Brettspiel-Forum

Hab gerade auf BGG gelesen, dass das Spiel "War on Terror" nicht in Essen gestattet ist... ehrlich gesagt finde ich das unglaublich! Die Leute dahinter sind alles andere als stumpfsinnige,po-Terror Typen - ich finde sie haben sogar sehr gute Ansichten...
Mehr dazu:

http://www.boardgamegeek.com/thread/127367
http://www.waronterrortheboardgame.com/wotblog/

und das Spiel: http://www.boardgamegeek.com/game/24396

Ich bin gespannt auf eure Meinungen,
Simon

p.s. wer in Essen ist denn dafür verantwortlich?

Tja, ich habe das Spiel mal grob überflogen, also ich weiß auch nicht so recht was das soll, wenn das Schule macht müssten einige Spiele auf den Index.
Vielleicht ist es der Titel, der bei einigen Verantwortlichen die Alarm-Glocken schrillen läßt?? Oder werden gar irgendwelche religiöse Empfindlichkeiten verletzt?? Keine Ahnung, aber immerhin ist es auch in New York auf dem Index und wenn die das machen dürfen wir vielleicht nicht nachstehen??
Lassen wir uns überraschen, ob es bald noch mehr "Zensuren" von "political incorrect" Spielen geben wird, grade im Cosim-Bereich oder bei satirischen Spielen wird es eng werden! Übrigens gut das ich "Junta" schon habe, nicht daß das es da mal zu Problemen kommt! Oder wenn ich an das "Hells Game" denke ....
Mein Fazit: Ich halte nichts davon!
Grüße
Hans-Jörg

Simon schrieb:
>
> Hab gerade auf BGG gelesen, dass das Spiel "War on Terror"
> nicht in Essen gestattet ist... ehrlich gesagt finde ich das
> unglaublich!

Wieso ?

> Die Leute dahinter sind alles andere als
> stumpfsinnige,po-Terror Typen - ich finde sie haben sogar
> sehr gute Ansichten...

Aha.

> Ich bin gespannt auf eure Meinungen,

Ich finde gut, dass Terrorbull-Games ein Stand bei der Messe versagt wurde. ( Hoffentlich ist das eine "sehr gute Ansicht"...:-/ )

Gruß,
Gregor

Gregor schrieb:
>
> Wieso ?
>
> Aha.
>
> Ich finde gut, dass Terrorbull-Games ein Stand bei der Messe
> versagt wurde. ( Hoffentlich ist das eine "sehr gute
> Ansicht"...:-/ )
>
> Gruß,
> Gregor

Und wieso wenn man fragen darf? Ich fände eine etwas ausführlichere Antwort schon nicht schlecht.
Ciao,
Simon

p.s. "sehr gute Ansichten" sollten zumindestens mal eine Grundlage haben (die ich dir nicht abstreite, jedoch kenn ich deine nicht..)

Aus Sicht des Veranstalters kann ich diesen Schritt sehr gut nachvollziehen:
Im Interesse anderer Aussteller, die z.B. "Image-Schäden" befürchten, sollte man auf Terrorbull verzichten.
Für mich passt das ganze Produkt auch nicht wirklich ins Bild der Spiel - und das sehen die Veranstalter ganz offensichtlich und glücklicherweise genauso.

Persönlich meine ich, dass bei dem Spiel die Grenze sowohl von gutem Stil wie auch gutem Geschmack deutlich überschritten wird.

Gruß,
Gregor

Ich habe mir das Spiel direkt nach der Ankündigung vorbestellt weil ich durchaus in der Lage bin die Satire in dem Spiel zu sehen, die auch von den Machern so geplant war.
George Bush nennt seinen Feldzug gegen die Al Qaida "War on Terror" und seit wir eine Kanzlerin Merkel haben jubelt Deutschland mit. Vielleicht fühlt sich da jemand auf den Schlips getreten und zieht ein wenig an den Fäden im Hintergrund ?!

Es ist lächerlich auf diese Art und Weise Zensur auszuüben denn es wird wahrscheinlich eher die Verkaufszahlen des Spiels in die Höhe treiben.
Aber warum auch nicht, ich gönne es den Machern.
Meine einzige Hoffnung ist, daß das Spiel sich rein spielerisch nicht als Flop herausstellt, denn dann wäre es schade um die ganze Aufmerksamkeit die dem Spiel zuteil geworden ist.

