Brettspiel-Forum

... habe ich eben als Antwort auf meine Angucken-Liste gepostet.

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=152295&t=151119

Bei genauerem Nachdenken ist es so weit hinten nicht sehr sinnvoll ;-)
daher hier nochmal den Text reinkopiert, damit Antworten hier kommen
können :-))

Volker L. schrieb:
>
> Also, meine Liste, was ich in Essen alles angucken werde:

Und jetzt zum Vergleich, was davon ich geschafft habe

> 2. hohe Priorität
> Spiele, bei denen ich erwarte, dass sie mir gefallen
> werden
> Maestro Leonardo (Abacus)

Do sehr gut - bestes Spiel auf der Messe :-)
(und auch gleich das erste - man könnte sagen: danach ging's bergab :-D )
Auf Wunschliste gesetzt

> Notre Dame (Alea-Prototyp)

Do gut

> Warangel (Angelo Porazzi)

Zufälligerweise war einer der beiden Italiener, mit denen Jost und ich am
Freitag abendessen waren, eben jener Angelo - da gab's dann zum Essen
gleich noch eine ausführliche Erleuterung --> gekauft

> Factory Fun (Cwali)

Do
vgl. http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=152140&t=151877
mal abwarten - wenn jemand die Vorschläge zur alternativen Verteilung
aufgreift und postet, dass es gut funktioniert, werde ich es wohl bei
nächster Gelegenheit noch kaufen.

> Through the Ages (Czech)

St nach Erklärung am Stand gekauft

> Imperial (eggert)

St nach Erklärung am Stand auf Wunschliste gesetzt

> Genesis (Face 2 Face)

St am Stand erklären lassen - viel primitiver als erwartet/erhofft

> Galactic Destiny -Prototyp (Golden Laurel)

St wegen Eile nur einen kurzen Blick auf den Prototypen werfen
können - sieht interessant aus - in Essen 07 testen

> Taluva (HiG)

nicht geschafft

> Die unbezwingbare Stadt (Huch)

Fr leider viel zu glücksabhängig in Zusammenhang mit dem "wer schon
viel hat, bekommt mehr/schneller dazu" - schade, grundsätzlich hätte es
mir von Art/Charakter her gefallen können :-(

> Die Säulen der Erde (Kosmos)

St gut

> Kampf um Rom (Kosmos)

nicht geschafft (Meinungen im Forum lesen - bei ausreichend positiven
Meinungen evtl. Blindkauf)

> Hermagor (Mind the Move)

St erklären lassen - hat mich irgendwie nicht so recht überzeugt(*)

> Die Gralssuche (Pegasus)

blind gekauft

> Midgard - Städte, Schätze, Abenteuer (Phantastische
> Spielwelten)

Sb zwar an sich nicht schlecht, vom Spielgefühl her aber zu ähnlich
der Rückkehr der Helden.

> Shogun (Queen)

Fr gut, aber gegenüber Wallenstein (habe ich) zuwenig neues

> American Megafauna (Sierra Madre)

war schon ausverkauft

> King of Chicago (Tusbas)

St gegen Messeende kurze Minierklärung bekommen - könnte
gut sein, nächstes Mal testen

> 3. mittlere Priorität
> Spiele, die mir vermutlich gefallen werden (aber nach der
> Beschreibung bin ich nicht sicher)
> Fürchterliche Feinde (2F)

St naja - für das, was es an Spielspaß bringt ist zuviel Aufwand nötig
(gucken wie wo gelaufen werden kann, Karten beachten, Abwägen ob
jemand anders Kraftpunkte nehmen wird, wenn jetzt dieses oder jenes...)

