Brettspiel-Forum

Was ist die Bedeutung des Titels SDJ? Ist es einfach eine Ehrung für das beste Spiel oder soll es ein nicht ausreichend gewürdigtes Spiel "puschen". Gerade für Gelegenheitsspieler könnte der Pöppel auf der Schachtel ein Kaufanreiz darstellen. Ich vermute, dass die wenigsten derer die hier kritisch zu Auswahlliste und Nominierung Stellung nehmen überhaupt das SDJ (also in diesem Fall Das Amulett) kaufen können, denn sie besitzen es bereits. Also: mich interessiert wie viele Titelträger befinden sich in Eurer Sammlung und haben auch tatsächlich den Pöppel aufgedruckt. War ein SDJ-Pöppel jemals Grund für eine Kaufentscheidung?
Matthias (...liebt Traumfabrik, da steckt Musik drin)
P.S.: Habe gestern mal wieder Giganten gespielt. Was macht eigentlich Wilko Manz?

> Was ist die Bedeutung des Titels SDJ?
Wie bei vielen Preisen, die auf der Welt verliehen werden, ist die Bedeutung, dass das ausgezeichnete Werk den Mitgliedern der Jury am besten gefallen hat. Somit wird es mir wohl auf ewig unverständlich bleiben, weshalb sich an diesem Thema alle Jahre wieder hier die Polemiken hochschaukeln: Man kann doch anderen Leuten nicht vorschreiben, was ihnen zu gefallen hat.
Und - um die nach diesem Satz üblicherweise mehrfach geposteten Erwiderungen gleich vorab zu beantworten - auch die Jury schreibt niemandem vor, was ihm zu gefallen hat oder was er kaufen soll. Sie verleiht nur einen Preis.
Ein solcher Preis KANN keine objektiven Kriterien haben, also ist es sinnlos, sie einzufordern (es gibt ja bei Geschmacksfragen nicht so etwas wie ein "Zielfoto" beim Pferderennen, bei dem man den Besten eindeutig ermitteln kann).
> War ein SDJ-Pöppel jemals Grund für eine Kaufentscheidung?
Nein, noch nie. Meine Kaufentscheidungen treffe ich nach einem bunten Konglomerat aus Probegespielt/Thema interessant/Besprechung klingt vielversprechend/Ohwieschöneinsonderangebot/von Freunden empfohlen/am Messestand spontan zugegriffen/im Forum viel gelobt.
Die Auswahlliste der SdJ-Jury enthält machmal Spiele, die mir gefallen, und manchmal nicht. Sie ist für mich also als Entscheidungshilfe ungeeignet - aber sie stört mich auch nicht im geringsten, da ich den Jury-Mitgliedern das selbe Recht auf ihren Geschmack zubillige, dass auch mir selbst zusteht.
Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(a.k.a. Peter Gustav Bartschat)

Gustav schrieb:
>> Die Auswahlliste der SdJ-Jury enthält machmal Spiele, die mir gefallen, und manchmal nicht. <<
Hallo Gustav,
da sind manchmal Spiele drauf, die da einfach nix verloren haben, z. B. euphrat und Trigris, Die Macher, Tadsch Mahal, um nur einige zu nennen. Das sind Freak-Spiele oder wie auch immer.
>> Sie ist für mich also als Entscheidungshilfe ungeeignet - aber sie stört mich auch nicht im geringsten, da ich den Jury-Mitgliedern das selbe Recht auf ihren Geschmack zubillige, dass auch mir selbst zusteht. <<
Geschnack? hm... die 84er liste z. B. sagt da was ganzz anderes aus...
Es gibt Kriterien, an die soll und kann sich die Jury halten, hat sie ja dieses Jahr auch versucht, ansonsaten siehe mein (leider zerstückeltes) Posting weiter oben.
ich mag folgende Spiele des Jahres nicht:
Torres
Missippi Queen
El Grande
Drunter & Drüber
Um Reifenbreite
Sherlock Holmes
Heimlich & Co
Auf Achse
Dampfross
Hase & Igel
Mein Geschmack natürlich.
Aber hat es wirklich was mit "GESCHMACK" zu tun, wenn die Jury "Venice Connection" den Sonderpreis SCHÖNES SPIEL verleiht???
Außerdem würde ich nicht soviel über die Diskussionen hier mäkeln, davon lebt schließlich das Forum.
Was mich allerdings auch oft stört, sind diese ellenlangen analytischen Betrachtungen und Besprechungen, teilweise echt abschreckend...

