Brettspiel-Forum

Ein Hallo ins Forum,

seit heute läuft wieder die Spieleumfrage.
http://www.spielbar.com/umfrage/reg.php

Mit freundlichen Grüßen
Big Daddy

Ein wenig verfrüht, wenn ich meine Meinung mal einbringen darf. Die Umfrage geht bis Ende Mai, da sind einige der Spiele erst seit 1-2 Wochen im Laden, geschweige denn öft genug auf den Tisch gekommen, um das Ergebnis ernst zu nehmen. Aufgefallen ist mir das bei einigen Titeln, die in meinen Aufmerksamkeitsfokus gelangt sind: Asteroyds von Ystari steht seit vorgestern im Laden meines Vertrauens, ebenso Glen More von Alea. Ich denke, darüber wird man keine aussagekräftige Bewertung bekommen...

Frage an die Macher: Wie steht ihr zu dazu und warum habt ihr solche Spiele mit in die Liste aufgenommen? Die Frage ist nicht vorwurfsvoll sondern aufrichtig interessiert gemeint.

LG...ode.

Hi ode,

wir wollten den Bias durch die Verkündung der nominierten Spiele vermeiden. Daher der Zeitpunkt (der sich mit den letztjährigen Umfragen deckt).

Viele Grüße
Jürgen Karla

Jürgen Karla schrieb:
>
> Hi ode,
>
> wir wollten den Bias durch die Verkündung der nominierten
> Spiele vermeiden. Daher der Zeitpunkt (der sich mit den
> letztjährigen Umfragen deckt).

Meinst Du wirklich, dass die SdJ-Zwischen- bzw. -Endergebnisse
das Publikum dieses Forums (und daraus rekrutiert sich
doch hauptsächlich Euer Abstimmungspool?) nennenswert
beeinflusst?

Andererseits stimme ich odes Einwand zu, dass es vielfach
noch zu früh ist. Ich habe eben die Abstimmung aufgerufen
und genau eine(!) Note abgegeben - für Speicherstadt,
die einzige Nürnberger Neuheit, die ich bisher kenne;
und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass so
schnell noch was dazukommt.

Gruß, Volker

"Volker L." hat am 21.05.2010 geschrieben:
> Jürgen Karla schrieb:
>>
>> Hi ode,
>>
>> wir wollten den Bias durch die Verkündung der nominierten
>> Spiele vermeiden. Daher der Zeitpunkt (der sich mit den
>> letztjährigen Umfragen deckt).
>
> Meinst Du wirklich, dass die SdJ-Zwischen- bzw.
> -Endergebnisse
> das Publikum dieses Forums (und daraus rekrutiert sich
> doch hauptsächlich Euer Abstimmungspool?) nennenswert
> beeinflusst?

Klar tut sie das. Hier hat längst nicht jeder alles gespielt und die Liste erzeugt Aufmerksamkeit. So wird manches Spiel aufgrund der Nominierung stärker beachtet und gespielt und letztlich auch bewertet.

verspielte Grüße, Hartmut

- Spielekreis Hiespielchen - www.hiespielchen.de -

Hi Volker,

Volker L. schrieb:

> Meinst Du wirklich, dass die SdJ-Zwischen- bzw. -Endergebnisse
> das Publikum dieses Forums (und daraus rekrutiert sich
> doch hauptsächlich Euer Abstimmungspool?) nennenswert
> beeinflusst?

Definitiv in der Quantität der Notenabgaben für die Nominierten, m. E. auch in der Qualität (tendenziell höhere Bewertung).

> Andererseits stimme ich odes Einwand zu, dass es vielfach
> noch zu früh ist. Ich habe eben die Abstimmung aufgerufen
> und genau eine(!) Note abgegeben - für Speicherstadt,
> die einzige Nürnberger Neuheit, die ich bisher kenne;
> und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass so
> schnell noch was dazukommt.

Wie Jürgen sagte: Die Umfrage orientiert sich am Zeitplan der Jury, um einen Bias in jeder Richtung soweit wie möglich auszuschließen. Deshalb liegt das Umfrageende bewusst sehr kurz vor Bekanntgabe der Nominierten.

Sicherlich - und gerade auch der Qualität zuträglich - wäre es am besten, vielleicht erst zwei, drei Monate später nach Noten zu fragen. Nur dann ist wieder jeder damit beschäftigt, sich auf die neuesten Neuheiten "einzuhypen" und wir kriegen letztlich auch wieder weniger Notenabgaben. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Wenn Du dem Problem halbwegs entgehen willst, kannst Du eigentlich nur Alltime-Favourite-Umfragen machen - bei einer Neuheitenumfrage bist Du so oder so gelackt.

