Brettspiel-Forum

Hallo,
Weihnachten steht ja bekanntlich vor der Tür, so dass meine Freundin und ich überlegen, uns noch was an Spieletiteln zu schenken, an denen wir bislang immer "interessiert vorbeigegangen" sind. Da im Internet zu diesen Titeln die Luding-Suche nur mäßige Auswahl liefert, würden mich noch ein paar zusätzliche Meinungen von Spielern interessieren. Und zwar zu:
Arbos - ist das für Erwachsene lustig? Wir haben zwar viel Spass an Bausack, aber sonst auch wenig in der Richtung gefunden, was uns längerfristig motiviert.
Zapp Zerapp - fast die selbe Frage. Lohnt sich die Anschaffung für reine Erwachsenenrunden? (Jaja, ich weiss, ihr fandet's alle gut, und auch Bruno Faidutti schwelgt darüber, aber nach der Messe Essen haben wir Bongo, Nichts als Ärger, Cartagena, Drachendelta halt gerade schon einen Haufen kürzerer, einfacherer Familienspiele gekauft).
Tal der Könige - ist der hohe Preis gerechtfertigt? Die Kritiken im Netz sind ja recht durchwachsen; nuja, ich versuche mal, meinem Hifihändler sein Exemplar für eine Probepartie abzuschwatzen :)
Kings & Things - ebenso ist hier die Resonanz durchwachsen, gerade ob der langen Spieldauer für relativ beschränkte Spielelemente. Fesselt sowas auch Nichtfantasy-Fans (angeblich soll's ja schönen schwarzen Humor bieten).
Ansonsten würde mich interessieren, ob irgendeinem Nicht-Fantasy/Tolkien-Fan der Herr der Ringe wirklich gefallen hat (das schien mir bisher so gesplittet in "Mag Tolkien - mag Spiel" und umgekehrt). Meinungen zu Sumera sind auch willkommen (erwägen die Edelholz-Version).
Danke für jeden zusätzlichen Tipp!
Ciao,
Roman

hi roman
hier meine meinung zu diesen spielen.
arbos: ein visuell sehr schönes spiel, macht auch zwei- dreimal spass, ist auf dauer aber doch etwas zu einfach für erwachsene (bei uns fällt kaum mal etwas vom baum runter). wenn du den bausack schon kennst, würde ich bei ihm bleiben.
zapp zerapp: gute frage. hab's erst einmal gespielt und irgendwie hat mir das gereicht. ist zwar in der richtigen runde (spät am abend mit etwas höherem weinpegel) ganz lustig, schlussendlich ists halt aber doch nur ein etwas abgeändertes mensch ärgere dich nicht. spiele just for fun gibt's meiner meinung nach bessere (tipp: zu forgerückter stunde nach einigen bierchen eine runde schmuggler an bord! das fetzt!)
tal der könige: Tja, ist jahre her, dass ich das gespielt habe. nach meiner erinnerung waren wir damals alle nicht besonders begeistert, so etwa nach dem motto: ja, ja, ganz nett. war auch der grund, warum es dann niemehr hervorgeholt wurde. auf jeden fall wird für diesen preis zuwenig geboten.
kings + things: spiele ich sehr gerne. ist natürlich ein klares landnahmespiel, also nur was für freunde von armeen aufbauen und sich dann gegenseitig bekloppen. für die bietets dann aber doch einiges: variabler spielplan mit versch. landschaften, festungsbau, einheitenrekrutierung, kämpfe,... für nicht fantasyfreaks geeignet? doch, ich denke schon. klar macht das flair des spiels (die zeichnungen und beschreibungen sind wirklich cool!) einen grossteil der atmosphäre aus, aber das spiel wäre auch mit einem sci-fi oder sonstigen hintergrund auf jeden fall interessant. genügend zeit müssen die spieler allerdings schon mitbringen. kings + things (+ dragons + orcs + ghosts +...) ist beileibe kein 2h spiel!
so, das war mein senf zum thema.
gut wurf
beat (der gerne 1825 spielt!)