Hallo Gustav,
wie sehr Du mir aus dem Herzen sprichst! Alle Jahre wieder das selbe Gejammer wegen der Liste - dies hätte doch noch drauf gemusst und das, jenes hat nichts drauf verloren, Die Liste muß in Unterkategorien aufgeteilt werden, damit auch die Eitelkeit von uns Vielspielern befriedigt wird, usw. blablabla...
Wegen mir kann die Jury prämieren was sie möchte, solange es die, für die der Preis gedacht ist nicht überfordert und möglicherweise den einen oder anderen vom Selte- oder Nie- hin zum Gelegenheits- oder Vielspieler macht. Dafür braucht es kein Java oder Medina, da tut's das vielgescholtene Mississippi Queen genauso gut wie Bluff oder Heimlich & Co.
Meiner Meinung nach macht die Jury ihren Job ausreichend gut, und ob im Einzelfall dies oder jenes das bessere Spiel des Jahres gewesen wäre ist letztendlich genauso Geschmackssache wie die Frage, ob ich mich in der Eisdiele für Kirsch-Amarena oder für Schlumpfeis entscheide.
In diesem Sinne wünsche ich allen, die Spaß am Spielen haben noch viel Spaß mit den Spielen dieses und der letzten Jahrgänge, egal ob sie auf irgendwelchen Listen sind / waren oder nicht...
Viele Grüße,
Micha (spielt genauso gerne Bluff oder Mississippi Queen wie Torres, Das Amulett oder Anno 1452)

Hi,
Gustav hat mir (mal wieder) aus der Seele gesprochen. Ich werde auch darauf verzichten kundzu tun, welche Titel ich toll fand und welche nicht, denn das ist hier weder gefragt wurden, noch interessiert es vermutlich jemanden...
Zur Frage der Kaufentscheidung:
Mittlerweile nicht mehr. Ich bin aber mit den SdJs aufgewachsen: Wir (also meine Familie und ich als ich noch Teen war)haben relativ viel gespielt, aber nicht so wahnsinnig viel Geld (rührend nicht?;-). Geschweige denn, dass wir viel Arbeit ins Informieren über Spiele gesteckt hätten. Folglich haben wir jedes Jahr das SDJ gekauft waren (fast) immer zufrieden und letztlich bin ich so zur Spieleszene gekommen.
Folglich: Bei mir hat der SdJ gewirkt.
ciao,
Peer

Hi Peer,
>Gustav hat mir (mal wieder) aus der Seele gesprochen.<
Dito. Man kann ja manches kritisieren und auch diskutieren, aber letztendlich läuft vieles auch auf Geschmacksfragen hinaus - und die Welt geht auch nicht gleich unter, wenn jemand (in diesem Fall die Jury) halt mal was anders sieht ;-)
>Zur Frage der Kaufentscheidung:
Mittlerweile nicht mehr. Ich bin aber mit den SdJs aufgewachsen: Wir (also meine Familie und ich als ich noch Teen war)haben relativ viel gespielt, aber nicht so wahnsinnig viel Geld (rührend nicht?;-). Geschweige denn, dass wir viel Arbeit ins Informieren über Spiele gesteckt hätten. Folglich haben wir jedes Jahr das SDJ gekauft waren (fast) immer zufrieden und letztlich bin ich so zur Spieleszene gekommen.<
Geht mir genauso, ich bin ebenso mit den SdJs zu Weihnachten aufgewachsen. Und sollte ich damals nicht die absoluten Perlen gespielt haben, so hat das Niveau der Spiele doch immer genügt, um mich für's Spielen begeistern zu können und somit hat's auch langfristig nachhaltig gewirkt.
So schön's auch ist, drüber zu diskutieren, was man anders sieht (sehr gerne so lange in Maßen, schliesslich ist das ein Diskussionsforum :), letztendlich kommt's beim SdJ doch drauf an, welche Wirkung er bei der Masse der Nichtfreaks hat oder nicht hat und ob das SdJ szenefremde Leute für's Spielen begeistert. Auch bei mir hat das SdJ (in seinen Anfangsjahren) gewirkt.
Leider fehlt hier in den etwas akademischen Diskussionen auch oft ein bisschen Feedback von "normalen Leuten". Es wäre mal schön, ein Meinungsbild der SdJs der letzten Jahre zu haben - und zwar nicht von Vielspielern, sondern von den "Normalen". Das gäbe nämlich ein ganz anderes Bild und wäre wirklich interessant... Wer hat's gekauft, wie oft gespielt/nicht gespielt, wie gut gefunden, wie oft verschenkt etc. Nur woher nimmt man sowas? Reine Verkaufszahlen greifen zu kurz, da die auch durch die Vorjahrestitel indirekt beeinflusst werden und nicht immer das aktuelle SdJ widerspiegeln. Zudem liest man daraus nicht, ob die Dinger als Geschenke im Schrank vergammeln oder gespielt werden.
Ciao,
Roman