Ciao,
Roman

Roman schrieb:
>
> Hi Volker,
>
> Volker L. schrieb:
>
> > Meinst Du wirklich, dass die SdJ-Zwischen- bzw.
> -Endergebnisse
> > das Publikum dieses Forums (und daraus rekrutiert sich
> > doch hauptsächlich Euer Abstimmungspool?) nennenswert
> > beeinflusst?
>
> Definitiv in der Quantität der Notenabgaben für die
> Nominierten, m. E. auch in der Qualität (tendenziell höhere
> Bewertung).

OK, ersteres hatte ich mit meiner Frage gar nicht gemeint -
ist naheliegend, dürfte aber IMHO kein großes Problem
darstellen, oder?
Meine Frage zielte auf letzteres - und da würde es mich
überraschen, wenn es einen signifikanten Effekt haben
sollte.



> Sicherlich - und gerade auch der Qualität zuträglich - wäre
> es am besten, vielleicht erst zwei, drei Monate später nach
> Noten zu fragen. Nur dann ist wieder jeder damit beschäftigt,
> sich auf die neuesten Neuheiten "einzuhypen" und wir kriegen
> letztlich auch wieder weniger Notenabgaben. Da beißt sich die
> Katze in den Schwanz. Wenn Du dem Problem halbwegs entgehen
> willst, kannst Du eigentlich nur Alltime-Favourite-Umfragen
> machen - bei einer Neuheitenumfrage bist Du so oder so gelackt.


Ihr müsst es ja nicht bis kurz vor Essen verschieben -
aber warum nicht ungefähr zum gleichen Termin wie der
DSP-Einsendeschluss (oder sogar genau der gleiche, dann
hat man bei Teilnahme an der einen Abstimmung gleich noch
eine Erinnerung, dass man an der anderen ja auch noch
teilnehmen resp. Noten nachtragen wollte).

Gruß, Volker

Hi Volker,

Volker L. schrieb:

[Beeinflussung von Noten durch die Jury]
> Meine Frage zielte auf letzteres - und da würde es mich
> überraschen, wenn es einen signifikanten Effekt haben
> sollte.

Niemand ist eine Insel, ich sehe das deutlich anders als Du.

> Ihr müsst es ja nicht bis kurz vor Essen verschieben -
> aber warum nicht ungefähr zum gleichen Termin wie der
> DSP-Einsendeschluss (oder sogar genau der gleiche, dann
> hat man bei Teilnahme an der einen Abstimmung gleich noch
> eine Erinnerung, dass man an der anderen ja auch noch
> teilnehmen resp. Noten nachtragen wollte).

Zum einen würde es nur für die Frühjahrsumfrage einen Sinn machen, zum anderen ist das ja gerade der neuralgische Punkt - "wir" sind ja eben gerade nicht der DSP, der vom Modus her nur die SdJ-Nachzügler angesichts der Masse streichelt ;-)

Ciao,
Roman



>
> Gruß, Volker

Hiho,

Tatsache ...
Erschreckend das ich ganze *drei* Spiele von der Liste gespielt habe. Und bis auf 2-3 weitere wird das auch nicht mehr werden.
2010 - Das Jahr der Schnulli-Spiele?

Atti

Ich muss mich da nun auch mal einklinken:

Wo kann ich denn bitte schön schon das Spiel "Sobek" bekommen? Kein Online-Händler hat das Spiel verfügbar, geschweige denn überhaupt gelistet....

Wie soll ich für ein Spiel abstimmen, dass ich zwar gerne spielen und bewerten möchte, aber noch nicht mal bekommen kann?
Ich finde den Termin deswegen auch verfrüht und unfair den Spielen gegenüber, die noch nicht im Handel erschienen sind.

Gruß, Boudie

Hallo Boudie,

vielen Dank für den Hinweis. Sobek habe ich rausgenommen.
Bitte verzeiht, wenn ich NICHT bei jedem Spiel überprüfe, ob es bei den Händlern schon angekommen ist. Dafür erscheint einfach zuviel. Ich kann da nur auf die jeweiligen Ankündigungen für die Frühjahrsneuheiten zurückgreifen.

Viele Grüße
Jürgen Karla

Mensch wir wissen das du ein Hardcore Gamer bist,
aber so eine Arroganz ist nur abträglich.