> Gloria Mundi (Abacus)

nicht geschafft

> Project Skyline (Amigo)

Sb Wie schrieb weiter oben jemand: außen Monopoly, innen Dame.
Stimmt. Extrem Glückslastig, fast kein Einfluss des Spielers

> Top oder Flop (Argentum)

nicht geschafft

> Graenaland (Czech)

St erklären lassen - nicht so ganz mein Ding (und war außerdem eh ausverkauft)

> Die Säulen v. Venedig (Goldsieber)

Do nein danke :-(

> Yspahan (Huch)

Do geht so

> Musketier im Auftrag der Königin (Isensee) (hier wegen des
> Niedrigen Preises evtl. auch Blindkauf)

nicht geschafft

> Khronos (Matagot)

nicht geschafft

> Palm Beach Island Resort (Mücke)

St kurz erklären lassen - nicht mein Fall

> Gizeh (Pegasus)

Fr absolut nein danke (überhaupt war Pegasus dieses Jahr eine
Enttäuschung - die mir von meiner Begleitung aufgezwungenen
Cowboypoker und Fiese Verliese fand ich noch übler)

> Anasazi

nicht geschafft

> Emira

Sb Unentschlossen - Problem: wer sofort erstmal auf Geld/hohes
Einkommen setzt, kann schnell den anderen alles (vor allem das weitere
Geld) wegkaufen.
Muss man vielleicht nochmal ausprobieren

> Italia

Sb erklären lassen - falls es mal als deutsche Version rauskommen sollte,
würde ich einen Kauf in Erwägung ziehen

> Justinian (alle 4 Phalanx)

Sb gar nicht schlecht - müsste man nochmal spielen, um Langzeitwert
einzuschätzen

(habe gerade erst festgestellt, dass in meinem Ursprungsposting die 4 Phalanxen
alle irrtümlich in der hohen Priorität gelandet sind, mittlere entspricht/sprach
meiner Einteilung.

> Die Baumeister von Arkadia (Ravensburger)

nicht geschafft

> Lords of the Spanish Main (Sierra Madre)

war schon ausverkauft

> Salamanca (Zoch)

St um 17:50 eine Standmitarbeiterin zu einer Erklärung bewegen können :-)
hat mich irgendwie nicht überzeugt(*)

> 4. niedrige Priorität
> Spiele, bei denen ich zwar skeptisch bin, nach
> Beschreibung es aber immerhin im Bereich des Möglichen liegt,
> dass sie mir gefallen könnten
> It's Good to Be the King (3am)

nicht geschafft (waren die überhaupt auf der Messe?)

> California (Abacus)

nicht geschafft

> Walhalla (Amigo)

nicht geschafft bzw. im Laufe des Sonnabends beschlossen zu verzichten

> Battlelore (DoW)

nicht geschafft

> Metromania (Spiel-ou-Face)

nicht geschafft

> Perikles (Warfrog)

nicht geschafft / verzichtet

> Gheos (Z-Man)
> Silk Road (Z-Man)

beide verzichtet (aber ich war am Stand und habe mir "Parthenon" geholt,
das ich letztes Jahr probegespielt aber nicht gekauft hatte

> Mykerinos (Ystari)

St am Stand erklären lassen - keine endgültige Meinung, muss ich mal probespielen


(*)
Bei Hermagor und Salamanca könnte es sein, dass ein Testspiel doch
interessanter ist als die Erklärung ahnen ließ - werde ich evtl. mal
Spielen, wenn ich bei jemandem bin, der's hat


> Gruß, Volker (der schon wieder ahnt, dass er nur 80-90%
> seines Pensums schaffen wird... :-/ )

Gruß, Volker (der im Großen und Ganzen zufrieden ist mit dem, was von der
Liste abgearbeitet werden konnte)

Hallo Volker,

wir haben auf der Messe Ysphahan gespielt ! Zu Emira kann ich
Dir sagen, daß ich es im meiner privaten Spielrunde bereits mehrmals
gespielt habe.
In diesen Partien hat sich bisher immer gezeigt, daß es im Finale stets
gelang, noch an den vermeintlich Führenden (Reichsten) heranzukommen.
Lag vor allem daran, daß die vielen Frauen für den "Führenden" irgendwann
teuer werden !

Mich störte ehrer die Tatsache, daß man nicht wirklich/nicht ausreichend
Einfluß darauf hat, welche Frau in den eigenen Harem kommt und welche nicht.

Und dafür ist mir das Spiel hinsichtlich seiner Spieldauer zu lang !

