Brettspiel-Forum

Hallo,
ich habe ein paar Nachfragen/Anmerkungen zu der folgenden Meldung aus Spielbox-online "aktuelles" :

>26.10.01: Der Deutsche Verband der Spielwaren-Industrie hat die Top Seller der Gesellschaftsspiele in den letzten 5 Jahren (1996-2000) bekanntgegeben und damit ein häufig gehütetes Geheimnis über verkaufte Stückzahlen gelüftet. Zusätzlich nennt die Liste das Jahr der ersten Veröffentlichung:

1.Monopoly (Hasbro/Parker - 3,5 Mio - 1936)
2.Memory (Ravensburger - 3,3 Mio - 1959)
3.UNO (Mattel - 2,9 Mio - 1993)
4.Die Siedler von Catan (Kosmos - 2,3 Mio - 1995)
5.TABU (Hasbro/MB - 2,1 Mio - 1991)
6.Activity (Piatnik - 2,03 Mio - 1989)
7.Trivial Pursuit (Hasbro/Parker - 1,6 Mio - 1984)
8.Halli Galli (Amigo - 1,4 Mio - 1992)
9.6 nimmt (Amigo - 1,22 Mio - 1994)
10.Das verrückte Labyrinth (Ravensburger 1,2 Mio - 1985)
11.Wer wird Millionär? (Jumbo - 1,05 Mio - 2000)
12.Carcassonne (Hans im Glück - 370.000 - 2000)
13.Zicke Zacke Hühnerkacke (Zoch Verlag - 260.000 - 1998)

-kmw <

1. In dieser Auflistung wundere ich mich ein wenig über das Fehlen von Magic und Pokemon (auch wenn ich zu deren Erfolg nichts beigetragen habe). Sind Sammelkartenspiele also nicht mit aufgelistet oder wurden nur die verkauften Starterdecks gezählt?

2. die letzten 5 SdJ fehlen komplett (Torres, Tikal, Elfenland, Mississippi Queen, El Grande). Alle 5 Titel scheinen damit bis heute nicht einmal 260.000 mal über den Ladentisch gegangen zu sein!
Dies überrascht mich zumindest teilweise, denn der Titel SdJ soll doch den Verkauf von 300.000 bis 500.000 Exemplaren sichern (dachte ich bisher zumindest)!?

Carcassonne hingegen untermauert durch die Verkaufszahlen eindrucksvoll, daß es zu den größten Glücksfällen der Branche seit den "Siedlern von Catan" zählt (bzw. der größte Glücksfall bei anspruchsvolleren Spielen ist).

Viele Grüße

Christian Schnabel

Carcassonne verkauft sich auch deshalb so gut, da es zur Zeit für 15 - 20 DM verkauft wird. Bei dem Preis schlagen auch viele Nichtspieler zu, die sich sonst scheuen ein unbekanntes Spiel für 40-50 DM zu kaufen. Günstige Spiele verkaufen sich nun mal einfach besser.

Hi!

Eine kleine (durchaus auch kritische) Anmerkung zu CARCASSONNE im Vergleich zu den SdJ der letzten Jahre:

a) darf man nicht vergessen, dass die Verkaufszahlen nicht von uns (hier zähle ich mich mal dreist dazu) "Spielefreaks" getragen werden, sondern von der breiten Masse. Gerade auch von Menschen die im Jahr höchstens 1 Spiel kaufen, was dann meist das aktuelle SdJ ist oder halt einer der "Klassiker" TP, Monopoly, Tabu usw.
Hier hat CARCASSONNE einen entscheidenden Vorteil (ich denke mal, die bessere Spielbarkeit für Wenig- oder Nichtspieler ist dieser Gruppe vor dem Kauf garnicht bewusst), nämlich den Preis: ein Spiel für 20 DM beim Einkauf im Kaufhaus mitgenommen ist schon was anderes als eines für 40-50 DM.
Allerdings muss ich sagen, dass mich diese hohe Verkaufszahl zu einem Zeitpunkt bereits 8 Wochen vor Weihnachten auch etwas überrascht!

b) finde ich persönlich dass CARCASSONNE ein schönes und nettes Spiel ist, aber es kann z.B. TIKAL oder EL GRANDE bei mir nicht das Wasser reichen. Wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung!
Dass dann solche komplexeren Spiele (auch beim ersten Eindruck) nicht diese hohen Verkaufszahlen erreichen ist doch klar, man sollte das aber auch nicht überbewerten oder ist es Ziel mit dem Titel SdJ Verkaufsrekorde zu brechen??

Bis dann...
Lutz

> 2. die letzten 5 SdJ fehlen komplett (Torres, Tikal,
> Elfenland, Mississippi Queen, El Grande). Alle 5 Titel
> scheinen damit bis heute nicht einmal 260.000 mal über den
> Ladentisch gegangen zu sein!

