Brettspiel-Forum

Hallo zusammen,

für alle, die es noch nicht mitbekommen haben: Die Planet Steam Demo- und Vollversionen sind raus... :)

Guckst du LudoArt Webseite.

Beste Grüße
der ingo

Danke für den Hinweis ;-)

Hmm....der Preis ist zudem mE wirklich sehr fair!

Braz schrieb:
>
> Danke für den Hinweis ;-)
>
> Hmm....der Preis ist zudem mE wirklich sehr fair!

40 DM für eine Computerversion ?
Besonders, wenn man die nur runterladen kann und man nichts zusätzliches erhaltet `?

Also ich finde das sehr teuer !

Gruß
Robert

Hiho Robert,


Robert Vötter schrieb:
> 40 DM für eine Computerversion ?
> Besonders, wenn man die nur runterladen kann und man nichts
> zusätzliches erhaltet `?
>
> Also ich finde das sehr teuer !

Also es sind 19 [b]Euro[/b]

Auf manchen Gebieten (so auch PC SPiele) hat leider der Euro die DM fast 1:1 ersetzt. Früher kosteten PC Spiele 30-40 DM....heute kosten neue PC-Spiele 40-50 Euro.

Ob downloadbar oder nicht tut hierbei nur selten was zur Sache. So kostet z.B. bei Amazon ein Musikalbum 15 Euro. Lade ich mir es aber herunter, so kostet dies vielleicht um die 12 Euro. Ähnlich verhält es sich bei Computerspielen.

Bei Computerspielen sind 19 Euro-Spiele u.a. in der Preispyramide zu finden. Hierbei handelt es sich um verhältnismäßig "ältere" Spiele, bei denen noch ein Restumsatz generiert werden möchte.
Beim PLanet Steam handelt es sich um eine neue PC-Version. Hier hat sich jnd hingesetzt & das Ding programmiert (dürfte länger als 1 Tag gedauert haben). Von daher halte ich 19 Euro für ein neues PC SPiel alles andere als teuer!

Gruß
Braz

Also ich habe nur mal kurz bei gamesload.de reingeschaut.

Da kostet Starcraft 2 z.B. zum downloaden 46,99 Euro
Bei Okaysoft oder im Mediamarkt gibt`s das Ding gerademal für 3 Euro mehr.....

Nur soviel zum Thema: Downloadbar versus "feste" Ware

Was die Preise(ntwicklung) angeht, stimmt die Aussage nicht mal ansatzweise. Abgesehen davon das ich noch genau weiss was die Spiele damals gekostet haben, ist hier mal ein Ausschnitt von Wikipedia.

"Gegen Ende des Jahrzehnts waren 3,5-Zoll-Disketten verbreitet (Amiga und teilweise für den PC) und ein Spiel kostete in der Regel bis zu 89 DM (Amiga) und 119 DM (PC), dabei war das Spiel oft auf mehreren Disketten verteilt, teils über 10, trotz Komprimierung. Konsolenspiele waren deutlich günstiger und hatten oft Festpreise."


Für eine einfache Portierung wären 10-12¤ völlig ok, vorallem wenn man es mit "richtigen" Spielen vergleicht. Der höhere Preis wird wohl von dem winzigen Markt und der entsprechenden kleinen Auflage kommen.

Hallo H8Man

H8Man schrieb:

> "Gegen Ende des Jahrzehnts waren 3,5-Zoll-Disketten
> verbreitet (Amiga und teilweise für den PC) und ein Spiel
> kostete in der Regel bis zu 89 DM (Amiga) und 119 DM (PC),
> dabei war das Spiel oft auf mehreren Disketten verteilt,
> teils über 10, trotz Komprimierung. Konsolenspiele waren
> deutlich günstiger und hatten oft Festpreise."

*lol

:-D

Also ich weiß nicht, woher du das Zitat hast, aber mein erstes PC Spiel war Monkey Island, das zweite war Cyberia und das dritte Comand and Conquer 1. Ich habe die SPiele damals auf meinem 486`er gespielt. Ich kann dir versichern, dass keines der 3 Spiele 120 DM gekostet hat. Alle hatten neu (!) um die 40 DM gekostet.
Monkey Island gab`s auf DIsketten, Cyberia und C&C berteits auf CD.

