Theomachie - Spieleschmiede

[Rollum]

Hört sich ja ganz interessant an, aber warum wieder mindestens 40 euro für ein kartenspiel. bei dominion und konsorten musste man ja schon immer schlucken, wenn man es sich noch fabrikwarm zulegte (knapp 30 euro soweit ich mich erinnere). besteht die frage ob bei der flut der kartenspiele (ja ihr seid gemeint, ihr lcgs!) das ziel erreicht wird. aber, na ja, das thema crowdfunding wurde hier ja schon genug durchgekaut.

[Zwecklos]

40 ¤ find ich schon richtig richtig happig. Aber dann noch die weiteren Pledge-Level:

Plus 7 ¤ für einen weiteren Gott. Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich dabei doch um ein bloßes Papptableau, oder? Und das soll 7 Eur kosten? Das sind ja selbst die "Goodies" von Queen Games günstiger.

Wenn ich aber sämtliches Spielmaterial haben will, muss ich schon 62 ¤ hinlegen. Dafür bekomme ich dann scheinbar ein weiteres Tableau (Jahreszeiten-Tableau), dass "weitere Spieltiefe" bringt... Eventuell ist da auch noch ein Marker bei, keine Ahnung. Und ne Tasse bekomme ich auch noch, ob ich will oder nicht.

Unter Strich also nur läpsche 22 Euro mehr für zwei ganze Papptableaus Spielmaterial. Super...

[freak]

Und man bedenke, 13 Euro mehr, wenn der Spielkarton von den Autoren unterzeichnet wird. :-)

[Uzi]

:-) Schaut euch mal bei kleinen Verlagen um wie Spielworxx oder Feuerland etc. die machen mit jedemspiel auch ein kleines Crowdfounding. Dazu gibt aber bestechendes Spielmaterial, tonnen von Holz, Counter oder sonst was.

62¤ für ein Kartenspiel. Da kommen mir so spiele wie "Das Boot" (Spielworxx) oder "Field Commander Napoleopn (DVG) echt wieder günstig vor.

[peer]

Hi,
Uzi schrieb:

> 62¤ für ein Kartenspiel.

Na das ist aber bereits eine höhere Ebene. Genauso gut könntest du "250¤ für ein Kartenspiel" schreiben und dich auf die höchste Fundingebene beziehen. Ein bisschen sachlich bleiben ist manchmal auch ganz nett ;-)
Das Spiel kostet 40 bei knapp 280 Karten. Das ist jetzt etwas mehr als Dominion aber das ist nicht ganz so abstrus :-)

ciao
peer

[freak]

Okay, 62 Euro für ein Kartenspiel mit 3 kleinen Erweiterungen.

[Warbear]

peer schrieb:
>
> Na das ist aber bereits eine höhere Ebene. Genauso gut
> könntest du "250¤ für ein Kartenspiel" schreiben und dich auf
> die höchste Fundingebene beziehen. Ein bisschen sachlich
> bleiben ist manchmal auch ganz nett ;-)

Ich finde, das ist keine höhere Ebene, und ich finde, das war doch ziemlich sachlich.

> Das Spiel kostet 40 bei knapp 280 Karten. Das ist jetzt etwas
> mehr als Dominion aber das ist nicht ganz so abstrus :-)

¤40 ist fast doppelt so viel wie bei Dominion, und das finde ich schon ziemlich abstrus.


Sorry, aber ich finde, Dein Beitrag passt viel besser auf Deinen Beitrag ("sachlich", "abstrus"), als auf den von Uzi ... :-)

2 cent ;-)

[Thomas]

Da stellt sich mir die Frage, geht es bei Croudfunding um Vorbestellungen/Vorkasse (dann mag man nicht mehr bezahlen, als die Ware einem wert ist) oder um Finanzierung (dann muss man ja fast zwangsläufig mehr bezahlen, als man als "Dankeschön" zurück bekommt, sonst würde man ja doch wieder nur beim Vorkassenkauf landen)? Was denkt ihr, will / soll Croudfunding im Brettspielbereich sein? Und mit welcher Motivation (Kauf/Finanzierung) nehmt ihr dran teil?

[peer]

Hi,
Warbear schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Na das ist aber bereits eine höhere Ebene. Genauso gut
> > könntest du "250¤ für ein Kartenspiel" schreiben und dich auf
> > die höchste Fundingebene beziehen. Ein bisschen sachlich
> > bleiben ist manchmal auch ganz nett ;-)
>
> Ich finde, das ist keine höhere Ebene, und ich finde, das war
> doch ziemlich sachlich.