Hallo Roman.
mann du bist ja ständig am Artikel, Beiträge und Antworten schreiben .... wann spielst du ?!?
Ich kann zwar nicht zu allem etwas sagen, doch eine Meinung habe ich.
Tal der Könige:
Ich halte es für ein ziemlich geniales Spiel; darf eigentlich in keiner Spielesammlung fehlen. O.K. der Preis ist happig, aber du erhälst ein Top-Spiel.
Jeder Spieler versucht Pyramiden zu bauen ... aber den Spielmechanismus kennst du ja bestimmt schon.
Der Spielspaß ist meiner Meinung nach sehr hoch einzuschätzen. Eine gelungene Mischung aus Planung, Einschätzung der Gegner, Gespür wo es was zu holen gibt und reiner Bluff. Ein tolles Spiel - das wäre von denen von dir gewählten Titel mein Favorit. Und Weihnachten ist ja nur einmal im Jahr.
Gruß Pete

Hi Pete,
>Hallo Roman.
mann du bist ja ständig am Artikel, Beiträge und Antworten schreiben ....
wann spielst du ?!?<
Hm, oft - Sonntag abend 4h, Montag abend 4h, Mittwoch abend: 4h ;-) Zwischendurch mal 'ne Partie zu zweit (Minarett, Gipf, Flipop). Und heute abend ein bissl Skat im Game Channel, da die Karten für Götz Alsmann in Mainz leider schon ausverkauft waren und meine Freundin das Essengehen wohl nicht so vertragen hat...
>Ich kann zwar nicht zu allem etwas sagen, doch eine Meinung habe ich.
Tal der Könige:
Ich halte es für ein ziemlich geniales Spiel; darf eigentlich in keiner
Spielesammlung fehlen. O.K. der Preis ist happig, aber du erhälst ein
Top-Spiel.
Jeder Spieler versucht Pyramiden zu bauen ... aber den Spielmechanismus
kennst du ja bestimmt schon.
Der Spielspaß ist meiner Meinung nach sehr hoch einzuschätzen. Eine
gelungene Mischung aus Planung, Einschätzung der Gegner, Gespür wo es
was zu holen gibt und reiner Bluff. Ein tolles Spiel - das wäre von denen von
dir gewählten Titel mein Favorit. Und Weihnachten ist ja nur einmal im Jahr.<
Erstmal danke für die Antworten :)
Okay, dann besorg ich's mir mal von meinem Freund. Das Hauptproblem ist halt der Preis, da sollte es wirklich öfter hervorgeholt werden, und das Material allein war nach meiner Begutachtung den Preis noch nicht wert. Dann werfe ich da mal ein Auge drauf. Geht das im Zweifelsfall auch mal zu zweit?
Ciao,
Roman
Gruß Pete

Hi,
also mir gings wie dir: Ich bin jahrelang um Tal der Könige herumgeschlichen, die gute Bewertung in der Spielbox (ich glaucbe 4x 10 Spielspass) im Kopf und habs mir letztendlich gekauft. Die Aufmachung ist echt schick, ist etwas fürs Regal. Da wirds wohl auch selten wegkommen, denn ich find´s etwas dünn auf Dauer. Sicher, ich bin eh nicht so der große Bluffspiel-Fan, aber die Aufmachung verspricht einfach mehr Taktik. Wär´s ein 30-DMs-Spiel, würde ich sagen: Kauf dirs. Hier muss ich dir abraten! (Es sei denn, du sammelst besonders schöne Spiele oder bist ein Bluff-Fan).
Kings & Things ist ziemlich witzig, aber extrem zufällig. Man kann schon planen und es gibt Strategie, doch die Kunst der Improvisation ist gefragt. Wenn du Schlachtenspiele magst und es nicht so wahnsinnig ernst siehst, wenns mal völlig gegen dich läuft, wirst du schon gut bedient. (Ausserdem läufts aus und man sollte sich beeilen, wenn man noch ein Exemplar möchte)
ciao,
Peer

Also Arbos hat uns überhaupt nicht gefallen. Es lädt nicht zu einem zweiten Spiel ein. Jenga ist viel viel besser.
Angela