...ok...C64-Spiele habe ich mal außen vorgelassen.... da kostete M.U.l.E. schon stolze 79 DM

http://www.smithore.com/mule.php

..aber die sind von deinen angegebenen 120 DM immernoch weit weg ;-)

Bei PC-Spielen hat sich der Preis durch die Euro-Umstellung ganz sicher nicht verdoppelt. PC-Spiele sind sogar einer der wenigen Bereiche, in denen sich der Preis in den letzten zwei Jahrzehnten praktisch nicht verändert hat.
Vor der Euro-Einführung war 90 DM der Standardpreis, aber auch damals gab es schon Ausnahmen bis hin zu 120 DM. Heute ist 45-50 Euro der Standardpreis.

Die PC-Version von Planet Steam mit einem PC-Spiel zu vergleichen ist ziemlich unfair. Denn in dem Vergleich sind 19 Euro weit überteuert. Für ein modernes PC-Spiel sind 50000 bis 100000 Arbeitstage (natürlich auf Teams von 50-100 Leute verteilt) notwendig. Eine PC-Version eines Brettspiels wird kaum über 30 Arbeitstage kommen.
Der Aufwand ist also um weit mehr als den Faktor 1000 höher und der Preis nichtmal dreimal so hoch. Von dem her wäre diese PC-Version natürlich massiv überteuert.

Aber entscheidend ist nunmal nicht allein der Aufwand, sondern auch die Nachfrage. Da wird Planet Steam garantiert keine gewaltigen Umsätze generieren. Von dem her sind 19 Euro dann wohl schon in Ordnung.

Grüße
Florian

Folmion schrieb:
>
> Bei PC-Spielen hat sich der Preis durch die Euro-Umstellung
> ganz sicher nicht verdoppelt. PC-Spiele sind sogar einer der
> wenigen Bereiche, in denen sich der Preis in den letzten zwei
> Jahrzehnten praktisch nicht verändert hat.
> Vor der Euro-Einführung war 90 DM der Standardpreis, aber
> auch damals gab es schon Ausnahmen bis hin zu 120 DM.

Hmm...ihr bringt mich jetzt echt ins Grübeln....ich bin mir ziemlich sicher, nie mehr als 40 DM bezahlt zu haben..... hmm.... ich bilde mir zumindest ein die SPiele immer neu, als sie auf den Markt kamen, gekauft zu haben..... *grübel*

Hmmm....oder habe ich doch glatt die Spiele später zu verbilligten Preisen gekauft .... :-? :-? :-?


Ist aber auch egal... ich hasse es solche Preisdiskussionen. Für mich (!) sind 19 Euro für ein neues PC SPiel, und du erwähnst es schon richtig, was wahrscheinlich "keine gewaltigen Umsätze generieren" wird, vollkommen in Ordnung, ja sogar fair.

Sollte es für den Anderen überteuert sein, na dann ist das halt so....

Gruß
Braz

Aber nenn es lieber nicht PC-Spiel, das sorgt nur für unpassende Assoziationen. Es ist eine PC-Variante eines Brettspiels. Und das bringt Vor- und Nachteile mit sich. Einer der Vorteile ist da dann auf jeden Fall der Preis, da es mit 19 Euro weniger als halb soviel kostet, wie die normale Variante (und Versandkosten fallen auch nicht an).
Und dafür bietet es noch Möglichkeiten, die das normale Brettspiel nicht bietet. Wie z.B. die KI-Gegner oder die Möglichkeit, über beliebige Entfernungen hinweg zu spielen (wobei ich bezüglich des Online-Modus jetzt nichts gefunden habe und den nur annehme) und das Spiel einfach zu speichern.

Wenn man das so sieht, dann ist es auf jeden Fall ein fairer Preis. Nur ist es nunmal so, das ganz allgemein viele für digitale "Güter" irgendwie möglichst nichts zahlen wollen. Man sieht einfach nicht, das da trotzdem Arbeit dahinter steckt.

