sicherlich ist es so, daß Knizia einige mE mäßigere Spiele in letzter Zeit veröffentlicht hat. Es ist nur so: Schaue ich in den Schrank, dann sehe ich einige ganz hervorragenden Spiele von ihm bei mir stehen.....sollte er in letzter Zeit daher eine "Schwächeperiode" haben, dann würde mich das nur tendenziell stören und schon gar nicht würde ich zum Vergleich andere Autoren heranziehen, welche zwar unumstritten hervorragende Autoren sind, aber nicht so eine Erfolgsleite wie R. Knizia ( http://sunsite.informatik.rwth-aachen.de/cgi-bin/luding/AuthorName.py?f=00Q%5EE4X&authorname=knizia ) vorweisen.

...und dies ist nun wirklich kein "Abwatsch-Posting", sondern wirklich -wie das Posting zuvor- auf dein Posting eingegangen......(und sogar noch mit -> ;) )

Besten Gruß
Braz

:-)
Helmut

Helmut Lehr schrieb:
>
> Bernd Schlüter schrieb:
> >
> > Hallo Helmut,
> >
> > wenn ich in mein Regal schaue, sehe ich da mehr als genug
> > Spiele, die R. Knizia in den letzten 10 Jahren gemacht hat
> > und die mich durchaus vom Hocker reißen: Euphrat & Tigris,
> > Duch die Wüste, Ra, Tadsch Mahal, Amun Re, Samurai, Herr der
> > Ringe, Blue Moon City. Selbst über die Idee zu Spielen wie
> > Rheinländer, Kaufleute von Amsterdam oder Stephenson's Rocket
> > wären andere Autoren froh.
>
> Ja, das sind auch meine Knizia-Favoriten, aber dann lässt es
> nach.

Hallo ihr beiden (und alle anderen),

also - auch wenn ich euren Geschmack uneingeschränkt teile - was ist denn mit Titeln wie "Einfach Genial", "Modern Art", "Medici", "High Society", "SchottenTotten", "Quo Vadis?", "Lost Cities" oder "Traumfabrik", die für meine Begriffe ebenfalls alle in die erste Reihe der Knizia-Spiele gehören.

Der Spieleautor Reiner Knizia ist in meinen Augen schlichtweg genial und auch menschlich sehr sympathisch, wenn man den Berichten glauben kann, die mir zu Ohren und zu Augen gekommen sind. Auch wenn ich da nicht gerade mit allen seiner Kollegen übereinstimme, mein Lieblings-Spieleautor ist er auf jeden Fall!

Begeisterte Grüße,
Mirko

Hallo Mirko,

Quo Vadis und Modern Art habe ich glatt übersehen, für die anderen von Dir aufgelisteten Spiele gilt - meiner Meinung nach - das gleiche wie für Rheinländer, KvA und Stephenson's Rocket: Für sich genommen schöne Spiele, die ich auch gerne spiele (soweit ich sie kenne), aber keine "Geniestreiche".

Bernd

Hallo Helmut,

was heißt denn "aber dann lässt es nach"? Du schriebst "vor 10 Jahren", die genannten Spiele sind aber alle in den letzten 9 Jahren herausgekommen. Knizia hat also durchschnittliche einen Knaller pro Jahr rausgebracht, was ihm erstmal jemand nachmachen muss!

Ich fände es in Ordnung, wenn Du schreiben würdest, dass Dir bestimmte neue Spiele gefallen und die Autoren dann lobst. Aber zu schreiben, dass bestimmte Autoren (jeder wegen eines neuen Spiels!) ganz toll sind und Knizia nichts mehr auf die Kette kriegt, DAS ist schlechter Stil!

Bernd

Hallo Bernd,

da möchte ich doch Helmut nun wirklich in Schutz nehmen -> ich weiß: Das kann er selber ;) ..dennoch möchte ich dazu etwas erwähnen

Bernd Schlüter schrieb:
> Ich fände es in Ordnung, wenn Du schreiben würdest, dass Dir
> bestimmte neue Spiele gefallen und die Autoren dann lobst.
> Aber zu schreiben, dass bestimmte Autoren (jeder wegen eines
> neuen Spiels!) ganz toll sind und Knizia nichts mehr auf die
> Kette kriegt, DAS ist schlechter Stil!


