Brettspiel-Forum

Hallo Welt

auf www.hiespiechen gibt es bereits über 150 inoffizielle Fan Karten.
da sind echt ein paar tolle ideen dabei

gruß
stockbrot

Hallo,

da habe ich doch einmal eine rechtliche Frage:
Was wäre, wenn in der nächsten Dominion Erweiterung einzelne Karten von dieser Seite auftauchen würden? Wie sieht da denn die rechtliche Seite aus?

Neugierige Grüße

Niki
PS: Ist es eigentlich rechtlich erlaubt die Karte für den privaten Bereich herunterzuladen und zu benutzen?

Hi Niki

Direkt von der Seite:

(Zitat)
Nutzungsrechte
Alle hier veröffentlichten Karten dürfen privat heruntergeladen und zum Spielen verwendet werden. Die Urheberrechte der Spielidee und Kartengestaltung liegen beim Spielautor, den Spielverlagen sowie den Bildeigentümern. Jegliche andere, insbesondere kommerzielle Nutzung ist daher nicht gestattet.

Wir danken Rio Grande Games und Hans im Glück sowie allen Bildeigentümern für die freundliche Genehmigung zur Veröffentlichung.
(Zitat Ende)

Gruß - Stefan

Bevor hier wieder eine unglückselige Diskussion losgeht hier die Stellungnahme von Hans im Glueck zu einem schon zurückliegendem Fall

1. Der Hans-im-Glück Verlag bringt Dominion-Spiele in Lizenz von Rio Grande Games in den USA heraus. Sämtliche Rechte über neue Editionen, Erweiterungen, Promokarten usw. liegen bei Rio Grande Games. Jay Tummelson, der Besitzer von Rio Grande Games hat entschieden, dass er keinen professionellen bzw. semi-professionellen Druck und Vertrieb von unlizensierten Dominion-Spielen bzw. Spielkarten gestattet. HiG kann seinerseits hier nichts gestatten und auch nichts verbieten. Wir legen aber großen Wert auf die Feststellung, dass wir diese Entscheidung von Jay Tummelson in vollem Umfang mittragen.


2. Die oben genannten Fakten sind sinngemäß hier und unter "Selbst gestaltete Karten" jederzeit nachlesbar und jedem Interessierten zugänglich. (Anm. auf der Homepage von HiG http://www.hans-im-glueck.de/193.0.html
)

3. Wir haben uns v.a. im Zusammenhang mit zahlreichen Urheberrechtsverletzungen bei unserem Spiel Carcassonne sehr ausführlich von kompetenten Juristen beraten lassen. Der Kernpunkt der juristischen Argumentation läßt sich in folgendem Satz zusammen fassen:
Wenn wir auch nur eine nichtlizensierte professionell oder semiprofessionell gefertigte Veröffentlichung gestatten, haben wir künftig keinen Schutz mehr.
Das gilt natürlich für Rio Grande genau so. Dazu ein (fiktives) Beispiel, das aber in anderen Bereichen zum täglichen Brot von damit befassten Juristen gehört:
Rio Grande Games gestattet es einem armen Studenten, Dominionkarten in begrenztem Umfang professionell herstellen zu lassen und gegen Selbstkosten zu vertreiben. Einige Zeit später veröffentlicht irgendwer, sagen wir, 50.000 unlizensierte, professionell gefertigte Kartensätze. Bei der Beliebtheit des Spiels ist das keine zu hoch gegriffene Zahl. Rio Grande geht vor Gericht. Der Beschuldigte sagt, dass Rio Grande bereits vorher solche Veröffentlichungen zugelassen hätte. Rio Grande sagt, dabei habe es sich um einen armen Studenten gehandelt, der ein paar Hundert solcher Kartensätze zum Selbstkostenpreis abgegeben hätte. Darauf entgegnet der Beschuldigte: „Das kann jeder sagen, dass er nur ein paar Hundert...... und die zum Selbstkostenpreis.....usw.. Beweisen Sie (Rio Grande Games) das mal.“ Und nun liegt die Beweislast bei Rio Grande. Wenn man sich dann noch vorstellt, dass sich bei einem so beliebten Spiel wie Dominion sehr schnell noch eine Reihe weiterer armer Studenten findet, die das gleiche machen, so kann man ermessen, welche Arbeit Rio Grande bevorsteht, dies alles im Einzelnen zurechtzurücken. Es wird nicht gelingen. Und so wird der Richter sagen: „Hätten Sie den Anfängen gewehrt....“.
Solche Fälle sind, wie gesagt, in anderen Bereichen gang und gäbe. Rio Grande und HiG wollen es nicht darauf ankommen lassen, dies auch im Spielebereich zu erleben.