Christian hat recht. Die Auflistung kann nicht richtig sein. Mit der Ausnahme von Torres haben die oben angeführten vier Spiele wohl alle die 300.000-Marke überschritten. Nur Torres hat "gefloppt" und lag zu Jahresbeginn bei etwas 200.000 Exemplare.
Eine solche Rangliste hat natürlich ein Problem. Die Verlage geben ungern konkrete Zahlen heraus - es sei denn sie können damit einen Megaseller bewerben, der mehr als eine Millionen geschafft hat. Somit bezieht sich mein Wissen auch nicht aus offiziellen Zahlen, sondern es sind seriöse Schätzungen von Brancheninsidern.

Gruß Harald

... oder das mit den hohen Verkaufszahlen für das "Spiel des Jahres" war eine reine Fiktion. Die hätten erreicht werden können, wenn ... und wie schaut dieses wenn aus?
[ul]
[*]wenn sie billiger gewesen wären?
[*]wenn sie einfacher gewesen wären?
[*]wenn sie mehr Nachziehkäufer angesprochen hätten?
[*]wenn sie besser vermarktet worden wären?
[*]wenn sie die VerkäuferInnen überzeugt hätten?
[*]wenn sie ... Klassiker geworden wären?
[*]wenn sie ... Altes neu aufwärmen?
[ul]
In diesem Sinne glaube ich, dass die Glücksfälle Verrücktes Labyrinth, SvC, Carcassonne und Zicke, Zacke Hühnerkacke auf ihre "klassische Einfachheit" und "thematische Überschaubarkeit" zurückzuführen sind. Alle anderen SdJ hatten gerade diese [i]Elegance[/i] nicht - einige waren [b]zu modern[/b] in dem Sinne. wie wir das Spiel verstehen, einige leider nur künstlich hochgejubelt.

Abschließend glaube aber auch ich nicht, dass diese Auflistung stimmt. Da wurden einige Zahlen entweder nicht gemeldet oder bewußt ignoriert. Die Statistiken sind immer mit Vorsicht zu genießen. Rohdaten werden kaum veröffentlicht und die Interpretationen fallen immer zugunsten des Veröffentlichers aus. Eigentlich schade, denn warum wird gerade mit solchen Zahlen so eine große Geheimniskrämerei betrieben?

Arno

Überhaupt ist da zwischen Platz 11 und 12 ein so krasser Sprung - da fehlen definitiv einige Spiele! Was ist z.B. mit Hexentanz - da hat vor Jahren schon ein Aufkleber mit "mehr als 500.000 mal verkauft" draufgepappt. Oder auch solche Spiele wie Hugo, das Schlossgespenst - kennt und spielt jedes Kind, also muss die auch irgendwer gekauft haben. Und auch bei Bohnanza kann ich mir kaum vorstellen, dass es nicht mindestens 300000 mal verkauft wurde.

Na ja, egal, machen wir uns nichts draus - Spieler sind eine Minderheit! :-)

LUdo ergo sum

Udo Möller schrieb:
>
> Überhaupt ist da zwischen Platz 11 und 12 ein so krasser
> Sprung - da fehlen definitiv einige Spiele! Was ist z.B. mit
> Hexentanz - da hat vor Jahren schon ein Aufkleber mit "mehr
> als 500.000 mal verkauft" draufgepappt. Oder auch solche
> Spiele wie Hugo, das Schlossgespenst - kennt und spielt jedes
> Kind, also muss die auch irgendwer gekauft haben. Und auch
> bei Bohnanza kann ich mir kaum vorstellen, dass es nicht
> mindestens 300000 mal verkauft wurde.
>
> Na ja, egal, machen wir uns nichts draus - Spieler sind eine
> Minderheit! :-)
>
> LUdo ergo sum

Hallo!

Bei den von Dir genannten Spielen handelt es sich um ältere Titel. Die haben im Statistikzeitraum (1995-2000) natürlich nicht mehr so viel verkauft, trotz Neuauflage.

Seit Veröffentlichung der Liste haben sich bei mir per Mail bereits mehrere Personen gemeldet und manche Zahlen in Zweifel gezogen, manche Spiele vermisst. Seit einer Woche bemühe ich mich um Aufklärung. Sobald ich mehr weiß, werde ich darüber berichten.
KMW

Wie manche andere hier habe ich bei dieser Liste erhebliche Glaubensprobleme.

Die ersten beiden Plätze gehen klar, natürlich auch Platz 4.

Aber sind "UNO", "TABU" und "Activity" wirklich dermaßen gut verkauft worden? Vielleicht will ich das bloß nicht wahrhaben - aber das wäre schon merkwürdig.