Keine höhere Ebene wenn man freiwillig mehr bezahlt, um mehr Material zu bekommen?

> > Das Spiel kostet 40 bei knapp 280 Karten. Das ist jetzt etwas
> > mehr als Dominion aber das ist nicht ganz so abstrus :-)
>
> ¤40 ist fast doppelt so viel wie bei Dominion, und das finde
> ich schon ziemlich abstrus.

Bei Erscheinen kostete Dominion noch 30¤ : http://www.spielbox.de/spielarchiv/sbmessen/sp082tab.php4
runterscrollen bis Hans im Glück).
Nach dem Titel ist es billiger geworden.


ciao
peer

[ErichZann]

Nich schon wieder ne Crowdfunding Diskussion. Ich entscheide einfach ob mir das Spiel evtl. gefällt...fertig. Ich habe mit Alien Frontiers und Among the Stars zwei hervorragende Spiele und habe dieses Jahr mehrere KS Kampagnen unterstützt...wer mitmachen will macht mit...und wers doof findet halt nicht.

Ich halte Crowdfunding im Brettspielbereich immer noch für eine super entwicklung da wir einfach von einer extremen Spartenbranche sprechen in der manche Ideen einfach als zu großes Risiko von Verlagen abgelehnt werden.

[peer]

Hi,
xfinkx schrieb:
>
> Nich schon wieder ne Crowdfunding Diskussion. Ich entscheide
> einfach ob mir das Spiel evtl. gefällt...fertig. Ich habe mit
> Alien Frontiers und Among the Stars zwei hervorragende Spiele
> und habe dieses Jahr mehrere KS Kampagnen unterstützt...wer
> mitmachen will macht mit...und wers doof findet halt nicht.
>
> Ich halte Crowdfunding im Brettspielbereich immer noch für
> eine super entwicklung da wir einfach von einer extremen
> Spartenbranche sprechen in der manche Ideen einfach als zu
> großes Risiko von Verlagen abgelehnt werden.

Sehe ich genauso. Crwodfunding ist nichts anderes als eine potentiell etwas transparentere Form der Vorbestellung. Ich sehe keinen Grund, warum es das ausgerechnet im Brettspielbereich nicht geben sollte - das funktioniert da imho viel besser als in anderen Bereichen.

Für mich persöhnlich ist es halt nicht so interessant, weil ich nur in absoluten Ausnahmefällen Vorbestellungen tätige. Ohne Uzis Posting hätte ich mir das Spiel überhaupt nicht angeguckt. ;-)

ciao
peer

[Warbear]

peer schrieb:
>
> Keine höhere Ebene wenn man freiwillig mehr bezahlt, um mehr Material zu bekommen?

Kommt immer auf die Sichtweise an: Für mich beinhaltet das ¤40-Angebot nur das Notwendigste - etwa so wie ein Auto ohne jegliches Extra (was zumindest in Deutschland ziemlich unrealistisch ist).

Leider scheint sowas auch in der Spiele-Szene üblich zu werden.

> Bei Erscheinen kostete Dominion noch 30¤ :
> http://www.spielbox.de/spielarchiv/sbmessen/sp082tab.php4
> runterscrollen bis Hans im Glück).
> Nach dem Titel ist es billiger geworden.

Mein Exemplar hatte bei Magnus ¤24 gekostet, und es hat keinen SdJ-Aufdruck. Und es enthält nicht nur 280 Karten, sondern 500. :-)


Davon abgesehen muß ich diese Diskussion nicht unbedingt vertiefen, das bringt eh nichts. Immerhin interessiert mich das Spiel dieses Threads nicht die Bohne, auch nicht wenn's umsonst wäre ... ;-)

[peer]

Hi,
Warbear schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Keine höhere Ebene wenn man freiwillig mehr bezahlt, um
> mehr Material zu bekommen?
>
> Kommt immer auf die Sichtweise an: Für mich beinhaltet das
> ¤40-Angebot nur das Notwendigste - etwa so wie ein Auto ohne
> jegliches Extra (was zumindest in Deutschland ziemlich
> unrealistisch ist).

