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Re: Guter Platz, schlechter Platz 2014 - Spieleanalysen (für Statistikfreunde)

Verfasst: 19. März 2014, 19:29
von Magic1972
Danke für die Statistik,

bei uns war es (ja ich weiß ich bin ein schlechter Verlierer) so, dass an meinem Tisch zwei Spieler saßen die hinterher bei den beiden Siegerteams waren - ich hatte zu dem Zeitpunkt RFTG, IWDZ gewonnen und war bei Village 2ter - hatte also gute Chancen auf den Einzelsieg. Wie erwähnt waren aber starke Gegner am Tisch. Es war dann auch so, dass der Startspieler Erster wurde 2 Punkte vor dem an Position 2 und ich wurde 3ter mit noch einem Punkt Rückstand.

Ich hatte mich schon geärgert das es nicht wie bei so vielen anderen Spielen in der Vergangenheit (SdE, Kingsburg, Sticheln) Sonderregeln gab die das verhindern. Letztlich wurde dadurch auch unser Startspieler Einzelsieger.

Wenn KB bei einer der nächsten Qualis wieder dabei ist sollten wirklich Sonderregeln.

Magic als schlechter Verlierer - der so aber wenigstens eine Begründung dafür hat :-)

Re: [OT] Spiele der Endrunde schon bekannt?

Verfasst: 19. März 2014, 20:21
von dixijo
Würde mich auch sehr interessieren. Hoffe es gibt keine Probleme. Unmittelbar nach der RegVor wurde ja in einer Mail angekündigt, dass die Spiele wohl alsbald bekannt gegeben werden können.

Re: [OT] Spiele der Endrunde schon bekannt?

Verfasst: 19. März 2014, 21:18
von Jürgen Eberhardt
Heute kam ein Rundschreiben, in dem zumindest mal Helios bekannt gegeben wurde. Die restlichen Spiele sollen dann zum Wochenende genannt werden.

PR Platzvorteil

Verfasst: 20. März 2014, 09:57
von Klaus Knechtskern
PR ist in dieser Hinsicht möglicherweise das best analysierte Spiel, da hierzu auch eine sehr konkurrenzfähige AI existiert. Ein guter Einstieg in die Diskussionen hierzu: http://www.boardgamegeek.com/thread/726020/1-coin-corn-fix-tropic-euro-server-stats/page/1

Re: Statistik für Kingdom Builder ist fehlerhaft!

Verfasst: 20. März 2014, 20:26
von Golbin
Hallo Stephan,

dann ist die Statistik halbrichtig. Wenn man das so wertet wie es getan wurde, sind Siege wahrscheinlicher und Aussagen wie "Der Startspieler gewinnt häufiger2 sind weniger aussagekräftig.

Meiner Meinung nach müssten Gleichstände dann mit 1,5 usw. bewertet werden müssen. Schade um den Aufwand.

Wolfgang

Re: Statistik für Kingdom Builder ist fehlerhaft!

Verfasst: 20. März 2014, 22:11
von Stephan Zimmermann
Ok, dann hier Zahlen zum Vergleich:

Erwarteter Platz bei Kingdom Builder von Startposition 1,2,3,4:

2.24 2.59 2.49 2.50


Und wenn man für geteilte Plätze mpcj 0.5 dazu gibt kommt raus:

2.28 2.64 2.54 2.54

Re: Interessant aber....

Verfasst: 21. März 2014, 08:08
von peer
Hi,
Chris schrieb:
>
> F(844;0.25; X größer/gleich 224) = 16%

Danke!
Das bedeutet, dass das Ergebnis statistisch nicht relevant ist (üblich ist ein Signifikanzniveau von 5%, 10% bei schwer zu messenden Effekten).
(Anmerkung: Das heißt nicht, dass es keinen Effekt gibt. Es heißt nur, dass wir nicht mit Gewißheit ausschließen können, dass das Ergebnis nur zufällig zustande kam.)

ciao
peer

Re: Statistik für Kingdom Builder ist fehlerhaft!

Verfasst: 21. März 2014, 19:47
von Golbin
Hallo Stephan,

danke für die bereinigten Werte. Eine Interpretation finde ich da schwierig. Wenn eine frühe Startposition gut ist, was man aus dem Bauch heraus vermuten kann, ist die Schwäche von Platz 2 nicht erklärbar. Doch noch immer zu wenig Spiele für eine aussagekräftige Statistik?

Wolfgang

Re: Statistik für Kingdom Builder ist fehlerhaft!

Verfasst: 22. März 2014, 01:05
von Stephan Zimmermann
Golbin schrieb:
>
> Hallo Stephan,
>
> danke für die bereinigten Werte. Eine Interpretation finde
> ich da schwierig. Wenn eine frühe Startposition gut ist, was
> man aus dem Bauch heraus vermuten kann, ist die Schwäche von
> Platz 2 nicht erklärbar. Doch noch immer zu wenig Spiele für
> eine aussagekräftige Statistik?

Kann sein.

Also dass der 1. Platz der beste ist ist eindeutig im Spiel bemerkbar finde ich.
Einfach weil sich der erste, wenn er sich nicht dusselig anstellt und nicht doof zieht immer viele Dorfplättchen in besten Lagen bekommt.
Diese fast 0,3 im erwarteten Platz merkt man hier deutlich.

Ob die -0,1 beim Spieler an Position 2 "natürliche Schwankung" oder durch das Spiel gegeben ist weiß ich nicht.
Im Spiel haben die Positionen 3 und 4 ganz klar einen Vorteil, wenn die Lords dabei sind... könnte vielleicht daran liegen (aber nur vielleicht:-)).