Brettspiel-Forum

Hi

Gestern spielten wir zu dritt Guatemala Café. Das Spiel machte Spass und Lust auf weitere Partien.
ABER:
Die Spielregel ist viel zu trocken gestaltet und motiviert nicht gerade, sich mit dem Spiel zu befassen. Wir hätten unsern Einstieg ins Spiel beinahe abgebrochen.
Die Spielregel enthält ausser mit zwei dürftigen Bildbeispielen gar keine Redundanz. Das führt beim Lernen des Spiels häufig zu Unsicherheiten, weil man vielleicht beim Durchlesen das entsprechende spielwichtige Regeldetail nicht ganz mitgekriegt hat und es eben an keiner andern Stelle noch einmal von einer andern Seite her beleuchtet wird.

Dabei ist die Spielregel bis auf einen Fehler beim Spielaufbau mit den Kaffesäcken (siehe A unten) und bis auf eine Ungenauigkeit beim Herausnehmen der gewerteten Schiffe (siehe B und in einem früheren Posting) korrekt.

Ich fände zum Beispiel folgende Einleitungsergänzung bei sinnvoll und sehr Verständnis fördernd:
"Mit der Wahl der Farbe des genommenen Kaffesacks legt der Spieler fest, welche Kaffesorte verkauft wird. Er erhält dafür auf jeden Fall einen konstanten Geldbetrag und alle Spieler, die eine Plantage dieser Farbe besitzen, erhalten Siegpunkte. Falls diese Plantage bereits durch einen Weg mit dem Hafen verbunden ist und dort Schiffe in dieser Wertungsfarbe stehen, vervielfachen sich die Siegpunkte sogar."
Übrigens konnte ich zuerst die für mich praktisch synonymen Begriffe "Pfad" und "Weg" nicht richtig auseinanderhalten. Zudem wird nicht zwischen Weg als ganzes und einem einzelnen Wegstück unterschieden. Warum nicht "Pfad" gegenüber "Strasse" mit einzelnen Strassenstücken?

A. Startaufstellung der Kaffeesäcke [RF]
Wenn ich so ein Spiel das erste Mal spiele, wähle ich zuerst eine Normaufstellung, bei der ich mich nicht selber entschieden muss, welches Teil wohin kommt. In der Anleitung wird aber zuerst die Wahlvariante beschrieben und diese enthält einen Fehler. Und in der folgenden Beschreibung der fixen Startaufstellung wird zum Teil auf diese variable und fehlerhafte Wahl-Aufstellung referenziert. Das ist methodisch schlecht!
Also bitte zuerst die fixe Startaufstellung vollständig (!) beschreiben und erst nachher die variable Variante als Ergänzung. Dann kann man wohl auch tatsächlich auf eine Abbildung der Startaufstellung verzichten. Besser wäre es allerdings schon mit einer zusätzlichen Abbildung, vor allem weil die Begriffe Anbaugebietsplan und Plantagenplan beim ersten Durchlesen der Regel nicht sehr eingängig sind. Eine Bidlegende schaffte hier Klarheit.

Also zu meiner Regelfrage mit den Kaffeesäcken : 6 Säcke kommen auf die 6 weiss umrandeten Felder so dass jede Sorte MINDESTENS einmal vertreten ist, stimmt das? Weitere 5 Säcke kommen in den Beutel und 24 Säcke werden auf die Mitspieler aufgeteilt. Macht total 35 Säcke. Und 35 Säcke enthält das Spiel (meines enthält zu allem Übel nur 30 Säcke, was den Spieleinstieg zusätzlich erschwerte...). Jetzt ist aber noch von einem weiteren Sack die Rede, der auf das letzte markierte Feld des Anbaugebietsplans gehört. Ein solches markiertes Feld kann ich nicht ausfindig machen. Ist meine Annahme richtig, dass ich den Satz über diesen 36. Kaffeesack einfach aus der Regel streichen kann, dass er irrtümlich da drin steht?

B. Wie Inka vor ein paar Tagen erläuterte, wird jeder Hafen separat gewertet, so dass gegebenfalls aus mehreren Häfen je das günstigst platzierte Schiff der Wertungsfarbe ausläuft.

Noch einmal: GC halte ich nach der ersten Partie für ein gutes Spiel mit sehr schönem Material. Wir werden es vermutlich noch sehr häufig spielen. Und die Spielregel ist durchaus in Ordnung, aber meiner Meinung für Durchschnittsspieler unnötig Einstieg erschwerend.

hannes

Hallo Hannes!

Zu Deiner Regelfrage:

Die Spielregel ist richtig! Mit dem letzten markierten Feld des Anbaugebietsplanes ist das Feld gemeint (von den 6 Feldern) welches zunächst FREI bleibt, da es ja nur FÜNF Kaffeesorten gibt!

Man platziert ja von JEDER Kaffeesorte mindestens EINEN Sack, also sind 5 der 6 Felder schon voll und EIN Feld wird dann noch mit EINEM beliebig farbenden Sack belegt!