Das Mittelfeld scheint plausibel, aber dann diese Lücke nach Platz 11.
Wobei ich weniger ein "Torres" oder "Mississippi Queen" vermisse als z. B. die alten Teuber-Spiele wie "Barbarossa" oder "Adel verpflichtet".
Auch "Hase und Igel" ist seinerzeit doch sehr stark verkauft worden.

Und Spiele wie "Risiko" oder "Stratego" waren zwar teuer und etwas spezieller, aber viele Jahre im Angebot.

Ralf Arnemann schrieb:

> Aber sind "UNO", "TABU" und "Activity" wirklich dermaßen gut
> verkauft worden? Vielleicht will ich das bloß nicht wahrhaben
> - aber das wäre schon merkwürdig.

Klar, das sind doch absolute Massenprodukte. Schau Dich doch mal um bei Toys oder Karstadt, was da als erstes inms Auge fällt ...

> Das Mittelfeld scheint plausibel, aber dann diese Lücke nach
> Platz 11.
> Wobei ich weniger ein "Torres" oder "Mississippi Queen"
> vermisse als z. B. die alten Teuber-Spiele wie "Barbarossa"
> oder "Adel verpflichtet".
> Auch "Hase und Igel" ist seinerzeit doch sehr stark verkauft
> worden.

Die Liste deckt nur den Zeitraum der letzten 5 Jahre (ab 1996) ab. Die Hauptzeit der genannten Spiele lag aber deutlich davor!

> Und Spiele wie "Risiko" oder "Stratego" waren zwar teuer und
> etwas spezieller, aber viele Jahre im Angebot.

Auch da zählen nur die letzten 5 Jahre.

Moinle,

> > Aber sind "UNO", "TABU" und "Activity" wirklich dermaßen gut
> > verkauft worden? Vielleicht will ich das bloß nicht wahrhaben
> > - aber das wäre schon merkwürdig.
>
> Klar, das sind doch absolute Massenprodukte. Schau Dich doch
> mal um bei Toys oder Karstadt, was da als erstes inms Auge
> fällt ...

Nicht nur das: kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele im Regal hat (selbst ich habe ein Uno - hat mir mal jemand geschenkt als "Du spielst doch gerne, kennst Du das schon?" :))[i][/i])

Tschüß
Marten (könnte ein OVP Uno abgeben...)

Auch ich habe so meine Probleme mit den Verkaufszahlen., da eine zeitlang im Handel auf den Siedller-Grundspielen 8 bzw.10 Millionen verkaufte Spiele aufgedruckt war. Das paßt irgendwie nicht zu der Liste mit den 2,3 Millionen von 1996-2000. Oder war das nur ein Werbetrick von Kosmos?

Thorman

Thorman schrieb:
>
> Auch ich habe so meine Probleme mit den Verkaufszahlen., da
> eine zeitlang im Handel auf den Siedller-Grundspielen 8
> bzw.10 Millionen verkaufte Spiele aufgedruckt war. Das paßt
> irgendwie nicht zu der Liste mit den 2,3 Millionen von
> 1996-2000. Oder war das nur ein Werbetrick von Kosmos?

Ich vermute, die 8-10 Millionen bezogen sich auf die gesamte
Serie, also Grundspiel, EW fuer 5/6, Seefahrer, Seefahrer fuer 5/6,...
In dieser Top-Seller-Liste sind wahrscheinlich Erweiterungen nicht
beruecksichtigt, das wuerde auch das Fehlen von Sammelkartenspielen
a la Magic erklaeren.
Gruss, Volker

Vielleicht war die 8-10 Million die Internationalen Verkaufszahl?

Marcel

> Nicht nur das: kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele im
> Regal hat
Nun ja, ich zum Beispiel ;-)
Und das bei einer ansonsten ziemlich ausufernden Spielesammlung.

Ansonsten: Das mit den letzten fünf Jahren habe ich natürlich falsch interpretiert.
Da ist umgekehrt erstaunlich, daß ein Oldie wie Monopoly immer noch so oft verkauft wird.
Ich hätte gedacht, da wären die meisten Haushalte schon seit langem versorgt. Ob das der Nachholbedarf im Osten ist?

Ralf Arnemann schrieb:

> Da ist umgekehrt erstaunlich, daß ein Oldie wie Monopoly
> immer noch so oft verkauft wird.
> Ich hätte gedacht, da wären die meisten Haushalte schon seit
> langem versorgt. Ob das der Nachholbedarf im Osten ist?

Lieber Ralf,
teilweise vielleicht der Osten. Aber gerade bei Monopoly/DKT D(as)K(aufmännische)T(alent),(= noch immer das meistbekannte Österreichische Spiel) sind die Leute mit dem Mechanismus vertraut und kaufen Grafik und Umsetzung - man glaubt es nicht!!! "Bevor ich was Neues kauf, bei dem ich mich nicht auskenn ...'": der Trick mit den "Euroscheinen" liefert auch noch einen tollen Vorwand ...