Lieber Heino,
mir gefällt Venice Connction ausgesprochen gut, und ich freue mich, daß die Jury dieses nach meinem Geschmack überaus ästhetische Spiel extra ausgezeichnet hat.
Wie Du siehst, sind die Meinungen verschieden. Das ist gut so, finde ich. Und über Schönheit läßt sich nun wirklich nicht streiten. Einer mag Picasso, der andere Rubens, was soll's?
Liebe Grüße,
Berit

Lieber Matthias,
so wie ich es verstanden habe, kennzeichnet der SdJ-Pöppel nicht zwangsläufig das beste Spiel eines Jahrganges. Die Jury ist sich dessen auch bewußt, denn das Spiel, das m_i_r als das beste erscheint, kann ja bei Dir am hinteren Ende der Beliebtheit rangieren. Und auch die Jury setzt sich aus verschiedenen Leuten mit verschiedenen Vorlieben zusammen.
Aber der Sieger-Pöppel kennzeichnet ein sehr gutes Spiel des Jahrgangs, sehr gut für Otto Normalspieler, manchmal sehr gut für Dich, manchmal sehr gut für mich.
Ich habe mir übrigens nach und nach alle Spiele des Jahres angeschafft. Zum einen, weil ich erst seit ein paar Jahren intensiv spiele, zum anderen, weil es Spielegenres gibt, die mir überhaupt nicht liegen, die ich aber, da ich meine Spiele auch anderen zur Verfügung stelle, in der Sammlung nicht fehlen sollten. Und da ist mir der bekränzte Pöppel dann der Garant dafür, das diese Spiele zumindest nicht so grottenschlecht sind, daß sie gar keinem Spieler Freude machen.
In meinem Fall sind es jegliche Rennspiele. Ich mag sie nicht, alle nicht, aber ich habe einige, halt die mit Pöppel.
Aber inzwischen weiß ich mich auch über die Ergebnisse der Jury hinaus über gute Spiele zu informieren, z.B. hier im Forum, so daß nun die Anzahl der Spiele mit Pöppel prozentual stetig abnimmt.
Dennoch halte ich die Arbeit der Jury für sehr wichtig, eigentlich sogar für wichtiger denn je, denn wenn Otto Normalspieler bei der heutigen Menge an Spielen selbst entscheiden müßte, käme sicher viel Verdruß dabei heraus. Er hat nämlich kaum noch Fachgeschäfte mit guter Beratung. Statt dessen gibt es im Supermarkt eine Riesenauswahl von guten und schlechten Spielen.
Otto Normalspieler liest vielleicht einmal in seiner Zeitung eine Kritik, aber ob er die noch im Kopf hat, wenn er vor den Regalen steht?
Vielleicht stopert er sogar (versehentlich) im Internet über eine der Sites, die sich intensiv mit Spielen auseinandersetzen. Mit Glück macht er sich ein paar Notizen, aber wenn er Pech hat, findet er nicht das, wonach er sucht.
Ich meine, die Auszeichnung ist sehr wichtig, und auch wenn meine Favoriten des Jahrgangs nicht mal den Sprung auf die Auswahlliste geschafft haben: Ich finde die Liste PRIMA!
Liebe Grüße,
Berit

peer schrieb:
>Ich werde auch darauf verzichten kundzu tun, welche Titel
>ich toll fand und welche nicht, denn das ist hier weder gefragt wurden, noch interessiert es vermutlich jemanden...
Selbstverständlich interessieren wir uns hier für begründete Einzelmeinungen zu Spielen - dafür sind wir doch hier, oder?
Gruß,