Zu unserem ersten Ysphahan-Eindruck kann ich Dir sagen, daß wir den Aufseher
und seinen Einfluß auf die Karawane ausschließlich aggressiv interpretiert haben.

Im Forum wurde hier aber angeführt, daß man ihn auch gegen die eigenen Steine
hätte einsetzen zu können, falls sich einem keine andere, vielversprechende Aktion bietet und man aufgrund des Wochenfortschriftts annehmen muß, einen
Basar ohnehin nicht mehr werten zu können. Ich glaube, dies hatte in unserer
Runde niemand in Betracht gezogen - ich zumindest nicht !

Gruß
Sven

PS. was hat die an Through the Ages im Gegensatz zu Graenalang angesprochen.
Ich kam nämlich genau zu dem gegensätzlichen Ergebnis ! Aber auch nur nach
Erklärung !

Ich meinte: Emira

Volker L. schrieb:
>
> > Die Säulen v. Venedig (Goldsieber)
>
> Do nein danke :-(
>
Mit "Do" kann ich nix anfangen, mit dem :-( bei diesem besten Goldsieber-Spiel seit einiger Zeit auch nix.

SG (=Schöner Gruß)
Helmut

Helmut Lehr schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
> > > Die Säulen v. Venedig (Goldsieber)
> >
> > Do nein danke :-(
> >
> Mit "Do" kann ich nix anfangen, mit dem :-( bei diesem besten
> Goldsieber-Spiel seit einiger Zeit auch nix.

Mit dem "Do" bezeichnet die Gattung der Berlinerischen Volkers den 4.ten Wochentag. Gemeinhin ist dieser in der Langform auch als [b]Do[/b]nnerstag bekannt. Interessant wird es hingegen erst, wenn dieses Volkersche Unikum den 6.ten Wochentag mit "St" abkürzt. Da kommen noch ganz andere gebildete Zeitgenossen ins Grübeln, weshalb ich die Erklärung jetzt vorweg nehme.

HTH, Gruß Carsten (der mit dem Angesprochenen nicht verwand oder verschwägert ist)

Ich hänge da mal meine Testspiele dran:

- Krumble!
Nettes Thema, aber etwas zuviele Sonderregeln für einen Absacker, von meiner Liste gestrichen

- Gloria Mundi
Ganz gut, aber als etwas überdimensioniertes Kartenspiel zu teuer, verschoben auf Schnäppchen-Warteliste

- Shear Panic
Süss, aber mit diversen Längen im Spielablauf durch die Denkphasen, von meiner Liste gestrichen

- Yspahan
Ich fand es ganz nett, meine Mitspieler mochten es komischerweise gar nicht, deshalb von meiner Liste gestrichen (weil möglicherweise keiner es spielen will)

- Die Säulen von Venedig
Ich fand es ebenfalls ganz nett, meine Mitspieler mochten es gar nicht, deshalb von meiner Liste gestrichen (weil möglicherweise keiner es spielen will). Der Kartenweitergabemechanismus von Daimyo scheint ja immer beliebter zu werden...

- Factory Fun
Super Idee, leider zu wenig Interaktion und zuviel Solo-Puzzle, deshalb von Liste gestrichen

- Taluva
Blind gekauft, ein paar Spiele gemacht, für gut befunden. Obwohl ich das Risiko sehe, dass man irgendwann nur noch in die Breite mit Lücken baut, um den Gegnern keine Vorlage für Ebene 2 und 3 zu geben...

- Fragile
Klasse Spiel, leider viel zu teuer. Und als der Spieleerklärer sagte ich könnte im Zweierspiel nicht mit Gelb spielen weil Sie aus Kostengründen nur 2 Farben für das Zweierspiel mit 3 Figuren ausgestattet haben, bin ich fast vom Stuhl gefallen bei einem Preis von 50 Euro. (bei Onlineshops für 34 Euro), von Liste verschoben auf die Schnäppchen-Warteliste

- Salamanca
ziemlich langweilig, der Kartenweitergabemechanismus von Daimyo scheint ja immer beliebter zu werden..., von meiner Liste gestrichen

- Space Dealer
Klasse Spiel, innovativ, macht Spass ohne hektisch zu sein. Gekauft. Vorsicht vor unterschieldich laufenden Sanduhren.