Hi peer,
>also mir gings wie dir: Ich bin jahrelang um Tal der Könige herumgeschlichen,
die gute Bewertung in der Spielbox (ich glaucbe 4x 10 Spielspass) im Kopf
und habs mir letztendlich gekauft.<
Die Rezension der Spielbox würde mich interessieren, habe aber so alte Ausgaben nicht und sind wohl auch vor Weihnachten nicht mehr aufzutreiben. Weiss jemand, wo ich den Text mal herkriegen könnte? KMW? Hast ja immerhin die Regel gestaltet...
>Die Aufmachung ist echt schick, ist etwas
fürs Regal. Da wirds wohl auch selten wegkommen, denn ich find´s etwas
dünn auf Dauer. Sicher, ich bin eh nicht so der große Bluffspiel-Fan, aber die
Aufmachung verspricht einfach mehr Taktik. Wär´s ein 30-DMs-Spiel, würde
ich sagen: Kauf dirs. Hier muss ich dir abraten!<
Wir haben's uns heute mittag mal ausgeliehen und heute abend in einer Vierer-Familienrunde bei den Eltern meiner Freundin gespielt. Nach anfänglicher Skepsis und ein paar kleinen Unsicherheiten bzgl. der Mehrheitenwertungen und dem Auslegen der Bietkarten (bei vier Spielern können nicht alle in Reichweite der Steinstapel sitzen...) hat es uns eigentlich ausnehmend gut gefallen; und ich empfand es mehr als Taktik- denn als primäres Bluffspiel. Klar, das Ersteigern ist ein verdecktes Bluffen, aber selbst wenn man nicht den gewünschten Stapel ergattert, meist fällt irgendwas ab - oder man spezialisiert sich auf gezielten Bauteileklau. Und das verdeckte Ziehen der Aufseher kann man nachträglich durch offenes taktisches Ziehen der Arbeiter kontern. Zudem ist bei sorgsamem Aufpassen ziemlich klar, wer welche Ziele verfolgt, und wo Gefahren drohen, so dass es mehr taktisches Gespür denn reiner Bluff ist. Und auch das Dilemma des Aufteilens der Bausteine auf seine Bauplätze, und die Frage, wo und wie man baut bringen sehr schöne Entscheidungen ins Spiel. Tja, und fies isses auch, wenn sich alle auf die fast fertige einfarbige Pyramide stürzen, die man sich mühsam zusammengestoppelt hat :) Ich weiss nicht, ob sich diese Spannung nach ein paar Partien relativiert und alle nur noch langweilig auf Sicherheit spielen - aber ich denke, dass dies bei Spiel auf Sieg alleinig keine Möglichkeit ist. Zudem finde ich die Optik, auch gerade im Spiel (und nicht nur im Regal) sehr gelungen. Bleibt natürlich die fehlende Erfahrung über mehrere Partien und der durchaus happige Preis angesichts des Materials - schliesslich ist Kosmos kein so kleiner Verlag, auch wenn das Spiel sicher in minimaler Serie gefertigt wird und alleine die ungewöhnlichen Schachtel- und Spielplanformate einiges an zusätzlichen Kosten verursacht.
Also: ist bisher - gerade als ungewöhnliches und trotzdem familientaugliches Spiel - mein heissester Favorit für Weihnachten (sei's nun für meine Freundin oder für mich), weitere Meinungen sind willkommen; im speziellen suche ich natürlich nach der Spielbox-Rezi.
>(Es sei denn, du sammelst
besonders schöne Spiele oder bist ein Bluff-Fan).<
Ich stehe auf besonders schöne Spiele, wenn sie gut sind - und bin auch bereit für die Optik oder Ausgefallenheit den Preis zu bezahlen. Bluffspiele mag ich in höheren Preisregionen aber eigentlich nicht besonders, jedenfalls hatte ich mit Morgenland oder Doge bisher noch nicht umwerfende Erlebnisse - nett, aber nicht berauschend. Aber Tal der Könige empfinde ich als deutlich taktischer und gemeiner (merkt man, dass ich Spass an spielerischen Gemeinheiten habe?).
>Kings & Things ist ziemlich witzig, aber extrem zufällig. Man kann schon
planen und es gibt Strategie, doch die Kunst der Improvisation ist gefragt.
Wenn du Schlachtenspiele magst und es nicht so wahnsinnig ernst siehst,
wenns mal völlig gegen dich läuft, wirst du schon gut bedient. (Ausserdem
läufts aus und man sollte sich beeilen, wenn man noch ein Exemplar möchte)<
Hm, da überlege ich halt noch. Mir gefiel halt auch der Humor sehr gut, aber ich hab's noch nicht gespielt. Ich fürchte halt, dass über 4h Spieldauer evtl. der Reiz nicht ausreicht - zudem haben wir hier nur selten die Gelegenheit zu solchen Orgien, die meisten spielen lieber dann bei ausreichend Zeit nochmal ein anderes Spiel. Ist dann auch leichter, mal zu verlieren, statt bei einem Spiel 2h chancenlos hinterherzueiern. Obwohl ich manchmal auch mal Lust auf einen richtig langen Spieleabend habe, bei dem man so richtig in ein Spiel eintauchen kann. Neben Kings&Things, Roads&Boats noch Empfehlungen? Schliesslich brauchen wir zumindest zwei Spiele zu Weihnachten, eins für Claudia und eins für mich - sonst müssen wir auf Schmuck o.ä. ausweichen ;-)
Jedenfalls danke für die Meinung!
>ciao,
Peer<
Ciao,
Roman