Grüße
Florian

100% Zustimmung ;-)



[Nachtrag zum vorigen Posting]
[i]Bei PC-Spielen hat sich der Preis durch die Euro-Umstellung ganz sicher nicht verdoppelt. PC-Spiele sind sogar einer der wenigen Bereiche, in denen sich der Preis in den letzten zwei Jahrzehnten praktisch nicht verändert hat. Vor der Euro-Einführung war 90 DM der Standardpreis, aber auch damals gab es schon Ausnahmen bis hin zu 120 DM. Heute ist 45-50 Euro der Standardpreis. [/i]

Jup - hast Recht: Habe mal bei einigen PC SPielen exemplarisch nachgeschaut und 90 DM scheinen i.d.T. der Standardpreis gewesen zu sein. das 1:1 gilt in diesem Fall dann i.d.T. nicht ;-) :-))


Viele Grüße
Braz

Hallo Florian,

die "beliebige Entfernung" ist der Platz vor 1 Computer ;-)

Bei einer Vorstellung des Spiels vor ein paar Wochen in Essen wurde gesagt, dass es keinen online- oder Netzwerk-Modus geben wird. Die Spieler am Spiel teilnehmenden Spieler sitzen also vor 1 Computer...

Bernd
(möchte Planet Steam bald mal wieder in echt spielen)

Das ist dann natürlich dumm. Ich versteh es nicht, wie man moderne Medien einsetzen kann und dann so wichtige Vorteile nicht nutzt.
Zumindest für mich macht es das dann wertlos. Ich hätte mir sowas wegen eines Online-Modus zugelegt, da etliche meiner alten Freunde über die ganze Welt verstreut sind.

Grüße
Florian

"Braz" hat am 24.07.2010 geschrieben:
> Jup - hast Recht: Habe mal bei einigen PC SPielen
> exemplarisch nachgeschaut und 90 DM scheinen i.d.T. der
> Standardpreis gewesen zu sein. das 1:1 gilt in diesem Fall
> dann i.d.T. nicht ;-) :-))

Hallo. Ja er hat Recht. Computerspiele sind eine der wenigen Verkaufsgüter welche sich inflationär betrachtet im Anschaffungspreis nicht verteuert haben. Wenn du etwas in alten Erinnerungen schweben möchtest empfehle ich dir die Seite kultpower.de auf welcher du ältere PC Zeitschriften durchstöbern kannst. Hier sieht man auch die Anzeigen der damaligen Spieleläden und auch dort die Preise.

Bzgl. des Preises. Im Endeffekt haben sich PC-Spiele doch verteuert, wenn man eine andere Rechnung aufzieht. Nämlich die Rechnung "Euro pro Spielzeit". Früher war es normal, dass man sich mit einem Spiel 20-50 Stunden locker beschäftigen konnte. Heute ist es keine Seltenheit, dass nach ca. 4-5Std Spielzeit der "Ende-Bildschirm" zu sehen ist.

Verspielte Grüße
Joachim

> für alle, die es noch nicht mitbekommen haben: Die Planet
> Steam Demo- und Vollversionen sind raus... :)
Kann evtl. schon jemand etwas über die KI-Stärke sagen? Wie intelligent handelt der PC?
Denn interessant ist das Spiel für mich ja -- da ohne Multiplayer-Optionen per Netzwerk/Internet -- nur zum alleine Spielen. Bevor ich mich mit Freunden vor den Bildschirm hocke hole ich lieber das Original Brettspiel heraus.

Verspielte Grüße
Joachim

Um die gnadenlosen Marktmechanismen anzutesten, ohne sich mit dem zeitraubenden Verwaltungsaufwand des Brettspiels zu belasten, lohnt sich die PC-Version durchaus. Da merkt man in kürzerer Zeit (weil KI-Gegner keine Bedenkzeit brauchen), wie man doch hätte optimaler spielen können und wo genau die Fallstricke liegen.