Arno

> kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele im Regal hat

Hier [b]ich[/b]! - Und das ist gut so! ;-)

Jost aus Soest (spielt [i]larifari[/i] bei anderen, aber nicht zuhause)

> Nicht nur das: kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele
> im Regal hat?

Ja, [b]ich[/b] :oops:

Gerhard (der sich eigentlich nicht gerne outet)

Arno C. Hofer schrieb:
>
der Trick mit den "Euroscheinen" liefert auch
> noch einen tollen Vorwand ...

und die ganzen Städte erst... zählen die auch mit? oder zählt für die Statistik nur das "reine" Original-Monopoly?

Gruß,
Hanna

Marten Holst schrieb:
>
> Nicht nur das: kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele
> im Regal hat

Ich auch!

Hanna
(wird ab der Spielwies'n aber endlich ein Monopoly besitzen... aber ein besonderes...)

> Nicht nur das: kennt Ihr jemanden, der keines dieser Spiele
> im Regal hat

Ich auch, auch! Konnte bis jetzt auch gut ohne leben, braucht man die wirklich?

Britta

Britta schrieb:

> Ich auch, auch! Konnte bis jetzt auch gut ohne leben, braucht
> man die wirklich?

Nee, denn im Zweifelsfall hat ja jeder andere sie ;-)

Aber im Ernst: habe von den dreien bisher einmal Tabu gespielt, es war ein lustiger Abend... trotzdem: kaufen wollt' ich's daraufhin nicht, würde es eventuell günstig gebraucht irgendwo nehmen.

Gruß,
Hanna

Moinle Britta, Hanna, wie Ihr alle heißt...

jaja, mein Bekanntenkreis scheint merkwürdig zu sein - Tabu hat wirklich jeder (außer mir), wie eine kurze nichtrepräsentative Umfrage ergab. Ist aber auch als Partyspiel wunderbar geeignet. Gerade auf Jugendreisen muss man dann mal auf Uno, Tabu, Hollywood-Poker ausweichen. Aber wenn alle anderen Spaß haben, habe ich es ja auch.

Aber ich gebe auch zu: meine Lieblingsspiele sind andere...

Tschüß
Marten

Moinle,

> > Aber sind "UNO", "TABU" und "Activity" wirklich dermaßen gut
> > verkauft worden? Vielleicht will ich das bloß nicht wahrhaben
> > - aber das wäre schon merkwürdig.
>
> Klar, das sind doch absolute Massenprodukte. Schau Dich doch
> mal um bei Toys oder Karstadt, was da als erstes inms Auge
> fällt ...

NB: Mir fällt immer als erstes dieses Hotelspiel mit den ganzen Plastikhotels und den Billigautos auf dem Spielplan ins Auge (müsste MB sein). Als Kind wollte ich das immer sooooo gerne haben. Und nun? Kenne ich es noch nicht einmal...

Tschüß
Marten (sonst eher Affektkäufer)

Hi Marten, ich möchte Deiner Themenzeile rechtgeben!

Tabu ist schon ok. Aber natürlich nicht für eine Familie und nicht für eine "Freakrunde" (wie wir hier bald eine zu werden drohen). Aber sollten einmal 10/12 Leute beieinander sein, kommt schon Spielstimmung auf. (Und das beim Spiel häufigst gehörte Wort ist "Scheiße"- sehr befreiend - wenn eine neue Karte umgedreht wird und der Begriff nicht so einfach zu umschreiben ist). Vorerst ist auch viel Stress im Spiel, der sich aber mit der Zeit legt... Und die Mitspielenden spielen mit ihrer Sprache, müssen etwas ums Eck denken, ist doch schön ... also: Tabu gönn' ich den Platz (obwohl es sehr schwer interkulturell einsetzbar ist - da die Sprache so dominiert - bindet es doch viele Menschen an eine "internationale Spielkultur" an. Sprachwitz ist [i]überall[/i] gefragt!)

Aber es zeigt auch auf, wie man mit einem Begriff, einem Wort: TABU nämlich, die Leute zum Kaufen animieren kann. Denn die erwarten sich vorerst von diesem Spiel etwas anderes, wie wir herausgefunden haben ... es tritt dasselbe Phänomen auf wie damals als "Halli Galli" noch "Tutti-Frutti" (wie die gleichzeitig laufende SAT 1 Busenshow) geheißen hat...

Arno (der hier ob der NeueinsteigerInnen besorgt ist: wenn die lesen, was bei uns so alles "verpönt" ist sind sie gleich wieder weg ...und wir haben wieder eine Chance eineN MitspielerIn zu gewinnen vertan ...)