Es ging hier ganz alleinig um persönliche Empfindungen von Helmut und die darf man ja mE nach immer noch frei äußern. Wenn Helmut der Meinung ist, daß Knizia die letzten Jahre abbaut und andere Autoren nun stärker seiner Ansicht nach im Kommen sind, dann sei ihm das doch freigestellt, oder?! :???:

Wenn ich z.B. sage: Die Band XYZ veröffentlicht seit ein paar Jahren nur noch Schotter. Neuer Bands hingegen rocken das Haus vielmehr... dann ist das mein persönliches Empfinden, das mir doch sicherlich zusteht, oder?!
Wenn du eine andere Meinung dazu hast -> so wie auch ich, dann kann man diese begründen, ohne dabei dem anderen "über den Mund zu fahren."

Ferner sei hierbei erwähnt, daß auch ich der Meinung bin, daß Knizia wirklich keinen Knaller in letzter Zeit veröffentlicht hat -> sicherlich sehe ich das nicht so eng, da Knizia eine ganze Latte guter Spiele veröffentlicht hat und ich dann sage: Was soll`s?! Ich habe eine Reihe suuper Spiele von ihm im Regal und lege auf neuere Schwächere dann weniger wert.....aber aufgefallen ist mir dies auch schon, daß jeden Monat ein "Knizia" veröffentlicht wird und dieser dann aber doch eher "normal" ausfällt.
Bei einem Autor wie Knizia ist man halt erfolgsverwöhnt eine andere Qualität gewohnt....-> wenngleich neuere Spiele sicherlich auch ihre Fans finden werden.... ;)

Nochmal: Helmut ging es aber ausdrücklich um die Entwicklung in der letzten Zeit und da hat Knizia nun wirklich mE keinen Knaller geliefert -> ohne jetzt überheblich sein zu wollen, da ich ja überhaupt noch nichts diesbezüglich veröffentlicht habe :))


Besten Gruß
Braz

Hallo Braz,

Dein Vergleich mit der Musik hinkt etwas, vielleicht richte ich mein Interesse aber auch nach anderen Kriterien auf die Dinge: Bei Musik gehe ich über den Künstler, während ich bei Spielen über das Spiel an sich gehe. Dabei ist es mir ziemlich egal, von wem das Spiel ist - hauptsache es gefällt!

Die Ludographie eines Autoren weist wohl immer sowohl Spiele auf, die einem gefallen, als auch welche, die einem nicht gefallen. Das ist halt Geschmackssache und hat auch damit zu tun, dass die Autoren ja versuchen, möglichst unterschiedliche Spiele zu produzieren bzw. für unterschiedliche Zielgruppen zu erfinden. Es kann einem also eigentlich nicht alles gefallen, von daher finde ich Aussagen wie "Autor X macht bessere Spiele als Autor Y" albern. Das ist meine persönliche Empfindung, die ich genauso äußern darf wie Helmut die seine. Dass dann aber sofort Sprüche wie "schlechter Stil" oder "ich habe niemanden danach gefragt, wie er meinen Beitrag findet" kommen, finde ich schon, ähm, sagen wir, ich habe gelacht :-D

Auch ich warte sehnsüchtig auf einen Knizia vom Kaliber eines Euphrat & Tigris, aber man muss sich wohl von dem Gedanken frei machen, dass er nur für uns Freaks erfindet. Er erfindet ja für soviele unterschiedliche Zielgruppen und versucht, Neus und Innovatives zu machen, dass "wir" uns zwangsläufig "vernachlässigt" vorkommen müssen.

Zu dem was er in den letzten Jahren veröffentlich hat, kommt ja ganz aktuell noch Blue Moon City dazu, welches ich ganz toll finde!

Bernd

Hallo Bernd,

Bernd Schlüter schrieb:
>
> Hallo Braz,
>
> Dein Vergleich mit der Musik hinkt etwas, vielleicht richte
> ich mein Interesse aber auch nach anderen Kriterien auf die
> Dinge: Bei Musik gehe ich über den Künstler, während ich bei
> Spielen über das Spiel an sich gehe. Dabei ist es mir
> ziemlich egal, von wem das Spiel ist - hauptsache es gefällt!


Hmm..finde ich nicht: Beides sind Produzenten im eigentlichen Sinn -> Der Spieleautor erfindet Spiele, die Band schreibt Stücke (..mal von den Ghostwritern natürlich abgesehen.. ;) )
Wenn ich z.B. Musik im Radio höre, dann gehe ich primär nach der Musik. Will ich mir dann die Cd dazu kaufen, erst dann gehe ich persönlich nach dem Künstler.
Ich denke auch, daß das durchaus so gängig ist, denn sonst könnten Künstler/Musiker wie z.B. Jack Johnson -welcher noch vor 2 Jahren noch gänzlich unbekannt war- nie bekannt werden und plötzlich die Charts "stürmen".....