Boudie schrieb:
>
> Ich muss mich da nun auch mal einklinken:
>
> Wo kann ich denn bitte schön schon das Spiel "Sobek"
> bekommen? Kein Online-Händler hat das Spiel verfügbar,
> geschweige denn überhaupt gelistet....
>
> Wie soll ich für ein Spiel abstimmen, dass ich zwar gerne
> spielen und bewerten möchte, aber noch nicht mal bekommen kann?
> Ich finde den Termin deswegen auch verfrüht und unfair den
> Spielen gegenüber, die noch nicht im Handel erschienen sind.
>
> Gruß, Boudie

Hallo!

Die Tatsache ist (leider), daß die Verlagspolitik mittlerweile so gestrickt ist, über das ganze Jahr verteilt Spiele herauszubringen, um dadurch für Journalisten nicht nur zur Kernzeit (Oktober, April) attraktiv zu bleiben. Daher kann keine Umfrage zu keinem Zeitpunkt alle Spiele abdecken. Unsere Umfrage startet traditionsgemäß Ende Mai, wenn die meisten Nürnberger Neuheiten fertig sind. Daher decken wir einen großen Bereich mit der Umfrage ab. Aber natürlich gibt es immer Probleme bei Nachzüglern, Verschobenen Produktionsterminen und den ganzen Import-Spielen.

Ein Verlag, der bestimmte Stichtage nicht einhalten kann/will, hat eben Pech gehabt. Das gilt für Verkäufe in Essen ebenso, wie für Nominierungen zum SDJ oder IGA oder diese bescheidene Umfrage. In der Regel tauchen die Spiele dann aber in der nachfolgenden Umfrage auf bzw. werden von den entsprechenden Jurys dann begutachtet. Also KEINE PANIK, wie der Anhalter der Galaxis sein bester Freund sagen würde... und natürlich denkt immer an ein frisches Handtuch.

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

Hiho,

Nanana.

Woher nimmst du dein "Wissen"?
Du solltest dringend deine Quellen überprüfen.

Atti

ich kenne zwar die liste nicht (mache grundsätzlich bei abstimmungen nicht mit), finde aber das z.b. mit...

-magister navis
-maria
-stronghold
-rise of empires
-panzer general
-conflict of heroes/teil 2
-god`s playground
-warhammer invasion

(neben all den tollen neuerscheinungen von gmt, mmp, haxasim, columbia games, dvg u.a., über die man vermutlich nicht abstimmen kann, da in der umfrage wohl nicht enthalten)

....in diesem jahr wirklich prima spiele veröffentlicht wurden, deren ausprobieren ich sehr empfehlen kann (falls ohnehin nicht schon geschehen)....

nice dice,
christian

Gevatter schrieb:

> -magister navis

Super spiel. Ist aber von letztem Jahr.

> -maria

Absoluter ober-mega-geiler Klopper. Aber auch von Essen '09.

> -stronghold

Gefällt mir auch sehr gut. Ist aber aus -> Essen '09

> -rise of empires

Ist noch von vor Essen, wenn ich mich nicht täusche. Ganz gut, aber ob's wirklich super ist, weiss ich noch nicht.

> -panzer general

Gefällt mir auch prima. Super einfach, aber es hat echt was. Das ist glaube ich aber nicht im Fokus der Spieleumfrage.

> -conflict of heroes/teil 2

Jau, auch das ist ein *richtig* gutes. Ist aber offiziell eine Essen '09 Neuheit.

> -god`s playground

Geiles Teil. Wieso das nicht in der Umfrage dabei war, weiss ich auch nicht genau - imo ist es nach Essen '09 erschienen.

> -warhammer invasion

Auch Essen '09, aber auch das ist ein richtig anständiges. Einfach, aber gut!

> (neben all den tollen neuerscheinungen von gmt, mmp, haxasim,
> columbia games, dvg u.a., über die man vermutlich nicht
> abstimmen kann, da in der umfrage wohl nicht enthalten)

Ähh ... ja - diese Spiele umfasst sie Umfrage nicht.

Atti

...ok, es geht bei der umfrage nur um spiele nach essen 09 ? sorry, war mir nicht bekannt...

...was 2010 betrifft, habe ich mir in der tat bisher nur 2 spiele zugelegt (die sicherlich auch nicht in der umfrage aufgeführt werden): washington`s war und stalin`s war von gmt - beide sehnsüchtig erwartet, aber leider noch nicht gespielt....

interesse an einer partie über cyberboard ?

gruß, christian

Gevatter schrieb:

> ...ok, es geht bei der umfrage nur um spiele nach essen 09 ?

Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung nach welchen Kriterien die Spiele in der Umfrage auftauchen ...