Es sind somit alle 35 Säcke verteilt:

- 6 auf dem Anbaugebietsplan
- 5 im Sack
- 24 zu gleichen anteilen unter den Spielern verteilt

Trotzdem stimme ich Dir zu, dass ein paar mehr Beispiele hilfreich gewesen wären. Man ist es mittlerweile von vielen anderen Spielen (Verlagen) gewöhnt und somit kommen sofort Fragen auf, wenn sowas bei einer Spielregel dann mal nicht so ausführlich ist. Das ist hier denke ich das Problem.

Habe das Spiel gestern zum ersten mal in einer 4er Runde gespielt. Es ist wirklich toll und eigentlich recht einfach, wobei es schon nicht so einfach zu sein scheint die richtige Strategie herauszufinden, denn wir hatten einen ganz überraschenden Ausgang!
Der Spieler mit den optisch größten und meisten Plantagen wurde mit nur 3 Punkten letzter, weil er einfach nicht zum Werten seiner Farben kam. Und ich der nur eine gute Farbe hatte, konnte durch 3 Wertungen mit 2 Schiffen klar gewinnen, nachdem meine Farbe nicht mehr blockiert werden konnte. War so für uns alle schon ein wenig komisch und löste eine längere Diskussionsrunde bei uns aus, über Wege und Strategien zum Sieg. Keiner wußte auf Anhieb wie er es beim nächsten mal besser angehen würde!?

Viele Grüße

Marco

Hallo Hannes,

wenn Du mit der vorgegebenen Aufstellung spielst, kannst Du den Satz bzgl. des Sacks, der auf das letzte markierte Feld gelegt wird, streichen. Denn bei der vorgegebenen Startaufstellung liegen ja bereits 6 Säcke auf dem Plan.

Bei der Startaufstellung ohne Vorgabe liegen aber anfangs nur 5 Säcke auf dem Plan: Von jeder Farbe genau einer - nicht mindestens einer! Aus den verdeckt gemischten Säcken wird dann ein Sack gezogen - der 6. auf dem Plan. Und dann bleiben noch 29 Säcke übrig.

Bzgl. der Spielregel gebe ich Dir völlig recht. Nicht nur die Sache mit Weg und Pfad irritiert, es wird auch erklärt, dass Wege beliebig gesetzt werden können - ohne dass vorher erklärt wird, wie man überhaupt an die Wege-Stäbe kommt! Man muss im Grunde die Regel einmal komplett lesen und sich dann alles zusammenreimen und in Bezug zueinander setzen.

Interessant ist auch, dass wir z.B. einen Fehler beim Blockieren gemacht haben, das aber nicht aufgefallen ist, obwohl 4(!) Leute die Regel diesbzgl. nachgelesen haben. Und Du (und auch Marco) schreiben bzgl. der Startaufstellung von "mindestens" ein Sack pro Farbe, obwohl dieses "mindestens" überhaupt nicht auftaucht.

Bernd
(blickte auch damals bei der Regel zu Neuland nicht durch)

Ok. Danke. Das dachte ich mir anfänglich auch so.
Diese Regelpassage ist fürchterlich verwirrend formuliert, nur schon weil für mich nicht klar ist, dass mit "markiertes Feld" ein "weissumrandetes Feld" gemeint ist. Warum "letztes" und nicht "sechstes"??

Besserer Vorschlag : "Von jeder Kaffesorten gehört je ein Sack auf beliebige fünf der sechs weiss umrandeten Felder. Das sechste Feld wird einem zufällig gezogenen Sack bestückt".
Und nachher im nächsten Absatz folgt die Erklärung, wie die restlichen 5+24=29 (!) Säcke verteilt werden. Weil weiter unten bei 5b) von den übrigen 29 (!) Säcken die Rede ist.

Übrigens wiederhole ich der Vollständigkeit halber noch eine weitere kleine, bereits früher geklärte Regelergänzung: Im 3er-Spiel dürfen Wegstücke und Schiffe auch in den unbenutzten Pfad bzw. Hafen gelegt werden.

hannes

Hallo Marco,

Du schreibst, dass ein Mitspieler nicht zum Werten seiner Farben kam. Man muss aber nicht selber werten, um Punkte zu bekommen. Wertet ein Mitspieler die schwarze Kaffeesorte, werden die schwarzen Kaffeeplantagen aller Spieler gewertet! Aber vielleicht hatte der Mitspieler ja auch nur Plantagen in Farben, die kein anderer Spieler hatte.

Schöne Grüße,
Bernd

Damit der Erfolg von Guatemala Cafe nicht an einer schlechten Regel scheitert könnte vielleicht - für die, die sie noch nicht gefunden haben ;) - folgende Kurzspielregel weiterhelfen: http://www.unknowns.de/wbb2/jgs_db.php?action=show&eintrags_id=8&sid=

Gruß
Sankt Peter

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