Roman,
ich habe mir "Tal der Könige" damals aufgrund der überschwänglichen Spielbox-Kritik - ist eingescannt zu dir unterwegs! - trotz des hohen Preises gegönnt, und es nie bereut.
Wenn das Spiel die Hälfte kosten würde, wäre es längst ein Klassiker.

<Ist dann auch leichter, mal zu verlieren, statt bei <einem Spiel 2h chancenlos hinterherzueiern
Naja, diese Gefahr besteht bei K&T nicht. Mit etwas Glück relativiert sich alles. Zudem sind große Gebiete weitaus anfälliger. Allerdings ist die Startverteilung der Gelände recht wichtig. Aber mit Bluff kann man es ausgleichen. Jedenfalls ist es nicht so, dass man das efühl hat überhaupt keine Chance zu haben (Zumindest ging das uns so). Nur: Das Chaoselement ist halt nicht jedermanns Sache.
ciao
Peer (der grundsätzlich Pech hat, beim Ziehen)

Roman:
War leider nix mit mailen, es kamen 3x nur rätselhafte Fehlermeldungen (s. unten).
Damit du (und wer immer sonst noch interessiert ist) den Text trotzdem lesen kannst, habe ich ihn vorübergehend auf meine Website zum Download gestellt (> Startseite ganz unten).
Ist natürlich genau genommen eine Verletzung des Copyright, aber gut gemeint und nur für ein paar Tage...
Gruß
Ulrich
***********
The original message was received at Sat, 02 Dec 2000 21:53:15 -0500 EST
from tsmtp4.mail.isp [195.235.113.151]
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
ipjpelek@informatik.uni-mainz.de
----- Transcript of session follows -----
>>> RCPT TO:<ipjpelek@informatik.uni-mainz.de>
<<< 550 <ipjpelek@informatik.uni-mainz.de>... User unknown
Reporting-MTA: dns; bflitemail5.bigfoot.com
Arrival-Date: Sat, 02 Dec 2000 21:53:15 -0500 EST
Final-Recipient: RFC822; ipjpelek@informatik.uni-mainz.de
Action: failed
Status: 5.1.1
Remote-MTA: DNS; nautilus.Informatik.Uni-Mainz.DE
Diagnostic-Code: SMTP; 550 <ipjpelek@informatik.uni-mainz.de>... User unknown
Last-Attempt-Date: Sat, 02 Dec 2000 21:53:15 -0500 EST

Hi Roman,
nun kommt also mein Senf auch noch:
Zapp Zerapp ist sicher auch für reine Erwachsenenrunden geeignet und wird sicher öfter auf dem Spieltisch landen. Extreme Aufwärmer- und Absackereigenschaften, aber sicher nicht das "Hauptspiel" eines Spieleabends.
K&T: Hat bis jetzt allen gefallen, mit denen ich es gespielt habe. Klar, etwas glücksabhängig und nicht eines der Kürzesten. Aber: Bei uns kam es sehr oft vor, daß Spieler, die nach ein oder zwei Stunden hinten lagen durch "Nichtbeachtung" (-> "Alle auf den Führenden!!!") das Spiel noch für sich entscheiden konnten. Super Spiel!!! Falls Du es nicht kaufst organisier Dir wenigstens die Regel, deren Lektüre allein ist supergut!
Tal der Könige: Nun, Du hast's ja mittlerweile schon gespielt. Ich spiele es gerne, würde es mir aber zu diesem Preis nicht kaufen. Daher habe ich es mir selbst gebaut (Materialkosten DM 25) und hätte mich beim Klötzchen sägen und lackieren dafür echt wohin beissen können...
Davon abgesehen bin ich ein großer Fan von "Die Macher". Solltet Ihr vielleicht auch in Erwägung ziehen...
Gruß,
Micha (Würfelsäger of Death - habe mir auch Euphrat und Tigris nachgebaut)

Die Spielbox-Rezi ist schon wieder von meiner Homepage verschwunden (da Roman die Mails doch gekriegt hatte).