Das Thema zumindest ist für mich nicht problematischer ( als Spiel ) als die Kreuzzüge, die Weltkriege, die napoleonischen Feldzüge, Hannibal und Alexander, der Amerikanische Bürgerkrieg oder der Vietnamkrieg, um nur einige zu nennen.

Überall sind Menschen grausam gestorben und ich bedaure die Opfer und die Hinterbliebenen, aber es ist nun einmal die Natur des Menschen mit solchen Schicksalsschlägen leben zu müssen und zu können. Eine Verarbeitung durch schwarzen Humor und Satire finde ich da auch nicht weniger angemessen als jede andere Art damit umzugehen.

So und zum Schluß noch ein Hinweis:
:evil: World Trade Center kommt in die Kinos :evil:

Wieso schreit da niemand ????

Danke für deine Ausführung.
Ich habe im Moment leider nicht so viel Zeit sie zu kommentiere kann aber die Sichtweise durchaus nachvollziehen :)
Ciao,
Simon

Hallo

ich kann mich erinnern, dass vor 2 Jahren von dem Merz Verlag das Spiel Paintcheck verboten worden ist.

Die begründung war dass es Gewalt vermittelt??

Ich kann es auch nicht verstehen..

Gregor schrieb:
>
> Für mich passt das ganze Produkt auch nicht wirklich ins Bild
> der Spiel - und das sehen die Veranstalter ganz
> offensichtlich und glücklicherweise genauso.
>
> Persönlich meine ich, dass bei dem Spiel die Grenze sowohl
> von gutem Stil wie auch gutem Geschmack deutlich
> überschritten wird.
>
> Gruß,
> Gregor

Ein Spiel paßt nicht zu einer Spielemesse ???
Guter Stil und guter Geschmack sind sehr weit gefaßte Begriffe, für meinen Geschmack zum Beispiel brauchen wir nicht 1000 Monopoly Varianten und der Stil bei Twister ist auch schnell weg, wenn Du Dir mal überlegst an welche Körperstellen eines Mitspielers Du Deine Nase vielleicht halten mußt !?

Spiel ist Spiel und wer das Thema nicht mag, müßte den Stand ja nicht besuchen !

Gruß
Frank

Für World Trade Center würde ich keinen müden Cent hinblättern, der letzte Film den ich mir im Kino anschauen würde.
Vielleicht wird er ja in Amerika ein Renner aber bitte nicht in Deutschland.
Die Kritik in der TvMovie war auch nicht gerade berauschend.

Ich kann das Wort Terror schon kann nicht mehr hören, da bin ich froh wenn so etwas nicht noch auf dem Spieletisch landet.

Moin Frank,

Frank ( Dereinzigechte ) schrieb:

> Es ist lächerlich auf diese Art und Weise Zensur auszuüben
> denn es wird wahrscheinlich eher die Verkaufszahlen des
> Spiels in die Höhe treiben.

Vermutlich.

> Überall sind Menschen grausam gestorben und ich bedaure die
> Opfer und die Hinterbliebenen, aber es ist nun einmal die
> Natur des Menschen mit solchen Schicksalsschlägen leben zu
> müssen und zu können. Eine Verarbeitung durch schwarzen Humor
> und Satire finde ich da auch nicht weniger angemessen als
> jede andere Art damit umzugehen.

Naturgemäß finden einige Pharisäer den schwarzhumorigen Umgang mit bitteren Themen aber verwerflich. Was willst Du dagegen tun?

Ciao,
Roman (wurde schon mehrfach für seinen Humor exkommuniziert - genutzt hat es bis heute aber nix)

Ich halte es ganz einfach für eine Frechheit. Da will einer ganz definitiv die ganze Propaganda, die um den Terror herrscht, auch in der Spieleszene aufrecht erhalten. Hm, wenn einer ein Spiel herstellen würde, dass böse Moslems das WTC plätten lässt und der Spieler, der Afghanistan als erster den Krieg erklärt, wird Sieger, so ein Spiel würde wohl von vornherein Spiel des Jahres... aber ein Spiel das die andere Seite der Medaille (und in meinen Augen die Wahrheit) auf humorvolle Weise vermittelt, wird verbannt. Na super. Es lebe "Demokratie"!

Ich wünsche den Autoren und Machern des Spiels größten Erfolg.