> Auch ich warte sehnsüchtig auf einen Knizia vom Kaliber eines
> Euphrat & Tigris, aber man muss sich wohl von dem Gedanken
> frei machen, dass er nur für uns Freaks erfindet. Er erfindet
> ja für soviele unterschiedliche Zielgruppen und versucht,
> Neus und Innovatives zu machen, dass "wir" uns zwangsläufig
> "vernachlässigt" vorkommen müssen.
>
> Zu dem was er in den letzten Jahren veröffentlich hat, kommt
> ja ganz aktuell noch Blue Moon City dazu, welches ich ganz
> toll finde!

Im letzten Teil stimme ich dir vollstens zu! Auch ich fand "Blue Moon City" jetzt nicht als DAS "Überspiel", aber mE war es doch ein verdammt Gutes ;)

Besten Gruß
Braz

> also - auch wenn ich euren Geschmack uneingeschränkt teile -
> was ist denn mit Titeln wie "Einfach Genial", "Modern Art",
> "Medici", "High Society", "SchottenTotten", "Quo Vadis?",
> "Lost Cities" oder "Traumfabrik", die für meine Begriffe
> ebenfalls alle in die erste Reihe der Knizia-Spiele gehören.

Alles prima Titel!
>
> Der Spieleautor Reiner Knizia ist in meinen Augen schlichtweg
> genial und auch menschlich sehr sympathisch, wenn man den
> Berichten glauben kann, die mir zu Ohren und zu Augen
> gekommen sind.

Ich kenne ihn persönlich. Stimmt.

SG
Helmut

Danke, Braz, genau das wollte ich ausdrücken.

SG
Helmut (der sich wundert, sich so missverständlich ausgedrückt zu haben)

Braz schrieb:
>
> > Eine Ausnahme bilden für mich seine Sudoku-Spiele bei Kosmos,
> > die zum besten auf dem Markt zählen.
>
> Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?!
> Die Sudoku-Spiele bilden die Ausnahme? :???: Was ist denn
> daran bitte neu?
> Mich nerven die Sudoku-Spiele ohne Ende....da macht ein
> Knizia keine Ausnahme...

Doc, ich mag dessen Sudoku-Spiele, denn sie sind richtige Spiele, und keine Sudoku-Blocks im Karton.
Ich kenne viele, die damit begeistert spielen.
>
> Da lobe ich mir lieber das von ihm stimmungsvolle Blue Moon
> City... ;)
>
Kenne ich leider nicht.

SG
Helmut

Jan Mirko Lüder schrieb:

> Der Spieleautor Reiner Knizia ist in meinen Augen schlichtweg
> genial und auch menschlich sehr sympathisch, wenn man den
> Berichten glauben kann, die mir zu Ohren und zu Augen
> gekommen sind. Auch wenn ich da nicht gerade mit allen seiner
> Kollegen übereinstimme, mein Lieblings-Spieleautor ist er auf
> jeden Fall!

Meiner auch, und ich setze noch eins drauf:
Ich halte ihn für den mit Abstand *besten* Spieleautor, den es je gab.

[i](Nicht zu verwechseln mit dem *größten*, das ist natürlich für immer Sid Sackson, weil er - in unwiederholbarer Weise - späteren Autoren-Generationen erst den Weg bereitet hat.)[/i]

Die Qualität _und_ Quantität seiner Kreationen erreicht kein anderer auch nur annähernd.

Wenn es Reiner Knizia nicht gäbe, müsste man ihn erfinden! :smile:

Grüße,
Ulrich

"müsste man ihn erfinden! "

Oder berechnen und dann evtl ersteigern :-)

