Brettspiel-Forum

Hallo Leute!
Ich finde, nach dem ganzen Jury - Hickhack und dem "neuen Spielepreis" sollten wir uns mal wieder auf unser eigentliches Interesse konzentrieren: DAS SPIEL!
Wenn man sich die Posting-Liste anschaut, so muss man fast zwei Bildschirme scrollen, um einen Beitrag zu einem Spiel zu finden, und genau deswegen besuche ich dieses Forum eigentlich täglich!
Also:
Mich interessieren Infos zu den neuen Spielen der Messe (Neue Entdecker, Odysseus, Wyatt Earp, Gnadenlos, Africa,...)
Sind davon scho neinige Spiele erschienen oder wann werden sie es?
Hat von euch schon mal einer was davon gespielt?
Ich konnte leider nicht nach Nürnberg kommen, würde mich daher über eine Diskussion und Infos zu diesen Fragen freuen!
Mit spielerischem Gruß,
TOM

Viele der interessanten Neuheiten konnten wir leider nicht ausprobieren, hier trotzdem aber mal mein erster Eindruck (muß vielleicht nach einigen Probespielen noch revidiert werden.)
Wyatt Earp haben wir nur zu zweit ausprobiert und da war das Problem, bei einem Kampf hat meine Freundin immer getroffen ich nie. Vielleicht ist's mit mehr Spielern besser. AUßerdem hat uns die Farbwahl nicht gefallen.
Doge ist bei uns glatt durchgefallen. Das Spiel mag vielleicht ganz OK sein, aber wer hat sich bloß die Symbole für die Berater ausgedacht (Kreuz, Kreuz mit Punkten, Kreuz im Kreis ...)? Tatsächlich war es ziemlich verwirrend, die Berater den einzelnen Stadtteilen zuzuordnen und deshalb wollte bei uns einfach kein Spielspass aufkommen.
San Marco hat zumindest mir nicht gefallen, obwohl ich das nicht mal an irgendeinem konkreten Punkt festmachen kann. Nachdem man aber hier im Forum des Lobes voll dafür ist, werde ich es wohl noch mal ausprobieren müssen.
Die neuen Entdecker haben wir nur mal angeschaut und uns erklären lassen. Klang ganz gut. Da ich aber die "alten" Entdecker bereits habe, weiß ich nicht, ob ich mir das auch noch kaufe.
Troia hat uns sehr gut gefallen, obwohl auch hier die Spielteile nicht sehr gut zu unterscheiden sind. Aber da gehört es irgendwie zum SPiel und macht auch ein bisschen was vom Reiz aus.
Bei "Im Zeichen des Kreuzes" muß man wohl als christlicher Kreuzritter muslemische Städte erobern und plündern bevor man Jerusalem erobern kann (vgl. Poepelkiste). Hmm, ich bin wirklich kein Freund des erhobenen Zeigefingers, aber ich finde es etwas unsensibel, heutzutage in einem Spiel Christen auf Moslems zu hetzen. Zumal es im Spielebereich problemlos möglich gewesen wäre, das ganze in einer Fantasiewelt anzusiedeln. Der Mechanismus, mit dem die Kämpfe entschieden werden, kam uns auch etwas zufällig vor, aber wir konnten es nicht ausprobieren. Und schließlich sind DM 70 auch ein stolzer Preis ...
Die Grafik von Odyseus animiert uns wirklich nicht zum Kauf.
Positiv aufgefallen sind uns Medina, Capitol und EVO, aber die konnten wir leider noch nicht probieren.
Grüße
Bernd