Hi,
ich habe den E-Mail-Fehler bei mir behoben - es handelte sich um eine ausgelaufene Uni-Adresse. Ich bitte alle, die mir von hier geschrieben haben, um Entschuldigung. Jetzt geht's wieder ohne Fehlermeldung, aber auch so sind alle E-Mails zumindest bei mir zu Hause angekommen.
Wenn mir noch jemand ausser Ulrich und Markus geschrieben haben sollte, bitte ich um nochmaliges schicken, da ich sonst keine Mails hier aus dem Forum bekommen habe.... *&"/&§ Technik...
Ciao,
Roman

HAllo Roman,
jetzt komme ich endlich dazu, auch noch auf Deine Fragen zu antworten.
Arbos: Kann man echt in der Pfeife rauchen, selbst mit den Karten, die es am Anfang nur als Zusatz gab, macht das Spiel einfach keinen nennenswerten Spaß. Wer stapeln möchte sollte Tokami, Jenga u. ä. spielen.
Zapp Zerapp: Ist mein absoluter Favorit. Wir haben es jetzt ziemlich oft gespielt mit Spielern von 6 bis 64 Jahren und ich habe noch keinen Spieler dabei gehabt, dem es nicht gefallen hat. Gerade gestern haben wir unseren Spielenachmittag damit begonnen und als zufällig noch zwei weitere Spieler dazukamen, die aber nur eine halbe Stunde Zeit hatten, haben wir es noch einmal gespielt. Viel Spaß mit wenig Regeln. Danach haben wir uns dann an Herrn der Ringe gemacht. Eine aus der Runde hat sich heute zwei Stück gekauft. Eins zum Verschenken und eins zum Behalten.
Tal der Könige: Auch ein sehr schönes Spiel, bei dem natürlich der Preis abschreckt. Aber mal von der unförmigen Verpackung, die auch zu dem Preis beiträgt, abgesehen ist in der Schachtel sehr viel Spielmaterial in Top-Qualität. Leider komme ich viel zu selten dazu es zu spilen und richtig Spaß hat es bisher aber nur zu viert gemacht.
Kings & Things*: Klasse Spiel, wenn man es öfter spielt. man muß sich erst mit den Regeln anfreunden, wobei es extrem viel Spaß macht diese zu lesen (wegen der vielen anmerkungen) aber das erste Mal geht das Spiel nur zäh voran und es dauert ein Weilchen, bis man alle Möglichkeiten sieht und die Runde flüssig spielt. Dann aber kommt richtiges Spielfieber auf.
Viellleicht kommen wir doch noch mal gemeinsam zu spielen zusammewn, dann können wir sie gerne ausprobieren, aber vor Weihnachten werde ich das nicht mehr schaffen.
Gruß,
Ralf

Hi Roman,
wir haben Tal der Könige letztens für uns entdeckt. Nach den ersten Partien zu viert, die sehr abwechslungsreich und spannend waren, haben wir es dann auch einmal zu zweit ausprobiert und waren ein wenig enttäuscht.
Es fehlte uns die Interaktion und der "Ärger"-Faktor. Es plätscherte so dahin, jeder kümmerte sich um seine eigenen Bauten und nur ganz selten versuchte mal der eine dem anderen ein wenig zu schaden. Auch die Versteigerungen des Baumaterials sind zu zweit nur wenig aufregend. Da war zu viert viel mehr los.
Grüße aus München
Stephan v.L.