Hi,
">Ich werde auch darauf verzichten kundzu tun, welche Titel
>ich toll fand und welche nicht, denn das ist hier weder gefragt wurden, noch interessiert es vermutlich jemanden...
Selbstverständlich interessieren wir uns hier für begründete Einzelmeinungen zu Spielen - dafür sind wir doch hier, oder?"
Richtig. Ich meinte auch eher, dass sich vermutlich keiner für eine Liste á la "Folgende SdJs finde ich scheisse" oder "folgende SdJs finde ich toll" interessiert (höchstens um zu sagen "WAs? Adel verpflichtet nicht gut? Das ist doch toll!).
Begründete Meinungen sind natürlich etwas anderes.
Aber generell ging es in diesem Tread ja um was anderes...
ciao,
Peer (der immer noch gerne Hase & Igel spielt)

Hallo Berit,
sicher ist es eine Geschmacksfrage.
nur bei diesem Preis sollte es ja AUCH darum gehen, die Normalspieler zu animieren.
Und ie haben halt einen "normalen" Geschmack, bei "Labyrinth der Meister" und "Die Drei Magier" trifft das zu, "der fliegende Teppich" wäre auch so ein Kandidat gewesen, aber den Preis für "LifeStyle"????????????
Und im Endeffekt: Was nütz6t ein schönes Spiel, wenn es kaum oder gasr nicht gespielt wird. z. B. Maritim oder andere von R. Wittig?
Die optische Qualität der Spiele ist ja heute Standard, so dass der Preis dafür hinfällig ist.
Franz Vohwinkel hat da wirklich ein gutes Händchen für den "normalen" Geschmack, sowie Wolfgang de Haen (Nimmersatt, Schnüffel-Bello) für die Kleinen.
Das sollte dabei berücksichtigt worden sein.
Oder siehst du einen Sinn darin, dass sich Leute spiele kaufen, nur um intellektuell zu wirken???
Schoönen Gruss aus Hannover
Heino

Hallo Matthias,
>Was ist die Bedeutung des Titels SDJ? Ist es einfach eine Ehrung für das beste Spiel<
so wie ich die Jury verstehe: klares Nein
>oder soll es ein nicht ausreichend gewürdigtes Spiel "puschen".<
Ebenfalls Nein. Es handelt sich um einen Kritikerpreis für Gelegenheits-, Selten-, Wenig-, Familien- und den Fast-Gar-nicht-Spielern. Hierfür wird ein SDJ prämiert.
>Gerade für Gelegenheitsspieler könnte der Pöppel auf der Schachtel ein Kaufanreiz darstellen.<
Genau diesen Zweck soll der "Pöppel" erfüllen.
>Ich vermute, dass die wenigsten derer die hier kritisch zu Auswahlliste und Nominierung Stellung nehmen überhaupt das SDJ (also in diesem Fall Das Amulett)...<
Keine Ahnung ob das Amulett zum SDJ wird oder doch Carcassonne oder Zapp Zerapp.
<...kaufen können, denn sie besitzen es bereits. Also: mich interessiert wie viele Titelträger befinden sich in Eurer Sammlung und haben auch tatsächlich den Pöppel aufgedruckt.<
Mit dem SDJ 2001 besitze ich 14 Spiele-Des-Jahres (sieben mit Pöppelaufdruck, sieben ohne).
Dabei fehlt allen SDJ ab 1995 (Siedler von Catan)der rote Pöppel.
>War ein SDJ-Pöppel jemals Grund für eine Kaufentscheidung?<
Ja: z.B. Heimlich und Co. (SDJ 86), Scotland Yard (SDJ 83).
Seit etwa 1990 ist für mich der "Rote Pöppel" kein Kaufkriterium mehr. Trotzdem besitze ich mit Ausnahme von Bluff (93) alle Spiele-Des-Jahres seit "Adel verpflichtet" (90). So schlecht, wie häufig dargestellt, ist die Arbeit der Jury also m.E. nicht.
Viele Grüße
Christian Schnabel