Grrr....heilige politische Korrektheit, nicht mal hier ist man sicher. Das Spiel handelt von den Kreuzzügen und hat einen historischen Hintergrund. Wenn man Orks und Trolle aufeinander hetzen will, die sich um eine "heilige Stadt" prügeln sollen, heißt es von denselben Leuten wieder: das Thema ist aufgesetzt.
Also, etwas die Halsschlagader weiten, um den Blutfluss zu verstärken, bevor man etwas von Christen auf Muslime hetzen oder umgekehrt erzählt und dazu trotz Beteuerung kräftig mit erhobenen Körperteilen herumfuchtelt. Dass in vielen historischen Epochen der vergangenen 3000 Jahre von den Konfliktparteien nicht grade mit Wattebäuschchen geworfen wurde ist trotz der Ignoranz des militärhistorischen Aspektes in fast allen Brettspielen mit (pseudo)historischem Hintergrund heutzutage doch eigentlich bekannt. Ich will hier nicht für mehr Blut in unserem Hobby plädieren, etwas wundern muss ich mich doch über das völlige Ausblenden von gewaltsamen/kriegerischen Konflikten in fast allen Spielen...
das mit den Palastfesten hätte man den historischen Herrschern von Java mal erzählen sollen, die hätten sich nämlich leicht ihre teilweise ziemlich blutigen Auseinandersetzungen im Hochland sparen können.
Philipp

Hi Tom,
>Mich interessieren Infos zu den neuen Spielen der Messe (Neue Entdecker, Odysseus,
Wyatt Earp, Gnadenlos, Africa,...)
Sind davon scho neinige Spiele erschienen oder wann werden sie es?<
Die Ravensburger Neuheiten sind wohl allesamt draussen, Wyatt Earp ist hier bei uns in Mainz zu kaufen, ebenso Capitol.
Meine Kommentare zu Big Shot & San Marco hast Du sicher schon gesehen, Wyatt Earp ist wohl nicht so mein Fall und werde ich nicht kaufen.
Ich habe dafür heute das interessant klingende Capitol (Alan R. Moon / Aaron Weissblum, Schmidt Spiele) erstanden und schreibe was drüber, sobald ich's mal gespielt hab'. Wird aber wahrscheinlich nächste Woche werden, oder vorerst nur die 2er-Variante. Auf Evo warte ich noch, kommt wohl bald raus, ansonsten interessiert mich erstmal primär "Medina", aber da wird's Ende März, siehe KMWs Vorschau.
>Hat von euch schon mal einer was davon gespielt?<
S.o. San Marco gefällt mir wirklich gut, Big Shot ist nach nun 8 Partien immer ganz nett und fies für Zwischendurch, gefällt mir aber auch angesichts des recht hohen Preises ganz klar nicht so gut wie San Marco.
Capitol: abwarten und spielen.
>Ich konnte leider nicht nach Nürnberg kommen, würde mich daher über eine Diskussion und
Infos zu diesen Fragen freuen!<
Klar, nur ist vieles noch nicht raus. Capitol und Wyatt Earp sind hier in Mainz auch erst diese Woche angekommen - sonst noch nix.
Ciao,
Roman

>Doge ist bei uns glatt durchgefallen. Das Spiel
>mag vielleicht ganz OK sein, aber wer hat sich
>bloß die Symbole für die Berater ausgedacht (Kreuz,
>Kreuz mit Punkten, Kreuz im Kreis ...)?
>Tatsächlich war es ziemlich verwirrend, die
>Berater den einzelnen Stadtteilen zuzuordnen
>und deshalb wollte bei uns einfach kein
>Spielspass aufkommen
Da stimme ich Dir vollkommen zu!!
Mit diesem Kommentar sprichst Du mir aus dem Mund.
Beste Grüße
Gerhard

Hi,
die von Euch genannten Punkten stimmen in den ersten 3 Partien, danach ist das Problem weg. Ich habe auch bös in Essen geflucht, und die Unübersichtlichkeit hat mir die ersten 2 Probepartien verleidet. Jetzt macht's Spass.
Wenn Thema & Mechanismus gefallen, dann ist das Spiel einen Kauf wert. Das Überspiel isses natürlich nicht, aber ein schönes Taktikspiel entgegen aller negativen Kommentare. Aber, s.o., das ist so ein Kandidat für "Durchgefallen bei der ersten Partie", der's so hart nicht verdient hat.
Ciao,
Roman