Jo, ich denke es sind halt Erweiterungen - die zähle ich bei Dominion ja auch nicht mit ;-)


> > Bei Erscheinen kostete Dominion noch 30¤ :
> > http://www.spielbox.de/spielarchiv/sbmessen/sp082tab.php4
> > runterscrollen bis Hans im Glück).
> > Nach dem Titel ist es billiger geworden.
>
> Mein Exemplar hatte bei Magnus ¤24 gekostet, und es hat
> keinen SdJ-Aufdruck. Und es enthält nicht nur 280 Karten,
> sondern 500. :-)

Das ist halt der Unterschied zwischen der Preisempfehlung des Verlages und dem Preis, den man später im Laden bezahlt. Ich bin der Meinung, dass man die nicht unbedingt vergleichen sollte - denn Theodingsbums wird garantiert später auch irgendwo billiger (ich habe bei meinen Spielen gesehen, wie knapp einige Internethändler zum Teil kalkulieren - einmal verdiente der Händler nur 50 cent pro verkauftes Spiel).

(Übrigens war der Händlerpreis vom Materialtechnisch vergleichbaren Herr der Riunge Kartenspiel auch knapp 30¤ IIRC, - bei vermutlich höherer Auflage)

> Davon abgesehen muß ich diese Diskussion nicht unbedingt
> vertiefen, das bringt eh nichts. Immerhin interessiert mich
> das Spiel dieses Threads nicht die Bohne, auch nicht wenn's
> umsonst wäre ... ;-)

Umsonst würde ich es nehmen ;-) Ansonsten interessiert es mich jetzt erst mal nicht so - mir ging es mehr darum, dass ich den Informationsgehalt eines Posting halt eher gering einschätze, wenn Äpfel mit Birnen verglichen werden und es (so wirkt es auf mich) primär darum geht, Empörung zu erzeugen.

ciao
peer

[Warbear]

peer schrieb:
>
> Jo, ich denke es sind halt Erweiterungen - die zähle ich bei
> Dominion ja auch nicht mit ;-)

Es ist schon ein großer Unterschied und nicht gut vergleichbar, wenn die "Extras" schon gleichzeitig mit dem Grundspiel angeboten werden (wie hier), oder nach und nach erst viel später (wie bei Dominion).


> Das ist halt der Unterschied zwischen der Preisempfehlung des
> Verlages und dem Preis, den man später im Laden bezahlt. Ich
> bin der Meinung, dass man die nicht unbedingt vergleichen
> sollte - denn Theodingsbums wird garantiert später auch
> irgendwo billiger

Hier denke ich muß man vergleichen, denn Theo und Konsorten haben sicherlich, wie ja bei Crowdfunding meist üblich, Dinge dabei, die man später nicht mehr mitbekommen wird (ich hab's mir zugegebenermaßen aber bei Theo nicht angeschaut).
Auch wenn's später wahrscheinlich billiger wird.


> Umsonst würde ich es nehmen ;-) Ansonsten interessiert es
> mich jetzt erst mal nicht so - mir ging es mehr darum, dass
> ich den Informationsgehalt eines Posting halt eher gering
> einschätze, wenn Äpfel mit Birnen verglichen werden und es
> (so wirkt es auf mich) primär darum geht, Empörung zu erzeugen.


Im Übrigen bin ich der Meinung,
- daß der Informationsgehalt von Postings nicht kommentiert werden muß, egal wie hoch oder tief man ihn einschätzt
- daß hier nicht Äpfel mit Birnen verglichen wurden
- daß es hier nicht primär darum ging, Empörung zu erzeugen
- Carthaginem esse delendam :-)

Und selbst wenn es tatsächlich darum gegangen wäre, Empörung zu zeigen, halte ich das für das gute Recht jedes Posters. :-)

[Baldur]

Für mich ist das eine Vorbestellung.

Dadurch kann ein Verlag auch ein Spiel auf den Markt bringen, bei dem ihm sonst das Risiko zu groß gewesen wäre und es ohne ausreichende Vorbestellungen nicht veröffentlicht hätte.

[Tequila]

peer schrieb:

> (Übrigens war der Händlerpreis vom Materialtechnisch
> vergleichbaren Herr der Riunge Kartenspiel auch knapp 30¤
> IIRC, - bei vermutlich höherer Auflage)
>


Äh, stimmt, und die Lizenz gibt es bei einem Franchise wie Herr Der Ringe quasi umsonst hinterher geschmissen...

VOn der grafischen Aufmachung her werden die Spiele vermutlich auch ebenbürtig sein, denk ich mal...

