Brettspiel-Forum

Hallo liebe Mitspieler,

ich habe folgende Fragen zu dem sehr guten Sternenschiff:

1.) Was wird alles als Rohstoff angesehen? Auch "Wissen" und "Handelsware"?
2.) Abhängig von Frage 1 würde sich ansonsten folgende Frage ergeben: wenn ich "Wissen" und "Handelsware" auf dem eigenen Schiff produziere, gibt es diese Güter zusätzlich zu einem Rohstoff von den Kolonien?
3.) Kann das Handelszentrum jederzeit während des eigenen Zuges eingesetzt werden oder nur in der Bau- und Handelsphase? Es könnte ja sein, daß ich während der Flugphase auf einen Handelsplaneten für 5 Astro treffe und der liebe Mitspieler hat diese Ware zufällig in seinem Lager. Kann ich ihm eine Einheit abkaufen und sofort wieder weiterverkaufen?

Vielen Dank im voraus für zahlreiche Antworten,

Marc Höhne

Marc schrieb:

> ich habe folgende Fragen zu dem sehr guten Sternenschiff:

Ich will es mal versuchen:

> 1.) Was wird alles als Rohstoff angesehen? Auch "Wissen" und
> "Handelsware"?

Nein! Die sind extra!

> 2.) Abhängig von Frage 1 würde sich ansonsten folgende Frage
> ergeben: wenn ich "Wissen" und "Handelsware" auf dem eigenen
> Schiff produziere, gibt es diese Güter zusätzlich zu einem
> Rohstoff von den Kolonien?

Ja! Die gibt es IMMER, wenn entsprechend gewürfelt wird.

> 3.) Kann das Handelszentrum jederzeit während des eigenen
> Zuges eingesetzt werden oder nur in der Bau- und
> Handelsphase? Es könnte ja sein, daß ich während der
> Flugphase auf einen Handelsplaneten für 5 Astro treffe und
> der liebe Mitspieler hat diese Ware zufällig in seinem Lager.
> Kann ich ihm eine Einheit abkaufen und sofort wieder
> weiterverkaufen?

Ooops ... hier bin ich überfragt. Ich würde aber vermuten, daß ich dies nur in der Bau- und Handelsphase tun kann. Ein bißchen Weitsicht sollte also schon sein.

Alle Angaben ohne Gewähr und Pistole!

Gruß Roland

Roland G. Hülsmann schrieb:
> > 1.) Was wird alles als Rohstoff angesehen? Auch "Wissen" und
> > "Handelsware"?
>
> Nein! Die sind extra!

Handelsware ist ein Rohstoff, Wissen nicht.
Bei uns tauchte die Frage auch auf, und irgendwo in den Regeln findet sich ein so zu deutender Hinweis.

> > 3.) Kann das Handelszentrum jederzeit während des eigenen
> > Zuges eingesetzt werden oder nur in der Bau- und
> > Handelsphase?
>
> Ooops ... hier bin ich überfragt. Ich würde aber vermuten,
> daß ich dies nur in der Bau- und Handelsphase tun kann. Ein
> bißchen Weitsicht sollte also schon sein.

Ich habe das Spiel leider auch nicht gerade zur Hand, aber im Regelentwurf steht auf dem Handelszentrum "Sie dürfen einmal in ihrem Zug..." Das wäre dann auch während des Fluges.

Michael (ebenfalls ohne Netz und doppelten Boden)

Marc fragte:
> 1.) Was wird alles als Rohstoff angesehen? Auch "Wissen" und
> "Handelsware"?

Handelsware wird als Rohstoff betrachtet; das folgt daraus, das der Bestand an Handelswaren durch einen "Rohstoffzähler" angezeigt wird. Wissen ist kein Rohstoff und hat daher auch einen gesonderten Zähler.

> 2.) Abhängig von Frage 1 würde sich ansonsten folgende Frage
> ergeben: wenn ich "Wissen" und "Handelsware" auf dem eigenen
> Schiff produziere, gibt es diese Güter zusätzlich zu einem
> Rohstoff von den Kolonien?

Hier stimme ich der Antwort von Roland zu.

> 3.) Kann das Handelszentrum jederzeit während des eigenen
> Zuges eingesetzt werden oder nur in der Bau- und
> Handelsphase? Es könnte ja sein, daß ich während der
> Flugphase auf einen Handelsplaneten für 5 Astro treffe und
> der liebe Mitspieler hat diese Ware zufällig in seinem Lager.
> Kann ich ihm eine Einheit abkaufen und sofort wieder
> weiterverkaufen?

Nur während der Bau- und Handelsphase. Während der Flugphase gibt es keine Interaktion zwischen den Sternenschiffen der beiden Spieler, da der Gegner des aktiven Spielers in dieser Zeit nur stellvertretend für die Piraten aktiv wird; ein Zugriff auf seine eigenen Ressourcen ist erst wieder nach Beendigung des Fluges möglich.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär

Gustav der Bär schrieb:

> Nur während der Bau- und Handelsphase. Während der Flugphase
> gibt es keine Interaktion zwischen den Sternenschiffen der
> beiden Spieler, da der Gegner des aktiven Spielers in dieser
> Zeit nur stellvertretend für die Piraten aktiv wird; ein
> Zugriff auf seine eigenen Ressourcen ist erst wieder nach
> Beendigung des Fluges möglich.