Hi,
Bei Doge habe ich auf einige Berater und die zugehörigen Stadtteile Farbpunkte geklebt.
So ist jetzt auf den ersten Blick ersichtlich, wer welches Quartier vertritt.
An meinem Doge-Spiel habe ich zudem zu bemängeln, dass bei einem der Quarantia-Berater der Symbol-Aufdruck unvollständig ist. Ich musste sie also ohnehin verzieren. Nun haben meine drei Quarantia-Leute einen weissen Klecks auf dem Kopf (Taubendreck ?).
Da ich erst zwei Partien gespielt habe, wage ich noch kein abschliessendes Urteil zu fällen. Bis jetzt gefällt's aber allen gut !
Gruss, hannes

Sorry, vielleicht hatte ich meine Meinung zu diesem Spiel etwas zu heftig formuliert.
Ich wollte hier weder eine Diskussion über "politische Korrektheit" noch über "militärische Aspekte" bei (Brett-)Spielen auslösen. Beides schiebst DU mir unter. Ich wollte lediglich meinen ersten Eindruck von "Im Zeichen des Kreuzes" wiedergeben, und der ist nun mal: Teuer, Kampfergebnis vielleicht etwas zufällig und etwas unsensibel. Wobei mich letzters bestimmt nicht vom Kauf abhalten würde, wenn's denn ein gutes Spiel ist.
Ach ja, ich sitze auch nicht mit hochrotem Kopf vor meinem Rechner und fuchtele mit irgendwelchen Körperteilen herum.
Bernd Menzel

>Wenn Thema & Mechanismus gefallen, dann ist das Spiel
>einen Kauf wert. Das Überspiel isses natürlich nicht,
>aber ein schönes Taktikspiel entgegen aller negativen
>Kommentare
Den Verdacht habe ich ja eigentlich auch, das Problem ist jetzt nur, meine Mitspieler zu weiteren Partien zu überreden.
Ach ja, nochwas zu diesem Spiel:
Ich finde es eigentlich ganz interssant, in der laufenden Runde bereits nach und nach zu erfahren, in welcher Reihenfolge die Stadtteile in der nächsten Runde betrachtet werden. Ich könnte mir vorstellen, dass man das mit einiger Erfahrung recht gut ausnutzen kann... Oder ist das eher nicht der Fall?
Bernd

Bernd schrieb:
"Ach ja, nochwas zu diesem Spiel:
Ich finde es eigentlich ganz interssant, in der laufenden Runde bereits nach und nach zu erfahren, in welcher Reihenfolge die
Stadtteile in der nächsten Runde betrachtet werden. Ich könnte mir vorstellen, dass man das mit einiger Erfahrung recht gut
ausnutzen kann... Oder ist das eher nicht der Fall?"
Hallo Bernd!
Da sollte man in meinen Augen sogar recht gut einen Blick drauf werfen um seine Berater besser planen zu koennen.
Beispiel: Cannaregio wird diese Runde als letzter Stadtteil gewertet, in der naechsten Runde aber schon als erster oder zweiter. Wenn ich nun dort diese Runde die Mehrheit habe, muss ich mir ueberlegen ob der Berater ueberhaupt Sinn macht, oder ob ich nicht lieber die 2 gewonnenen Haeuser direkt in einen anderen Stadtteil verschiebe.
Wenn ich umgekehrt zur Mitte der laufenden Spielrunde den Berater einer Region gewinne und sehe, dass ich ihn sowohl fuer diese als auch noch fuer die naechste Runde gewinnbringend in einem Stadtteil einsetzten kann, werde ich eher den Berater nehmen als die Option mit den 2 Haeusern.
Die Uebersicht ueber die Reihenfolge der naechsten Runde kann leicht ueber Sieg und Niederlage entscheiden (nicht wahr, Ingo? :o) )
Tschoe,
- Arne - (fuer den Doge zu den Highlights von Essen gehoert)