4. .... (Anm. :Bezieht sich konkret auf den Fall)


5. Daher als Resumee: Rio Grande handelt bei Dominion genauso wie HiG beispielsweise bei Carcassonne. Nichtprofessionell gestaltete Veröffentlichungen sind nach Rückfrage und ausdrücklicher Genehmigung seitens des Verlags erlaubt. Professionell gefertigte nicht. Wer das nicht versteht oder verstehen will, dem können wir nicht mehr sagen als hier oben erklärt wurde. ... (Anm.: folgendes bezieht sich wieder auf den konkreten Fall).


6. Daher als Fazit: Ideen sind immer willkommen. HiG ist gerne bereit, Ideen für Karten und anderes Zubehör zu Dominion an Rio Grande weiterzuleiten (die das dann ihrerseits an D.X.Vaccarino geben werden). Die Entscheidung darüber, ob etwas gemacht wird oder nicht, muss man aber bei Rio Grande belassen.

Hallo,




> Hi Niki
>
> Direkt von der Seite:
>
> (Zitat)
> Nutzungsrechte
> Alle hier veröffentlichten Karten dürfen privat
> heruntergeladen und zum Spielen verwendet werden. Die
> Urheberrechte der Spielidee und Kartengestaltung liegen beim
> Spielautor, den Spielverlagen sowie den Bildeigentümern.
> Jegliche andere, insbesondere kommerzielle Nutzung ist daher
> nicht gestattet.
>
> Wir danken Rio Grande Games und Hans im Glück sowie allen
> Bildeigentümern für die freundliche Genehmigung zur
> Veröffentlichung.
> (Zitat Ende)
>
> Gruß - Stefan

Hallo,

danke für die Info.
Das ist die Antwort auf meine "PS - Frage".
Viel interessanter finde ich aber meine erste Frage:
Sind die veröffentlichten Ideen gegen eine Veröffentlichung
bei Hans im Glück bzw. Rio Grande geschützt?

Oder sagen wir es mal so: Wenn in der Schublade des Autoren einige - bisher noch unveröffentlichten Ideen zu Zusatzkarten schlummern die aber deckungsgleich mit im INternet veröffentlichten Ideen sind - darf er die trotzdem veröffentlichen auch wenn er nicht nachweisen kann, wann er die Idee gehabt hat?

Fragender Gruß

Niki

Niki

"Ideen" sind per se erstmal kein geschütztes (schützbares) Gut - wer könnte also hier wem überhaupt was wollen?

Gerade bei Spielen wird das Urheberrecht oft diskutiert (einfach mal googlen oder auch hier im Forum suchen). Aktueller Stand ist, das sehr viel über das Markenrecht gehandhabt wird, dass viele klare Definitionen enthält, die manche im Urheberrecht vermissen.

Aber um auf Deine Frage zurückzukommen: Donald X. braucht sich also gar nicht darum zu kümmern, ob vielleicht irgendjemand irgendwann irgendwo schon mal die gleiche Kartenidee hatte. Die Rechte, Dominionkarten zu veröffentlichen, liegen allein bei ihm, bzw. bei Rio Grande Games.