So gesehen kann mit der PC-Version die in meinen Spielrunden teils als frustrierend erlebte Einstiegshürde des Brettspiels überwunden werden, wenn man nur dem Markt hinterherhechelt und sich fragt, warum mal wieder keine Energie verfügbar ist auf dem Markt, wo man doch so eine tolle Nur-Wasser-Strategie hatte.

Allerdings hat die PC-Version auch wieder die Gefahr, dass man innerhalb kürzester Zeit ein Erfahrungsschatz für den Spielablauf aufbaut, den nur-Brettspieler so nicht mehr aufholen können.

Fazit: Mir gefällt's als Trainings-Simulation des Brettspiels. Mit mehreren würden ich dann doch das Brettspiel vorziehen, auch wenn dort das Handling umständlicher ist und der Verwaltungsaufwand höher.

Zu viert sich um einen Laptop quetschen, mag ich mir hingegen nicht recht vorstellen, mit Beamereinsatz schon eher, aber auch dann agiert immer nur einer, während die Mitspieler die Folgeaktionen nur im Kopf durchspielen können. Beim Brettspiel hat man wenigstens dann noch das haptische Erlebnis, Rohstoffe vorbereitend für sich hin-und-her zu sortieren.

Cu / Ralf

"Bzgl. des Preises. Im Endeffekt haben sich PC-Spiele doch verteuert, wenn man eine andere Rechnung aufzieht. Nämlich die Rechnung "Euro pro Spielzeit". Früher war es normal, dass man sich mit einem Spiel 20-50 Stunden locker beschäftigen konnte. Heute ist es keine Seltenheit, dass nach ca. 4-5Std Spielzeit der "Ende-Bildschirm" zu sehen ist."


Bei dieser Rechnung fehlt aber auch der enorme Unterschied der Entwicklung. Damalige Spiele wurden von wenigen Leuten, oder gar allein Programmiert und hatten kaum Kosten. Heutige Spiele, wie oben schon geschrieben, gehen in Richtung Hollywood-Filme.

Ich mag kurze Spiele auch nicht sonderlich, aber der Aufwand und die Kosten für diese sind nunmal zu groß, als das man es in die Länge ziehen könnte.

Wir reden hier immerhin über mehrere millionen US$. Ausnahme Spiele kosten auch schonmal zwischen 100 und 200 millionen (inkl. PR, Vertrieb etc.)

"H8Man" hat am 24.07.2010 geschrieben:
> "Bzgl. des Preises. Im Endeffekt haben sich PC-Spiele doch
> verteuert, wenn man eine andere Rechnung aufzieht. Nämlich
> die Rechnung "Euro pro Spielzeit". Früher war es normal,
> dass man sich mit einem Spiel 20-50 Stunden locker
> beschäftigen konnte. Heute ist es keine Seltenheit, dass
> nach ca. 4-5Std Spielzeit der "Ende-Bildschirm" zu sehen
> ist."
>
>
> Bei dieser Rechnung fehlt aber auch der enorme Unterschied
> der Entwicklung. Damalige Spiele wurden von wenigen Leuten,
> oder gar allein Programmiert und hatten kaum Kosten.
> Heutige Spiele, wie oben schon geschrieben, gehen in
> Richtung Hollywood-Filme.
>
> Ich mag kurze Spiele auch nicht sonderlich, aber der
> Aufwand und die Kosten für diese sind nunmal zu groß, als
> das man es in die Länge ziehen könnte.
>
> Wir reden hier immerhin über mehrere millionen US$.
> Ausnahme Spiele kosten auch schonmal zwischen 100 und 200
> millionen (inkl. PR, Vertrieb etc.)

Das ist natürlich korrekt, doch interessiert es mich als Spieler nicht was den Hersteller das Produkt gekostet hat sondern was es mir an Gegenwert bietet. ;)
Und da ist mir ein Gothic, Risen, The Whispered World, World of Goo, Machinarium, The Misadventures of Mr. Winterbottom, ja sogar ein olles Monkey Island mit ihren zig Spielstunden des Spielspaßes lieber als ein Modern Warfare(2) welches zwar tatsächlich eine filmreife Inszenierung bietet aber nach 4-5 Stunden beendet ist und ein vielfaches der Entwicklungskosten verbraten hat (Im Falle von MW2 deine genannten 200Mio$). Ja ich weiß, es gibt noch den Multiplayerteil - der mich aber nicht interessiert.

floppi schrieb:
> Kann evtl. schon jemand etwas über die KI-Stärke sagen? Wie
> intelligent handelt der PC?
> Denn interessant ist das Spiel für mich ja -- da ohne
> Multiplayer-Optionen per Netzwerk/Internet -- nur zum alleine
> Spielen. Bevor ich mich mit Freunden vor den Bildschirm
> hocke hole ich lieber das Original Brettspiel heraus.