Arne schrieb:
> Die Uebersicht ueber die Reihenfolge der naechsten
> Runde kann leicht ueber Sieg und Niederlage
> entscheiden (nicht wahr, Ingo? :o) )
:-(
Leider verlier ich wirklich immer de Übersicht. Aber nicht, weil die Berater so blöde Symbole haben, sondern weil ich immer "vergesse", dass sie mir auch wieder weggenommen werden können, bevor ich meinen Nutzen draus ziehe.
Somit hat Arne leider vollkommen recht. *grummel*
Ich muss das Spiel echt noch üben. Finde es nämlich auch klasse.
Ciao, Kakao,
Ingo (der bei Vinci auch immer stark anfängt und dann noch stärker nachlässt)

Da muß ich Roman mal wieder voll und ganz zustimmen. Wenn man weiß wonach man kucken muß, macht das Spiel echt Laune.
Aber als zusätzlichen Kritikpunkt muß ich leider die Ausstattung bemängeln : Schöner Spielplan, schöne Karten, mäßige Beratersteine und Häuschen aus der Massenware :-(
Mögen die Kontore aus Pfeffersäcke noch problemlos als Häuser durchgehen, so sind die Siedlungen aus Entdecker als Darstellung eines venezianischen Palazzo völlig ungeeignet und harmonieren weder in Form noch in den Farben mit dem stimmungsvollen Spielbrett. Gut alle Figuren sind aus Holz, aber man hätte sich auch nach einem anderen Material umsehen können (es gibt noch alternativen zu Holz uns Plastik.
Gruß,
Ralf (der sich schon auf das Venedigspiel von Queen freut)

Hallo Roman,
Zitat von dir:
"S.o. San Marco gefällt mir wirklich gut, Big Shot ist nach nun 8 Partien immer ganz nett und fies für Zwischendurch, gefällt mir aber auch angesichts des recht hohen Preises ganz klar nicht so gut wie San Marco"
Was versteht du unter einem "recht hohen Preis" ?
Also ich hab für Big Shot 34,50 DM bezahlt, was ich nun nicht als eine absolut überteuerte Summe aufgefasst habe.
( Vielleich ist mein Spieleladen einfach zu billig, nun ja, San Marco hab ich im gleichen Laden für 44,50 DM erstanden...)
Ansonsten teile ich deine obige Meinung zu den beiden Spielen.
nice dice
Dietmar

Hallo Bernd,
Dein Eindruck trügt nicht, es ist wirklich wichtig, auf die Reihenfolge der Wertungen zu achten.
Unserer Spielerunde gefällt das Spiel übrigens sehr gut. Ich habe es bisher 4 mal gespielt und jedesmal war es eine knappe Entscheidung über Sieg oder Niederlage.
Ciao Gabi

IZdK macht grafisch einen wunderschönen Eindruck;
die Story ist stimmig (im Übrigen wird glaube ich bei der Diskussion übersehen, dass die Kreuzfahrer auch christliche Städte plündern können und werden, um an Geld zu kommen; das ganze ist also weniger anti-muslimisch als vielmehr ein recht deutliches Bild der damaligen Kreuzfahrer).
und das Kampfsystem find ich endlich mal wieder ne innovative Idee; ob es beliebig ist, werden die ersten Testspiele zeigen.
und angesichts der vielen Spielmaterialien ist es auch nicht wirklich übertrieben teuer

>und das Kampfsystem find ich endlich mal wieder ne
> innovative Idee; ob es beliebig ist, werden die
> ersten Testspiele zeigen
Hast Du das Spiel schon?
Kannst Du mehr dazu sagen, insbesondere zum Thema Zufall bei Kampfentscheidungen?
>und angesichts der vielen Spielmaterialien ist es
>auch nicht wirklich übertrieben teuer
Das stimmt, MIR ist es lediglich zu teuer, um es einfach mal auf Verdacht zu kaufen.
Bernd