Hi,
Livestyle hat den Sonderpreis für das schöne Spiel gewonnen. Und schön ist es mit den Fotos durchaus irgendwie...
Spielerisch ist es natürlich eher seicht, da ziehen wir Black Box (Jumbo) vor.
ciao,
Peer

> wie viele Titelträger befinden sich in Eurer Sammlung
> und haben auch tatsächlich den Pöppel aufgedruckt.
Habe zufaellig vor einer Woche mal nachgeguckt. Ich
habe 4 SdJs zuhause: Scotland Yard, Siedler, El Grande
und Tikal. Siedler und El Grande tragen den roten
Poeppel. Dass SY ihn nicht drauf hat, hat mich
ueberrascht, da ich aus vager Erinnerung heraus gemeint
haette, ich haette es erst nach 83 geschenkt bekommen.
Bei den Spielen auf der Auswahlliste habe ich nicht
nachgesehen, weiss aber, dass mein OFuA den Auswahl-
Poeppel drauf hat.
> War ein SDJ-Pöppel jemals Grund für eine Kaufentscheidung?
Es war zumindest in frueheren Jahren ein wichter
Hinweis, bei welchem Spiel sich genaueres Hinsehen
lohnt. Ob ich es mir gekauft bzw. gewuenscht habe, habe
ich frueher eher nach einem genauen Blick auf den
Karton (Spielbeschreibung und Abbildung auf der
Rueckseite) entschieden. In den letzten Jahren sind
Rezensionen im Internet, Diskussionen hier im Forum
und Testspiele in Essen die wichtigsten Entscheidungs-
hilfen geworden.
Auch ich gehoere uebrigens zu den Leuten, die eine
Aufteilung des SdJ in 3 Zielgruppen (Kinder/Familien
und Gelegenheitsspieler/Vielspieler) befuerworten.
Gruss, Volker

Hi
Von den 22 Spielen des Jahres fehlen bei mir nur drei : Rummikub, Sh.H. Criminal-Cabinet, Auf Achse. Beim Criminal-Cabinet bedaure ich jetzt, dass es nicht in meinem Regal steht.
Bei 11 SdJ ist ein brauner oder roter Pöppel drauf, bei den andern 8 nicht.
Ich bin seit 1982 spielbox-Abonnent und ich habe mich bei Kaufentscheiden meistens auf die Rezensionen in der spielbox gestützt. Der Jury-Pöppel war eigentlich nie der Grund, ein Spiel zu kaufen.
Ciao
hannes (der das Amulett noch nicht hat)

Hallo
"Ich vermute, dass die wenigsten derer die hier kritisch zu Auswahlliste und Nominierung Stellung nehmen überhaupt das SDJ (also in diesem Fall Das Amulett) kaufen können, denn sie besitzen es bereits."
Das Amulett = SdJ, da weiss wieder jemand mehr als die anderen ....:)))
"Also: mich interessiert wie viele Titelträger befinden sich in Eurer Sammlung und haben auch tatsächlich den Pöppel aufgedruckt."
Von den 22 bisherigen SdJ reihen sich in meinen Regalen deren 17, davon haben drei einen Pöppel aufgedruckt (Dampfross, Heimlich & Co. und Cafè International).
Ich habe folgende 5 SdJ nicht: Focus, Sagaland, Barbarossa, Bluff und Mississippi Queen. Haben mich irgendwie nicht angemacht...
"War ein SDJ-Pöppel jemals Grund für eine Kaufentscheidung?"
Früher schon, heute nicht mehr so. Mit der Zeit hat man viele Info-Quellen, viel mehr als früher. So kann man sich detaillierter informieren. Früher gab es eben das SdJ - zu mind. den Pöppel auf der Packung. Denn mehr Info's über das Spiel gab und gibt es m.E. auch heute noch nicht. Hier könnte viel mehr getan werden. Aber wem schreibe ich das....
nice dice
Dietmar
(muss wohl doch irgendwie mal zu ner Partie 'Amulett' kommen!)