Was ist das denn für ein Vergleich?

[peer]

Hi,
Tequila schrieb:
>
> peer schrieb:
>
> > (Übrigens war der Händlerpreis vom Materialtechnisch
> > vergleichbaren Herr der Riunge Kartenspiel auch knapp 30¤
> > IIRC, - bei vermutlich höherer Auflage)
> >
>
>
> Äh, stimmt, und die Lizenz gibt es bei einem Franchise wie
> Herr Der Ringe quasi umsonst hinterher geschmissen...
>
> VOn der grafischen Aufmachung her werden die Spiele
> vermutlich auch ebenbürtig sein, denk ich mal...
>
> Was ist das denn für ein Vergleich?

Stimmt! Sorry, nehmen wir ein Lizenzfreies Produkt wie Netrunner. Sind auch 29¤
Wie gesagt, sorry, dass ich ausgerechnet HdR nehmen musste ;-)
ciao
peer

[freak]

Bei der Spieleschmiede geht es aber fast nur noch um Spiele, die sowieso rauskommen und auf dem Weg entweder das Material aufgewertet wird oder eine dt. Lokalisierung gefördert wird.

Welchen Charakter das aufweist, will ich nicht beurteilen.

[peer]

Hi,
freak schrieb:
>
> Bei der Spieleschmiede geht es aber fast nur noch um Spiele,
> die sowieso rauskommen und auf dem Weg entweder das Material
> aufgewertet wird oder eine dt. Lokalisierung gefördert wird.

Ist dem so? Ich hätte jetzt gedacht, dass zumindest Kolussus und Theomachie (und Express 01, aber auf das hätte man ja auch verzichten können ;-) ) nicht erscheinen. 12 Realms war eine deutsche Ausgabe. Beim Rest wäre ich unsicher.

Ich persönlich sehe aber nicht, warum das kritisch wäre. Wie oft liest man im Forum: "Ich hätte für dickere Spielertableuas/echte Minitauren/Bessere Münzen gerne x Euro mehr bezahlt". Gerade um solche Dinge abzuschätzen ("Sind das denn genügend Leute die so denken, oder wollen die meisten lieber weniger bezahlen?") ist Crowdfunding doch ideal! Ich denke in der Zukunft werden die Verlage noch zielgruppenorientierter arbeiten müssen, denn es gibt mehr und mehr Spiele, da muss man sich anstrengen, um nicht unterzugehen.
Ob das CF macht, oder obs was neues geben wird - schauen wir mal :-)

ciao
peer

[freak]

peer schrieb:
>
> Hi,
> freak schrieb:
> >
> > Bei der Spieleschmiede geht es aber fast nur noch um Spiele,
> > die sowieso rauskommen und auf dem Weg entweder das Material
> > aufgewertet wird oder eine dt. Lokalisierung gefördert wird.
>
> Ist dem so? Ich hätte jetzt gedacht, dass zumindest Kolussus
> und Theomachie (und Express 01, aber auf das hätte man ja
> auch verzichten können ;-) ) nicht erscheinen. 12 Realms war
> eine deutsche Ausgabe. Beim Rest wäre ich unsicher.
>
> Ich persönlich sehe aber nicht, warum das kritisch wäre. Wie
> oft liest man im Forum: "Ich hätte für dickere
> Spielertableuas/echte Minitauren/Bessere Münzen gerne x Euro
> mehr bezahlt". Gerade um solche Dinge abzuschätzen ("Sind das
> denn genügend Leute die so denken, oder wollen die meisten
> lieber weniger bezahlen?") ist Crowdfunding doch ideal! Ich
> denke in der Zukunft werden die Verlage noch
> zielgruppenorientierter arbeiten müssen, denn es gibt mehr
> und mehr Spiele, da muss man sich anstrengen, um nicht
> unterzugehen.
> Ob das CF macht, oder obs was neues geben wird - schauen wir
> mal :-)
>
> ciao
> peer

Also die letzten 5-6 Spiele sind alle für Essen angekündigt.
Und das Fundraising ist da noch nicht abgeschlossen gewesen bzw. läuft noch.
Bei Romolo o Remo steht es ja auch u.a. klar drin.

Ich weiss nicht, ob es kritisch ist, das werde ich dann sehen, wenn ich in Essen den Verkaufspreis der Spiele sehe ;)
Bei Romolo o Remo ist der Preis vom Verlag für die Vorbestellung zumindest ähnlich dem Preis der Spieleschmiede, aber man bekommt hier auch noch eine Erweiterung dazu.
Natürlich ist der Preis nur vergleichbar bei einem Pick-Up in Essen.