Christian Brunner schrieb:

> Aber um auf Deine Frage zurückzukommen: Donald X. braucht
> sich also gar nicht darum zu kümmern, ob vielleicht
> irgendjemand irgendwann irgendwo schon mal die gleiche
> Kartenidee hatte.

Wär ja geradezu pervers, wenn X ein Spiel entwickelt und sich nach der Veröffentlichung darum kümmern muss, dass hoffentlich kein Y oder Z dazu irgendeine Idee hatte.

Niki schrieb:

> PS: Ist es eigentlich rechtlich erlaubt die Karte für den
> privaten Bereich herunterzuladen und zu benutzen?

Das wird keiner verhindern können.

Atti

Hiho,

(Fast) absolut verständlich.

Das einzige was ich noch nicht verstehe:

Wer will etwas dagegen haben, wenn ich für meinen eigenen Gebrauch Karten in professioneller Qualität herstelle?

Wichtig ist doch wohl nicht wie und in welcher Qualität die Karten produziert werden, sondern ob sie für meinen persönlichen Gebrauch sind, oder ob ich sie "vertreibe" (in welche form und für welche Kosten auch immer).

Atti

Hi,
das entscheidende Wort heißt "Veröffentlichung". Eine professionelle Veröffentlichung ist eben nicht das Benutzen von Karten im Heimgebrauch, sonder alles was irgenwie kommerziellen Zwecken dient (Homepages sind da eine Grauzone, denn das www ist auch eine Veröffentlichung. Geld darf der Seitenbetrteiber alsao nicht nehmen)
ciao
peer

Hallo,

da selbst Hans im Glück auf die Hiespielchen-Seite verweist, ist für den privaten Gebrauch alles im grünen Bereich. Siehe >

http://www.hans-im-glueck.de/193.0.html

Grüsse

Cäsar

Hiho,

Naja, letztendlich kann ja jeder hingehen und ein Spiel "BlahBlubb" herrausbringen, welches im Grunde nach dem Dominion-Prinzip funktioniert. - Ist ja aktuell sogar schon passiert: Thunderstone - das ist Dominion in Grün.

Da kann man jetzt von halten was man will.

Atti

peer schrieb:
>
> Hi,
> das entscheidende Wort heißt "Veröffentlichung". Eine
> professionelle Veröffentlichung ist eben nicht das Benutzen
> von Karten im Heimgebrauch, sonder alles was irgenwie
> kommerziellen Zwecken dient (Homepages sind da eine Grauzone,
> denn das www ist auch eine Veröffentlichung. Geld darf der
> Seitenbetrteiber alsao nicht nehmen)

Auch ohne dass er Geld nimmt, braucht er die Genehmigung.
Homepages sind in dieser Beziehung keine Grauzone. Die Veröffentlichung auf hiespielchen geschieht offensichtlich mit Einverständnis der Rechteinhaber.

Nichtkommerzielles Veröffentlichen bedarf ebenso der Zustimmung wie nichtöffentliche kommerzielle Nutzung (wobei letztere wohl eher selten ist).

Private Nutzung meint das Herunterladen und Basteln für den Eigengebrauch, auch - wenn man dafür kein Geld nimmt - für persönliche Freunde. Wobei der hierfür zuzlässige Freundeskreis nicht unbeschränkt groß sein darf.

Gruß, Günter

Attila schrieb:
>
> Niki schrieb:
>
> > PS: Ist es eigentlich rechtlich erlaubt die Karte für den
> > privaten Bereich herunterzuladen und zu benutzen?
>
> Das wird keiner verhindern können.
>
> Atti

Das war ja nicht die Frage. Es kann momentan auch keiner verhindern das man sich Lieder und Filme aus dem Internet herunterlädt - aber verboten ist es trotzdem.