> San Marco hab ich im gleichen Laden
> für 44,50 DM erstanden...)
Oops, ich habe hier in einem Laden für dem 59.90 gesehen. (ich glaube, bei ToysRus, bin mir aber nicht mehr sicher).
Ich glaube, wir sind uns einig, dass das wohl ein bisschen viel für dieses Spiel ist, oder ...
Bernd

Nein ich hab es noch nicht.
Es ist auch glaube ich noch nicht mal für die erlauchte Riege der Händler und Journalisten erhältlich, weil es noch gar nicht draußen ist; ich hab's nur in Nürnberg gesehen.
Der Kampf läuft so ab, dass deine Armeen (= Klötzchen, wie z.B. bei ElGrande) zusammen mit den Gegner-Armeen in einen Turm geworfen werden, in dem verschachtelte Ebenen drin sind, so dass unten nicht alle wieder herauskommen, sondern einige drin bleiben.
Wenn am Ende von dir am meisten raus kommen, hast du gewonnen, verlierst aber logischerweise die, die drin geblieben sind.
Das find ich eigentlich nicht sehr "zufällig", nicht zufälliger als Kampf durch Würfelentscheidung - je mehr Armeen du hast, umso größer ist deine Chance.
Das spannende ist: In folgenden Kämpfen können die drin gebliebenen Steinchen durch die Erschütterung neuer Klötze am Ende mit rausfallen.
Das spielt vor allem eine Rolle beim Kampf gegen die Sarazenen. Da kann es eben mal passieren, dass das Heer der Sarazenen am Ende größer war, als man vermutet hat. Interessante Idee, wie ich finde.
Wenn Steinchen deiner oder einer anderen Spielerfarbe mt heraus purzeln, waren das eben "versprengte" Kreuzfahrer, die zuvor geflohen, gefangen genommen, etc. sind, und sich jetzt dir und deinem großen Heer anschließen. Von der Idee her auch nicht unlogisch, denke ich.
Alles auf jeden Fall interessanter und vielseitiger, als Kämpfe per Würfel zu entscheiden
Grüße

HA! ich hatt's doch im Urin, dass aus dem Spiel was wird.. hast du noch mehr Infos dazu? Wie läuft's ab (ausser dem Kämpfen)?

ich hab zufällig den Autor auf der Messe kennengelernt und auch das Spiel bei Queen besichtigt.
Interessant ist der Würfelmechanismus:
Ein Turm, in den man die farbigen Steinchen reinwirft. Einige bleiben drin hängen, aber es fallen evtl. auch welche aus vorherigen Aktionen raus.
Ich werde es mir wahrscheinlich zulegen, aber ich hab noch keine Ahnung, ob man (hoffentlich) den Turm wieder abbauen und wieder in der Schachtel verstauen kann...
...und wie lange das Ding hält.
Der Autor ist über meine oben angegebene Webseite zu erreichen. Demnext folgt auch ein Bild. Muß nur meinen Computer wieder hinkriegen...

Hi Dietmar,
>Was versteht du unter einem "recht hohen Preis" ?
Also ich hab für Big Shot 34,50 DM bezahlt, was ich nun nicht als eine
absolut überteuerte Summe aufgefasst habe.<
Ich habe dafür 40DM bezahlt, und das ist wohl der "Listenpreis", und den fand ich im Vergleich zum 10DM teureren "San Marco" etwas zu hoch. Zudem, wie jemand hier richtig anmerkte, ist man dann im Preis nahe am exzellenten Versteigerungsspiel "Ra", das auch mit deutlich umfangreicherem und schönerem Material glänzt. Ich hoffe, dass beantwortet die Frage - ansonsten sind 35DM für "Big Shot" natürlich okay, ist aber nicht überall für diesen Preis zu haben.
Ciao,
Roman