Ihr unterstellt bei dieser Maßnahme direkt Zensur, also das gezielte Herausfiltern bestimmter Meinungsäußerungen.
Dass es lediglich darumgeht, ein so "explosives" Thema - gleich welche Aussage es macht - auszuschließen, haltet ihr für total abwegig ?

Gruß,
Gregor

Ich bin auch nicht traurig, das Spiel nun nicht sehen zu müssen.

Das scheint wieder ein Versuch zu sein, ein Produkt durch Schlagwörter oder eben Themen medienwirksam aufzuwerten.
Wenn etwas nicht gelungen ist, packe "Sex" dazu und es wird sich besser verkaufen.
Ich denke "Terror" spielt da eine ähnliche Rolle.

Die ganze "Terrorbekämpfung" ist politisch schon traurig genug, das Thema muss ich so nicht noch auf der Spielemesse sehen.

Wir reden hier von "Zensur" - und wie immer im Internet schreit man laut "Zensur ist böse".
Nun, alles ist böse wenn es zuviel davon gibt:
"Die Dosis macht das Gift".

Wäre das Thema "Terror" in den Medien tabu, wäre das tragisch.
Aber was bitte hat das ganze bei "Spielen" zu tun?!
Wenn er zynisch auf Dinge hinweisen will, dann kann er das gerne tun. Aber warum in einem kommerziellen Produkt?!
Das ist keine Kritik, das ist Buisness.
Und als solche bei mir genauso beliebt wie Gaffer bei Unfällen usw.

Ich kann gut darauf verzichten - ohne das Spiel gesehen zu haben reiht es sich in die Reihe derer Spiele ein, die durch ein Thema leben wollen.
Meistens finde ich diese spielerisch dann doch eher mau
(Fiese Freunde, Chez Goth usw.).

Dass ein Veranstalter ein "heikles Thema" nicht verantworten will kann ich ebenso nachvollziehen.

Kurzum:
Danke, dass mir ein weiterer Katastrophentourist verschont bleibt.
Für den Betreiber wahrscheinlich durch den Medienrummel
(den ich ihn unterstelle gewünscht zu haben) auch ein Segen.
Warum ist überhaupt wer unzufrieden? ;)

In dem von dir beschriebenen Fall würde ich es als 'feige' bezeichnen. Unterstellen tu ich nichts, ich [i]vermute[/i] etwas. Je nachdem, ob man das als gleichbedeutend sieht, hast du Recht/Unrecht.

Hat sich eigentlich jemand mal die Mühe gemacht weiterzulesen oder haben die meisten schon bei "Terror" aufgehört...
Hätte man sich die Regeln angeschaut so würde man wissen, dass es nicht ein Schrottspiel ohne irgendwelche Mechanismen ist sondern auch ein "richtiges" Spiel dahinter steckt.

Und wer sagt, dass das ganze "Terror-Gerede" nervt sollte sich mal fragen ob das Spiel nicht das Richtige für ihn ist - die Meinung der Designer ist nicht weit von eurer Entfernt ;)

Alles in allem finde ich es schade, dass "kritische" Themen, und seien sie noch so zynisch und auch kritisch dargestellt von etwas ausgeschlossen werden. Ich kann die Entscheidung verstehen, finde sie aber feige - traut man den Besuchern nicht zu sich ein eigenes Bild zu machen? Oder hat man Angst alle lesen nur "Terror" und denken sich "Ach, wie Geschmacklos..."...

Naja, ich schließe mal mit einem kleinen (sehr persönlichen) Auszug aus dem Blog der Designer:
Ein schönes Wochenende noch, :)
Simon


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And I think, I'm not sick! This world we live in is sick! How can you not understand that!

Are we supposed to accept the lies and madness of our government who wage wars in the name of 'war on terror'? A war on an abstract noun? A war on intense fear?

I went for one of the biggest topics of our time... the 'war on terror'. Terrorism, wars and empires, the whole fucking lot.

I went at it screaming ENOUGH IS ENOUGH.

I had to make fun of it, I couldn't take it seriously anymore.