- Imperial
Ganz nettes Spiel mit einem großen Haken: Wenn man kein Land kontrolliert spielt man praktisch über mehrere Runden nicht mit, bis man genug Geld gesammelt hat, um eine Mehrheit wieder einzukaufen. Das ist wie eine 15-Minuten-Zeitstrafe... und ziemlich lästig. Wenn das nicht wäre, fände ich es gut.

- Maestro Leonardo
Habe ich schon länger, ist meiner Meinung nach bisher das beste Spiel dieses Jahr

- Säulen der Erde
Sehr gut, hat allerdings ein Problem mit der letzten Runde, weil die metallverarbeitenden Handwerker meines Erachtens zu stark sind und das Spiel entscheiden. Vor 1 Woche gekauft.

- Tempus
Gutes Spiel, aber nicht so gut wie Leonardo und Säulen der Erde. Vor 3 Wochen gekauft.

> - Imperial
> Ganz nettes Spiel mit einem großen Haken: Wenn man kein Land
> kontrolliert spielt man praktisch über mehrere Runden nicht
> mit, bis man genug Geld gesammelt hat, um eine Mehrheit
> wieder einzukaufen. Das ist wie eine
> 15-Minuten-Zeitstrafe... und ziemlich lästig. Wenn das
> nicht wäre, fände ich es gut.

Ich denke man sollte immer versuchen sein Portfolio so zu gestalten, dass eine derartige Situation nicht eintreten kann entweder durch einen gewissen Kapitalgrundstock in Bar oder durch Schutz der kontrollierten Großmacht. Unter Umständen kann es aber auch mal sinnvoll sein den Ärger den die Großmacht bringt mit der Großmacht abzugeben. Ich denke im Laufe der Zeit wird sicherlich ein Verhandlungselement in die Spielrunden einfliessen...

Volker L. schrieb:

> > Factory Fun (Cwali)
>
> Do
> vgl.
> http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=152140&t=151877
> mal abwarten - wenn jemand die Vorschläge zur alternativen
> Verteilung
> aufgreift und postet, dass es gut funktioniert, werde ich es
> wohl bei
> nächster Gelegenheit noch kaufen.

Hi,

Das spiel hatte prototypen seit 2002. Viele verschiedene 'verteillungs'-methoden sind ausprobiert. Also, ich kann was daruber sagen. Und ich will warnen fur einfach etwas anderes ausprobieren. Falls zum beispiel jede runde 1 machine versteigert wird, dann wird es ein lange abend und nacht mit viel warten, denken und nicht viel tun.