Allerdings erschrecken mich schon Preise wie jetzt bei Theomachie.
62 Euro, wenn ich das Spiel mit den exklusiven Erweiterungen haben will.
13 Euro noch zusätzlich, wenn es signiert wird.
Aber das kann ja auch jeder selbst entscheiden.

[peer]

Hi,
freak schrieb:
>
> Also die letzten 5-6 Spiele sind alle für Essen angekündigt.
> Und das Fundraising ist da noch nicht abgeschlossen gewesen
> bzw. läuft noch.
> Bei Romolo o Remo steht es ja auch u.a. klar drin.

Danke, das wusste ich nicht :-)

>
> Allerdings erschrecken mich schon Preise wie jetzt bei
> Theomachie.
> 62 Euro, wenn ich das Spiel mit den exklusiven Erweiterungen
> haben will.
> 13 Euro noch zusätzlich, wenn es signiert wird.
> Aber das kann ja auch jeder selbst entscheiden.

Ich stimme dir hier voll zu!

Ich denke, wo die Spieleschmiede noch am Konzept feilen kann, sind die Strechgoals und höhere Fundinglevel. Bei ersteren würde ich immer eher über kostenlose Dinge oder Preisnachlässe (oder meinethalben Gutscheine für Happyshops) nachdenken (ist aber deutlich schwerer zu kalkulieren). Bei letzteren die Angebote attraktiver machen. Ich brauche so einen Schnickschnack sowieso nicht, aber ich glaube weniger, dafür aber klarere Ziele und Vorteile (und keine exklusiven Erweiterungen -oder wenn dann für alle Backer als Strechgoals- die bekommen die Leute immer in den falschen Hals - das war schon beim Carci-Fluss so und hat sich in den letzten zehn Jahren nicht geändert).

ciao
peer

[Tequila]

Und wie kommst Du auf das schmale Brett, das Netrunner KEIN Lizenzprodukt ist?

Das einzige lizenzfreie LCG (und das auch nur im weiteren Sinne) ist das Cthulhu-LCG...

Das aber gibt es nicht auf deutsch...

[Uzi]

Hilfe was habe ich getan. Ja das Spiel kostet Regulär nur 40¤ aber mal ganz ehrlich wenn ich dann einsteige dann richtig. Weil so ein halbes Spiel ich weis ja nicht.

Und ich wollte eigentlich nur mal einen Vergleich aufmachen. Und zwar zwischen Spielverlagen wo es immer heißt. Ah es ist so teuer etc. aber bei Crowdfounding sind die Leute auf einmal bereit genau diese Preise zu bezahlen. Dabei weis man nun wirklich bei vielen Produkten ob sie es auch wert sind.

Ich spare mein Geld lieber und geb es denn Leuten von die Jahrelang gute Arbeit leisten. Und mit Ruhrschifffahrt hat Spielworxx auch einen jungen Autor zu seinem ersten Spiel verholfen.

Naja will hier jetzt aber keine weiter Werbung machen.

[peer]

Hi,
Tequila schrieb:
>
> Und wie kommst Du auf das schmale Brett, das Netrunner KEIN
> Lizenzprodukt ist?

Weil die aktuelle Version im hauseigenen Android-Universum spielt. Ich wüsste nicht, wofür es da eine Lizenz gibt - aber ich lasse mich gerne aufklären. Der Wikipedia-Eintrag gibt jedenfalls nichts her.
(Und es ist keine Lizenz vom alten Netrunner, denn da ist der Vertrag mit Garfield ja ausgelaufen).

ciao
peer

[peer]

Hi,
Uzi schrieb:
>
> Hilfe was habe ich getan. Ja das Spiel kostet Regulär nur 40¤
> aber mal ganz ehrlich wenn ich dann einsteige dann richtig.
> Weil so ein halbes Spiel ich weis ja nicht.

Sorry, für meine harten Worte. Mir fehlt da ein Gen: Ich habe nicht das Gefühl an der Kinokasse betrogen worden zu sein, wenn ein Jahr später eine 15 Minuten längere Version erscheint. Und ich habe nicht das Gefühl, ich habe ein unvollständiges Spiel, wenn es noch Pappmarker, die man nicht braucht, separat erhältlich sind ;-)


ciao
peer