It's a farce that's killing hundreds of thousands, smashing the lives of millions, destroying cities, countries, entire cultures, the environment... It's a big bad bastard, that's for sure. And we keep being told it's not going to end anytime soon.
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Hi,
Frank ( Dereinzigechte ) schrieb:
> Ein Spiel paßt nicht zu einer Spielemesse ???
> Guter Stil und guter Geschmack sind sehr weit gefaßte
> Begriffe, für meinen Geschmack zum Beispiel brauchen wir
> nicht 1000 Monopoly Varianten und der Stil bei Twister ist
> auch schnell weg, wenn Du Dir mal überlegst an welche
> Körperstellen eines Mitspielers Du Deine Nase vielleicht
> halten mußt !?
> Spiel ist Spiel und wer das Thema nicht mag, müßte den Stand
> ja nicht besuchen !

Hm, also Thema hin oder her - Ein Spiel über (bzw. mit) Selbstmordbomber mit Monopoly oder Twister zu vergleichen ist schon etwas merkwürdig. Ich unterstelle dir da mehr Intelligenz. Das Thema ist eben nicht egal - ein Spiel wie z.B. "Prison Bitch" (Gefangene vergewaltigen) halte ich z.B. für eindeutig geschmacklos (und ich spiele Nuklear War oder Guillotine, kann aber sehen, dass andere die für Geschmackos halten).

Ich kenne das Spiel zu wenig, um mir eine fundierte Meinung zu dem Thema bilden zu können, aber so einfach "Spiel ist Spiel und wer das Thema nicht mag, müßte den Stand ja nicht besuchen" ist es für den Merz-Verlag ja nun nicht. Bei so einem kontroversen Spiel steht zu befürchten dass die Presse sich darauf stürzt und man in jedem Pressebericht über das "geschmacklose Terroristenspiel" berichtet wird - und das wäre eine Imageschaden, für die Spiel, den keiner wollen würde.
Ich weiss es nicht, vermute aber, dass solche oder ähnliche Überlegungen eine Rolle gespielt haben.
Ich glaube kaum, dass sie leichtfertig einen zahlenden Betreiber ausschließen.

Übrigens: Zensur ist das (mal wieder) nicht, denn Zensur geht ja vom Staat oder einer ähnlichen Behörde aus. War on Terror kann nach wie vor auf Messen gezeigt werden - nur nicht auf der Spiel - es kann hier gekauft werden (übers Internet) und jeder ist frei es irgendwo zu präsentieren (zumindest solange es nicht indiziert ist). Und bislang haben sich die Betreiber ja sehr zurückgehalten mit Verboten, also wer hier schreibt "Zum Glück hab ich mein Junta schon" (wurde letztes Jahr auf der Messe gezeigt - bitte die Kirche im Dorf lassen ;-)

ciao
peer

Hiho,

In der Tat ist das sehr seltsam.

Aber wenn ich es richtig verstanden habe sie sie von den Veranstaltern "ausgeladen" worden. Es hindert doch niemanden das Spiel in Essen bei einem Händler zu kaufen - okay, man kann es nicht Probespielen und die Frage ist ob jemand das überhaupt schon in seinem Angebot hat.

Btw.: Sowas ist übrigens keine Zensur.

Atti

Sebastian Meinert schrieb:

> ich kann mich erinnern, dass vor 2 Jahren von dem Merz
> Verlag das Spiel Paintcheck verboten worden ist.

Mit sicherheit kann der Merz Verlag kein Spiel "verbieten" - er kann lediglich dem Aussteller absagen oder verhindern das ein Spiel *auf der Spielemesse* von dem Verlag aus/vorgestellt wird. Vieleicht auch das Händler dieses Spiel *auf der Spielemesse* verkaufen. Aber wichtig ist das *auf der Spielemesse*.
Es ist ja auch das gute Recht des Merz-Verlags.

Ich finde es jetzt auch nicht so schlimm, bei diesem Spiel muss ich nicht nach Essen fahren und eine Probepartie machen umd zu wissen das ich es mir kaufen werden. Alleine die Spielkarten - 1a ! - Einfach nur klasse!

Atti

Zum Einen: Mit "Zensur" hat so etwas nichts zu tun, da der Staat hier nicht eingegriffen hat, sondern der Veranstalter sein Hausrecht ausübt.