Nach mehrere 'unspielbare' prototypen habe ich das erste spielbare prototype viel ausprobiert mit einfach jedes spielrunde ein willekurige machine im fabrik einzubauen, ohne machine-wahl. Ich fand das sehr attraktief und konnte die machinen, Vorrat-behalter, Fabrikflache usw. immer besser abstimmen. Alles mit das idee nach diese arbeit ein mehr-personen-spiel damit zu machen. Die ersten unspielbare prototypen hatten viele arten von interaktion aber es war mir auf diesem zeitpunkt jetzt deutlich das das nicht gut zusammen geht mit die grosse 'bau-puzzel'. Und diese bau-puzzel war in meine augen das neue und attraktiefste ins spiel.
Dann hatte ich ein interessante verteilungsmethode gesucht fur das mehrpersonenspiel. Eines war ein reihe von machinen im mitte von Tisch. Ein kostet nur 1,-, die nachste 2,-, dann 3,- usw. Nach jedes Zug kam ein neue machine ins spiel welche zuerst teuer war aber also nach jedes zug 1,- billiger wird. Das war thematisch interessant, aber spielerisch nicht so gut fur dieses spiel. Die sucht-faktor von die bau-puzzel war fur viele spieler gross, und die information in Spiel ist offen. Das macht das alle spieler sich mit die situation in alle fabriken bemuhen. (Oder spieler sehen ein 'einbau-losung' fur andere spieler aber sagen nichts, aber das wird auch nicht toll.) Das idee war das wahlen und bauen simultan geht, aber das addieren von ein neue machine nach jede wahl macht dass im praxis nicht simultan gespielt wird. Die bau-puzzel war immer interessant aber es war noch 'kein spiel'.
Dann hatte ich ein schnellere verteilungsmethode gesucht mit mehr simultanitat.
Das werd simultan bieten fur die wahlreihefolge fur verschiedene machinen im mitte des Spieltisch. Das war die erste viele proberunden sehr toll. Meinen neffen von 10-12 spielten 10 schnelle partien und auch mit andere spieler mit 'gleichen spielstil' war das gut, aber auch einige partien mit mehr verschiedene spieler lauften nicht gut. Das simultan einmalig bieten ist relatief schnell, gibt auch manchmal das gefull gegner abzutrumpfen, aber bringt eigentlich nicht echt viel spieler-einfluss ins spiel. Falls ein oder mehrere Spieler sehr lang gedanken machen uber ein gebot oder ein machine-wahl, dan kann es lang dauern. Und fur die beste wahl ist es eigentlich normal lang zu denken. (Meine neffen schauten nicht in andere fabriken welche machinen andere spieler brauchen.) Trotzdem wird die echte einfluss nicht echt gross. Spieleinfluss pro spielminute war nicht gut genug in meine augen. Mit die richtige gruppe war diese version beliebt, aber ich bin sicher das diese version fur nemand das absolute favorite spiel kann wirden. Und selbst fand ich immer die solo-version ohne machine-wahl attraktiver.
Ein sanduhr war auch ausprobiert aber war nicht echt moglich fur dieses spiel. Kannst du auch ausprobieren, aber die Konklusion wird dasselbe.
Aber ein echtzeit-element hatte ich seit langer im kopf. Weil verschiedene 'puzzel'-spiele mir am besten gefallen mit ein echtzeit-element. Zum beispiel die simultan-spielen-variant von "Sunda to Sahul".
Ein pahr versionen weiter hatten wir dass Spiel mit simultan drehen und 1 machine nehmen ausprobiert und das war direkt uberzeugend. Es addiert mehr emotion. Und das tollste ins spiel, puzzeln mit ein neue machine und die andere materialen in deine handen, wird 80 prozent des spiel. In viele fallen hast du nicht die perfekte machine bekommen und hast ein interessante aufgabe zu losen. (Dass ist mehr wie die attraktieve solo-version war.) Doch das spielgefuhl war viel leichter. Die influss im spiel ist in mein opinion grosser dan in die bietversionen, und das in viel weniger spielminuten, aber sehr anders dan 'gewohlich' in spielen. Nicht nur das schnell sehen macht spieleinfluss, aber mehr noch das suchen nach die beste losung fur ein 'mehr oder minder zufallig' erworbene machine (und moglichkeiten fur weitere machinenbau behalten). Mehr wahl meint in viel spielen nicht mehr spielereinfluss auf deine endpunkte. Das ist mit dieses spiel auch so.
(Ich habe in Essen-stand ein spiel mitgespielt, hatte die neue spieler viel zeit gegeben um ein machine aufzunehmen, und ein runde nichts getan (hat etwas in stand zu tun), und viele taktische tipps gegeben, und okay, verloren mit 1 punkt.)
Diese version fuhlt leicht an, spassig, aber kann sehr serios gespielt werden ohne langsam zu werden. Wann das spiel gafallt kann es nach viele spielen immer toll und interessant bleiben.

Fazit: Spiel zuerst mit die richtige regeln und ohne vorurteilen (die erste reaktionen auf die wurfel in StreetSoccer waren auch sehr abweisend).
Andere ausprobierseln: Auf eigenes Risiko!

grusse,
Corne

Corné schrieb:
> Andere ausprobierseln: Auf eigenes Risiko!

Hallo Corne,
dann gehe ich mal los heute abend, und schaue, ob ich eventuell einige andere ausprobierseln kann . Auf mein eigenes Risiko natürlich. :grin:

Gruß
achim