Hi Ralf,
>Arbos: Kann man echt in der Pfeife rauchen, selbst mit den Karten, die es am Anfang nur
als Zusatz gab, macht das Spiel einfach keinen nennenswerten Spaß. Wer stapeln möchte
sollte Tokami, Jenga u. ä. spielen.<
Hm, sowas hatte ich befürchtet. Ist nach der Resonanz hier auch wieder gestrichen vom Wunschzettel. Schau mir vielleicht nochmal Tokami an, Jenga+Bausack haben wir schon, wobei wir fast nur Bausack spielen :)
>Zapp Zerapp: Ist mein absoluter Favorit. Wir haben es jetzt ziemlich oft gespielt mit Spielern
von 6 bis 64 Jahren und ich habe noch keinen Spieler dabei gehabt, dem es nicht gefallen
hat. Gerade gestern haben wir unseren Spielenachmittag damit begonnen und als zufällig
noch zwei weitere Spieler dazukamen, die aber nur eine halbe Stunde Zeit hatten, haben wir
es noch einmal gespielt. Viel Spaß mit wenig Regeln. Danach haben wir uns dann an Herrn
der Ringe gemacht. Eine aus der Runde hat sich heute zwei Stück gekauft. Eins zum
Verschenken und eins zum Behalten.<
Hm, nun gut, dann werde ich mir Zapp Zerapp mal als Spiel vormerken, wenn ich mal wieder was "kürzeres" suche, nach den Messeneuheiten (Drachendelta, Cartagena, Carcassonne etc.) möchte ich aber eher für Weihnachten was "längeres", also 90min+x. Um eine Probepartie Herr der Ringe werde ich wohl nicht rumkommen, da sind die Geschmäcker doch zu verschieden - mal schauen, ich glaube, irgendjemand hier aus dem Fachbereich hat sich das letzt gekauft...
>Tal der Könige: Auch ein sehr schönes Spiel, bei dem natürlich der Preis abschreckt. Aber
mal von der unförmigen Verpackung, die auch zu dem Preis beiträgt, abgesehen ist in der
Schachtel sehr viel Spielmaterial in Top-Qualität. Leider komme ich viel zu selten dazu es
zu spilen und richtig Spaß hat es bisher aber nur zu viert gemacht.<
Wir haben's jetzt ausgeliehen und 2x zu viert gespielt, wird für Weihnachten bestellt. Fragt sich nur, ob's meine Freundin oder ich bekommt... Hängt auch davon ab, ob wir noch ein zweites "grosses" Spiel finden, oder ob wir uns auf ein Geschenk jenseits des Spielehobbies einigen (ist allerdings auch dämlich, denn an Weihnachten hat man ja wirklich auch mal ausreichend Zeit, family&friends zu verpflichten für ein neues Spiel ;-)
>Kings & Things*: Klasse Spiel, wenn man es öfter spielt. man muß sich erst mit den
Regeln anfreunden, wobei es extrem viel Spaß macht diese zu lesen (wegen der vielen
anmerkungen) aber das erste Mal geht das Spiel nur zäh voran und es dauert ein Weilchen,
bis man alle Möglichkeiten sieht und die Runde flüssig spielt. Dann aber kommt richtiges
Spielfieber auf.<
Hm, wir haben gestern erst 6 Stunden Iron Dragon gespielt, und das war mir angesichts der Spieldauer zu zäh und bot zu wenig Möglichkeiten. Deswegen bin ich nach Informationssammlung zu K&T und dessen Spieldauer von 4h+ auch sehr skeptisch, ob uns das genug Unterhaltung bietet für die Spieldauer.
>Viellleicht kommen wir doch noch mal gemeinsam zu spielen zusammewn, dann können
wir sie gerne ausprobieren, aber vor Weihnachten werde ich das nicht mehr schaffen.<
Sag' Bescheid, wenn Du Zeit und Lust hast, dann können wir was ausmachen. Wir (Claudia&ich) sind zu allen Schandtaten bereit, und Darmstadt-Mainz ist ja keine Entfernung.
Ciao,
Roman

Jetzt wo ich Deine Antwort lese, merke ich daß ich etwas mißverständlich formuliert habe: Die Mitspielerin hat sich Zapp Zerapp gekauft - nicht Herr der Ringe
ZUu Herr der Ringe kann ich soviel sagen, als das ich es gestern zum ersten Mal mit jemand gespielt habe, der die Bücher noch nicht gelesen hat (klingt unglaublich aber wahr). Derjenigen hat es auch Spaß gemacht, aber es kam irgendwie nicht das feeling aus den anderen Runden rüber, wo die eingefleischten HdR Fans fieberten: "das schaffen wir noch" und halt die komplette Story nachvollziehen konnten.
Gruß,
Ralf