Ich denke, es geht dem Veranstalter eher darum, Imageschaden von der Messe im Besonderen und dem Spiel im Allgemeinen abzuwehren. Wem von uns wäre damit gedient wenn die BILD titeln würde BRETTSPIELER SIND TERROROSTEN oder der SPIEGEL die Frage stellt HABEN DIE TERRORISTEN VON xxx MIT EINEM BRETTSPIEL trainiert? (xxx = der letze bedeutende Terroranschlag)
Ich denke wir wünschen uns alle (oder zumindest fast alle) einen anderenm Niederschalg der "Spiel" und unseres Hobbys in der Presse.

Von daher kann ich die Entscheidung des Veranstalters nachvollziehen, obwohl ich vermutlich in entsprechender Runde keine Skrupel hätte, das bewußte Spiel auszuprobieren. (Auch wenn ich aufgrund der Beschreibung den Verdacht habe, daß das Spiel selbst in der Originalität dem Thema deutlich hinterherhinkt ... und das Spielthema nichts mit Fantasy oder SciFi zu tun hat.)

Gruß
Roland

Simon schrieb:

> Hat sich eigentlich jemand mal die Mühe gemacht weiterzulesen
> oder haben die meisten schon bei "Terror" aufgehört...

Nein, vermutlich nicht - das kann man imo heutzutage auch kaum erwarten.


Atti

Roland G. Hülsmann schrieb:

> Zum Einen: Mit "Zensur" hat so etwas nichts zu tun, da der
> Staat hier nicht eingegriffen hat, sondern der Veranstalter
> sein Hausrecht ausübt.

Sagte ich das nicht? ;-)

> Ich denke, es geht dem Veranstalter eher darum, Imageschaden
> von der Messe im Besonderen und dem Spiel im Allgemeinen
> abzuwehren. Wem von uns wäre damit gedient wenn die BILD
> titeln würde BRETTSPIELER SIND TERROROSTEN oder der SPIEGEL
> die Frage stellt HABEN DIE TERRORISTEN VON xxx MIT EINEM
> BRETTSPIEL trainiert? (xxx = der letze bedeutende
> Terroranschlag)

Ähm - was hindert es die BILD oder den SPIEGEL das nicht jetzt auch zu tun??? - Ist mir jetzt nicht ganz klar. Wenn ich eine Lüge in die Welt setze (okay, genaugenommen ist es keine Lüge, weil die Reporter vermutlich selber gar nicht wissen ob das was sie schreiben stimmt oder nicht - in diesem Fall wäre es nur "nicht die Wahrheit") - wenn die Redaktionen der Meinung sind damit ihre Auflage zu erhöhen, dann werden sie solche Dinge bringen. Messe Essen hin, oder her. Mal ganz abgesehen davon das sich das ganze eher nach Titanic anhört (Taining mit einem Brettspiel, ne iss klar ... ) ;-)

> Ich denke wir wünschen uns alle (oder zumindest fast alle)
> einen anderenm Niederschalg der "Spiel" und unseres Hobbys in
> der Presse.

Was die Presse schreibt oder nicht ist rein Spekulativ. Genauso die beweggründe für diesen Schritt. Jetzt kann man weiter in den Sternen deuten oder nicht.

Was keine Spekulation ist:

- Es ist das gute Recht des Merz-Verlags und ich fände auch schlimm wenn es das nicht wäre
- Das Spiel beschäftigt sich in einer sehr Kritischen und Satirischen weise mit den Kriegen und der "Weltpolitik" die in den letzten Jahren geführt wurden
- Die Macher der Spiele sind extrem kritisch gegenüber den Kriegsauslösenden Regierungen

Atti

hallo Atilla,
für die leute die kein englisch beherrschen, solltest du eine deutsche anleitung auf deiner seite hochladen! das erklärt dann vieles. leider habe ich wenig zeit mich an die übersetzung zu setzen, aber vielleicht hat irgend jemand mehr zeit dafür!? ich halte es persönlich für ein gutes spiel, da spiele auch mal zum nachdenken anregen sollten. jeder sollte seine meinung darüber selber bilden. viele gruesse

Attila schrieb:
>
> Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> > Zum Einen: Mit "Zensur" hat so etwas nichts zu tun, da der
> > Staat hier nicht eingegriffen hat, sondern der Veranstalter
> > sein Hausrecht ausübt.
>
> Sagte ich das nicht? ;-)
>

Hat hier überhaupt schon jemand von Zensur gesprochen? ;)
(außer dem "Zensur" von Hans-Jörg, welches sich auch nicht direkt auf Essen bezog)
Ciao,
Simon