Hi Helmut,

da sieht man mal, wie unterschiedlich persönliche Empfindungen ausfallen können. Während ich vor einigen Jahren noch ein bekennender Fan von Schacht-Spielen war (Kardinal&König, Gods, Dschunke, Don) gefallen mir der Großteil seiner neueren Produkte persönlich überhaupt nicht (California, Coloretto Amazonas, Architekton, auch das von dir genannte Diabolo mag ich überhaupt nicht).
Stefan Dorra, einer meiner Lieblingsautoren, konnte mich jüngst (Amazonas) auch nicht überzeugen, wobei ich die meisten seiner Spiele dennoch nach wie vor sehr schätze. Rüdiger Dorn steht bei mir hingegen ebenfalls gleichbleibend hoch im Kurs.
Knizia hatte bei mir durch sein hohes Output immer so seine "lows" und "highs" (die jeder setzen mag, wie er empfindet), ganz subjektiv finde ich, dass er aktuell eher wieder eine stärkere Phase hat (Einfach Genial, Blue Moon City, Chinesische Mauer). Da Kinizia eben so viel und für so viele unterschiedliche Zielgruppen produziert, werden die Meinungen da immer auseinander gehen. Nebenbei: Mein persönliches Knizia-Lieblingsspiel ist "Samurai" - daher gefällt mir wahrscheinlich auch "Die Chinesische Mauer" so gut.

Grüße,
Steffen

Steffen S. schrieb:
> Mein persönliches
> Knizia-Lieblingsspiel ist "Samurai" - daher gefällt mir
> wahrscheinlich auch "Die Chinesische Mauer" so gut.

Hallo Steffen S.

Öhm....nur für`s Protokoll: "Samurai" und "Die chinesische Mauer" sind IMHO so weit auseinander wie der südafrikanische Rüsselschwanzroller und der ostsibirische Zwerghasenhoppler......beides sind halt Tiere ... ;)

Aus dem Gefallen von Samurai dann daraus zu schließen, daß die DESWEGEN dir "Die chinesische Mauer" gefällt......hmm........*grübel*....
nun gut -> es ist legitim, aber zugleich auch logisch..... :???:

...aber dies nur so am Rande ;)

Besten Gruß
Braz ;)

Ist wohl nur Geographisch ähnlich spielerisch denke ich nicht so oder?
Finde Samurai nicht so überragend. Chinesische hab ich noch nicht gespielt, aber sehr einfache Regeln.

Hiho,

Dein Post hat mich auf die Idee gebracht einfach mal die Top-50 bei BGG anzuschauen.

Ich habe den Plätzen 1-50 jedweils 50-1 Punkt gegeben und dann aufsummiert.

Reiner Knizia - 9 Spiele / 181 Punkte
Wolfgang Kramer - 3 Spiele / 99 Punkte
Martin Wallace - 3 Spiele / 92 Punkte
Alan R. Moon - 3 Spiele / 61 Punkte
Rüdiger Dorn - 3 Spiele / 45 Punkte
Richard Ullrich - 2 Spiele / 91 Punkte
Richard Borg - 2 Spiele / 79 Punkte
Andreas Seyfart - 2 Spiele / 70 Punkte
Chris Burm - 2 Spiele / 44 Punkte
Christian T. Petersen - 2 Spiele / 40 Punkte

Ganz egal wie man es dreht oder wendet Knizias Spiele kommen ziemlich gut an bei den Spielern.

Atti

Hi Braz,

natürlich sind es im Endresultat grundverschiedene Spiele, aber man erkennt gewisse Spielmuster in der Chinesischen Mauer, die mich (nebst einigen meiner Spielrundenkollegen) unweigerlich an Samurai erinnern.

Grüße,
Steffen

Auf jeden Fall kann man aus der Liste sehen, dass R. Knizia "viele" ziemlich gute Spiele macht.

> Reiner Knizia - 9 Spiele / 181 Punkte

Ob das dann besser ist als weniger besonders gute Spiele ist natürlich eine ganz andere Frage.

Gruss, Carsten

Carsten N. schrieb:

> Auf jeden Fall kann man aus der Liste sehen, dass R. Knizia
> "viele" ziemlich gute Spiele macht.
>
> Ob das dann besser ist als weniger besonders gute Spiele ist
> natürlich eine ganz andere Frage.

Hi Carsten,

wenn du bedenkst, das mit "Euphrat & Tigris" und "Durch die Wüste" zwei top-gesetzte Spiele im Ranking vertreten sind, relativiert sich deine Aussage. Es ist eben vielmehr so, dass Knizia sowohl viele ziemlich gute als auch ein paar extravagante Spiele macht. Wären "Puerto Rico" und "Caylus" übrigens nicht schlicht und ergreifend jünger, dann säße E&T sehr fest im Sattel auf Platz 1!

Spielerische Grüße
Mirko (der beide genannten Spielen zu seinen größten Lieblingsspielen zählt und insbesondere E&T als "das beste Brettspiel aller Zeiten" sieht)