Und um einmal ein Beispiel anzubringen: Eine Person wollte sich mit anderen zusammenschließen um Karten von Hiespielchen professionell zu drucken (zum selbstkostenpreis).
Nach der Bestellung und Lieferung der Karten kam die Nachricht, dass das nicht erlaubt sei und er musste die Karten wieder vernichten bzw. als Beweis dem Verlag zusenden (und blieb auf den Kosten sitzen).

Mich interessiert einfach die rechtliche Seite ...

Gruß

Niki

Ich komm mir hier ein bisschen vor wie bei "Und täglich grüßt das Murmeltier". Niki hast Du die Erklärungen (Warum,Wieso,Weshalb) von Hans-im_Glück gelesen? Da steht es eindeutig drin. Und man sollte Zu deinem Beispiel noch dazu schreiben , dass Person X. Nicht auf ein Ja oder Nein von Seiten der Verlage gewartet hat, sondern einfach mal losdrucken ließ (finde ich ein nicht unerwähnentswertes Detail)

Ups ... wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Danke für die Klarstellung

Niki

Spielt jemand mit diesen Karten und wenn ja, wie habt ihr sie gedruckt?
Habt ihr die Geld und Siegpunktekarten aus "Die Intrige" überklebt, oder habt ihr ein 2. Spiel gekauft und diese Karten überklebt.
Sind ja immerhin 150x10 Karten, die man braucht.
Erzählt doch mal....

Wie lagert ihr die Dominion Karten der 3 Spiele mit ev. den Fan-Karten?

Schleppt ihr immer alle 3 Schachteln mit?
Ich hab noch keine gute Lösung...

Gruss
Pajdl

Hallo

habe mir ein zweites und drittes Dominion gekauft (gibt es gerade bei Amazon für unter 18 Euro) und überklebt.
Viele als 10 Satz manche nur als Einzelkarte für den Schwarzmarkt!
Spieletechnisch auf jeden Fall eine Bereicherung!

Gruß
STOCKBROT

"STOCKBROT" hat am 03.11.2009 geschrieben:
> Hallo
>
> habe mir ein zweites und drittes Dominion gekauft (gibt es
> gerade bei Amazon für unter 18 Euro) und überklebt.
> Viele als 10 Satz manche nur als Einzelkarte für den
> Schwarzmarkt!
> Spieletechnisch auf jeden Fall eine Bereicherung!
>
> Gruß
> STOCKBROT

Dann ist heute wieder ein teurer Tag - Kurt & Boris sei Dank ;-)

verspielte Grüße, Hartmut (bastelt selbst zur Zeit nur an der Homepage)

- Spielekreis Hiespielchen - www.hiespielchen.de/dominion -

man muss ja nicdht alle 150 Karten amchen, sondern sich nur die besten raussuchen.

Wenn man neben dem Grundspiel auch die Intrige besitzt, hat man ca. 150 Blanko&Geldkarten übrig, die man nicht wirklich benötigt.
Macht also schonmal 15 neue Karten, die man sich basteln kann...

"Actaion" hat am 10.11.2009 geschrieben:
> man muss ja nicdht alle 150 Karten amchen, sondern sich nur
> die besten raussuchen.
>
> Wenn man neben dem Grundspiel auch die Intrige besitzt, hat
> man ca. 150 Blanko&Geldkarten übrig, die man nicht
> wirklich benötigt.
> Macht also schonmal 15 neue Karten, die man sich basteln
> kann...

Es sein denn man will mit 5+ Spielern spielen

Klaus Knechtskern schrieb:
>
> "Actaion" hat am 10.11.2009 geschrieben:
> > man muss ja nicdht alle 150 Karten machen, sondern sich nur
> > die besten raussuchen.
> >
> > Wenn man neben dem Grundspiel auch die Intrige besitzt, hat
> > man ca. 150 Blanko&Geldkarten übrig, die man nicht
> > wirklich benötigt.
> > Macht also schonmal 15 neue Karten, die man sich basteln
> > kann...
>
> Es sein denn man will mit 5+ Spielern spielen

naja, dann hat man halt nur 120 übrig = 12 neue Aktionskarten