> sorry, war mir nicht bekannt...

Das macht nix.

> ...was 2010 betrifft, habe ich mir in der tat bisher nur 2
> spiele zugelegt (die sicherlich auch nicht in der umfrage
> aufgeführt werden): washington`s war und stalin`s war von gmt
> - beide sehnsüchtig erwartet, aber leider noch nicht
> gespielt....

Bei beiden war ich skeptisch. WW ist inzwischen geordert - SW ordere ich gerade.

Ziemlich Positiv überrascht bin ich von Panzer General - kam für mich als XBox-Brettspiel-Umsetzung erstmal nicht in frage, aufgrund der vielen sehr positiven Bewertungen habe ich es mir dann mal angeschaut und war auch positiv beeindruckt.

Ansonsten hab ich auch noch nicht viel gespielt. Auf meiner "möchte ich ausprobieren"-Liste steht:

- Horus Heresy
- Wash. War
- Stal. War
- Catacombs
- Frontline D-Day
- Sturm Europa
- Founding Fathers
- 1989 - Dawn of Freedom
- Age of Industry
- Axis & Allies Europe 1940
- Corps Command: Dawn's Early Light
- Age of Bismarck
- Die Speicherstadt
- Glen More
- Totaler Krieg! 2nd Edition
- Great Fire: London 1666
- Tikal II
- Die Minen von Zavandor

Naja, mal sehen was davon wirklich erscheint - das ein oder andere sicher nicht mehr 2010.

> interesse an einer partie

Ja!

> über cyberboard ?

Nein. :-(

Atti

schade !
wohne in berlin, daher ist persönl. treffen wohl eher nicht zu erwarten (du wohnst im raum kölle/düdo, stimmts ?); cyberboard ist immerhin besser als garnicht zu spielen, oder ? ;-)

...habe mir am wochenende die regeln (20 seiten) zu sw "reingezogen" - mit kenntnis von btb sind die kein problem, ein "einfachmaldrauflosspielen" ist auf jeden fall möglich - na, vielleicht überlegst du es dir ja doch noch....

christian

Attila schrieb:
> -rise of empires
> -god`s playground
> -warhammer invasion

Ja, waren im Herbst mit dabei.

> -panzer general
> -conflict of heroes/teil 2
> (neben all den tollen neuerscheinungen von gmt, mmp, haxasim,
> columbia games, dvg u.a., über die man vermutlich nicht
> abstimmen kann, da in der umfrage wohl nicht enthalten)
> Ähh ... ja - diese Spiele umfasst die Umfrage nicht.

Doch, eigentlich schon. Ich brauche nur eine Quelle, in der diese als neu erscheinende Spiele aufgelistet sind. Und wenn die leider in keiner der üblichen Listen auftauchen, dann liegt es daran, wenn ich mal das ein oder andere vergesse.

Viele Grüße aus dem Büro
Jürgen Karla

Ach so, ich freue mich natürlich immer über kurze Nachrichten, wenn ein Spiel fehlt. Das nehme ich dann gerne noch mit auf.

Viele Grüße
Jürgen Karla

Jürgen Karla schrieb:
> ... Ich brauche nur eine Quelle, in der
> diese als neu erscheinende Spiele aufgelistet sind. Und wenn
> die leider in keiner der üblichen Listen auftauchen, dann
> liegt es daran, wenn ich mal das ein oder andere vergesse.

In dem Zusammenhang eine Bitte: Sollte jemand feststellen, dass in unseren Neuheitenlisten Essen und Nürnberg Spiele fehlen, bin ich für einen entsprechenden Hinweis mit den fehlenden Daten SEHR dankbar. Schließlich werden diese Listen auch als Basis für die DSP-Abstimmung genannt. Mailt bitte an spielbox-at-kmws.de
KMW

Jürgen Karla schrieb:
>
> Ich brauche nur eine Quelle, in der
> diese als neu erscheinende Spiele aufgelistet sind. Und wenn
> die leider in keiner der üblichen Listen auftauchen, dann
> liegt es daran, wenn ich mal das ein oder andere vergesse.

Daran soll's nicht fehlen.

Folgende kann ich auf die Schnelle mal anbieten:
http://charlesrobertsawards.com/voting.php
http://www.forumromanum.de/member/forum/entry.user_126766.2.1109449123.walter_luc_haas_award-ghs.html
http://www.grognard.com/info1/game09.html

Allerdings sind diese Listen üblicherweise bezogen auf's Kalenderjahr (was ja auch Sinn macht).

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