Also ich finde die KI fordernd, zumal man versch. Schwierigkeitsstufen einstellen kann.

ravn schrieb:
> Fazit: Mir gefällt's als Trainings-Simulation des
> Brettspiels. Mit mehreren würden ich dann doch das Brettspiel
> vorziehen, auch wenn dort das Handling umständlicher ist und
> der Verwaltungsaufwand höher.

Unterstreiche ich zu 100% ;-)

Wenn man mal alleine das Spiel spielen möchte, da würde ich zum PC SPiel greifen.

Habe ich 2 oder 3 Mitspieler ziehe ich das Brettspiel vor ;-)

Braz schrieb:

> Hmm...ihr bringt mich jetzt echt ins Grübeln....ich bin mir
> ziemlich sicher, nie mehr als 40 DM bezahlt zu haben.....
> hmm....

Dann hast du dir aber nie Spiele gekauft die gerade Aktuell waren, sondern hast 6-12 Monate gewartet.
Monkey Island fuer 40 DM ? - Im Leben nicht.

> ich bilde mir zumindest ein die SPiele immer neu, als
> sie auf den Markt kamen, gekauft zu haben..... *grübel*

Dann hast du aber weitaus mehr als 40 DM bezahlt! :-)

> Für mich (!) sind 19 Euro für ein neues PC SPiel, und du
> erwähnst es schon richtig, was wahrscheinlich "keine
> gewaltigen Umsätze generieren" wird, vollkommen in Ordnung,
> ja sogar fair.

Naja, kommt darauf an. Ich finde 19 Euro fuer eine Brettspielumsetzung echt viel. Smallworld für den iPad kostet z.B. 3,99¤ genauso wie Carcassonne; RttA 2,39¤. Und selbst das ist für schnöde eine Brettspielumsetzung vergleichsweise viel, wenn ich mir anschau was man für' selbe Geld für "echte " Computerspiele bekommt.
Aber in dem Preissegment, schaut man dann doch langsam nicht mehr so genau hin. :-)

Und iss eh blödsinn die Diskussion. Wird schon seine Anhänger finden, da es eine reine PC/Win Umsetzung ist ... naja, wat soll's ...

Atti

Quasi eine Computer auf Brett, zurück auf Computer Umsetzung, andere nennen sowas Update :P

Hi,
Unterstreiche das bis "bis zu" ;-)
Kingsoft bot Spiele für 19,90 und 29,90 DM an. Die meisten waren mist, aber darunter war auch das geniale Emerald Mine (dass ich gerade wieder spiele aber bei Level 40 hänge).

100DM kosteten dagegen z.B. It came from the desert oder Diskettenorgien der späteren Amiga-Ära.
PC-Spiele waren allerdings Ende 80/Anfang 90er oft noch n bisschen teurer, weil da der Markt nicht so groß war - Spieler griffen doch lieber zu C64, Amiga oder ST.

ciao
peer

ravn schrieb:
>
> Um die gnadenlosen Marktmechanismen anzutesten, ohne sich mit
> dem zeitraubenden Verwaltungsaufwand des Brettspiels zu
> belasten, lohnt sich die PC-Version durchaus.


Dafür scheint die Demo-Version wiederum ausreichend. Die Chance ein Brettspiel auch mit Freunden fernab spielen zu können, wurde vertan (dann hätten "wir" es gekauft). Ob Optional-Regeln und unterschiedliche KI-Stärke die Vollversion rechtfertigen? Für Menschen, die gerne Brettspiele allein am PC spielen schon.