Das hört sich aber nicht so an, als wäre das aus der Spielregel bzw. Kartentexten heraus interpretiert. Auch wenn es vielleicht logisch ist, so könnten die Regeln eben auch anders interpretiert werden. Und selbst wenn es Klaus vielleicht so gewollt hätte, wie Du beschreibst, falls auf dem Kartentext die Formulierung aus dem mir hier vorliegenden Prototyp verwendet wurde, kann man es auch während der Flugphase.

Michael (den eine solche Diskussion an seine Lieblingsspiele Cosmic Encounter und Nomic erinnert)

Auf Seite 6 der Spielregel beginnt die Einteilung des Spielablaufs in verschiedene Phasen.

Auf Seite 10 beginnt die 3. Phase, die "Handels- und Bauphase".

Unter Punkt 3 B "Handeln" finden wir auf Seite 13 der Spielregel den Handel zwischen den beiden Spielern, der somit eindeutig nur in die "Handels- und Bauphase" gehört, im Umkehrschluss NICHT in die "Produktionspahse" oder die "Flugphase". Nur innerhalb dieses Abschnitts wird die Möglichkeit des Einsatzes des Handelszentrums zum erzwungenen Handel als mögliche Aktion des Spielers erwähnt.

Der Zwangshandel gehört also ausschließlich in die "Handels- und Bauphase", nicht in eine der beiden anderen.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär

Hallo,

jetzt habe ich doch nicht mehr nachgeschaut, was auf dem Zentrum selbst steht. Denn wenn dort immer noch "Einmal während des Zuges" steht, stellt das einen gewissen Widerspruch dar.

Michael

Michael Blumoehr schrieb:

> jetzt habe ich doch nicht mehr nachgeschaut, was auf dem
> Zentrum selbst steht. Denn wenn dort immer noch "Einmal
> während des Zuges" steht, stellt das einen gewissen
> Widerspruch dar.

Nicht zwangsläufig. Ich würde es als Ergänzung interpretieren: Auch in der Handelsphase darf dieses Privileg nur EINMAL genutzt werden.

Gruß Roland

Marc schrieb:
>
> 1.) Was wird alles als Rohstoff angesehen? Auch "Wissen" und
> "Handelsware"?

Wurde oben bereits von Michael richtig erläutert:
"Handeslwaren" sind Rohstoffe, "Wissen" nicht.

> 2.) Abhängig von Frage 1 würde sich ansonsten folgende Frage
> ergeben: wenn ich "Wissen" und "Handelsware" auf dem eigenen
> Schiff produziere, gibt es diese Güter zusätzlich zu einem
> Rohstoff von den Kolonien?

Wurde ebenfalls bereits richtig erläutert: Nur die Kolonien sind von der Ertragsbeschränkung betroffen, die Produktion durch Produktions- und Wissenschafts-Zentrum ist zusätzlich.

> 3.) Kann das Handelszentrum jederzeit während des eigenen
> Zuges eingesetzt werden oder nur in der Bau- und
> Handelsphase? Es könnte ja sein, daß ich während der
> Flugphase auf einen Handelsplaneten für 5 Astro treffe und
> der liebe Mitspieler hat diese Ware zufällig in seinem Lager.
> Kann ich ihm eine Einheit abkaufen und sofort wieder
> weiterverkaufen?

Dies ist nur in der Handels-/Bauphase erlaubt. Die Interpretation Gustavs ist keine "logische Begründung", sondern auch durch die Regel gestützt, wenn auch vielleicht nicht gar so explizit, wie es nötig wäre um Michaels Interpretation auszuschließen. In der Flugphase kann man nur mit dem jeweiligen Handelsplaneten interagieren, den man gerade angeflogen hat. Andere Handelsmöglichkeiten (mit eigenen Handelsplaneten oder mit dem Mitspieler) sind hier ausgeschlossen. Die Nutzung des Handelszentrums ist ein Unterpunkt des Handels mit dem Mitspieler und somit nur in der Handels-/Bauphase möglich.
Die Interpretation von Michael ist vom Wortlaut her zwar nicht auszuschließen, sie ist aber so nicht gewollt.

Sebastian Rapp / Kosmos

Sebastian Rapp / Kosmos schrieb:

Hugh, der Häuptling hat gesprochen ;-) ;-)) ;-)D
> Die Interpretation von Michael ist vom Wortlaut her zwar
> nicht auszuschließen, sie ist aber so nicht gewollt.

Da habe ich wohl beim Testen des Prototyps auch nicht so genau aufgepasst. Aber der beschriebene Fall kam da auch nicht vor und wir haben es immer so gespielt, wie es eigentlich vorgesehen ist.

Michael

Da ich nicht weiss, ob dieser alte Thread im KMW-Forum
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=30211&t=30111
noch von vielen Leuten gelesen wird, frage ich mit identischen
Texten mal im Forum und per mail an Sebastian Rapp nach:

Kann ich das Handelszentrum sofort in derselben Runde anwenden,
in der ich es gebaut habe?

Gruss, Volker (der das Sternenschiff in essen nicht mal probegspielt
hat, weil von vornherein feststand, dass er es sich zu Weihnachten
schenken lassen wuerde)

... ich würde schon annehmen, zumindest wurde es von uns immer so gespielt.

Es war ja bei den "Siedlern" ja auch so, das man gebaute Flotten sofort einsetzen durfte. Gebäude, die einmal gebaut sind, können meinens Erachtens auch sofort eingesetzt werden.

Und wenn ich mich richtig an die Regeln besinne, steht dort ja:

Wer ein Handelszentrum besitzt, darf seinem Gegner ...

Und mit dem Bau des Zentrums bist du ja auch sofort im Besitz eines solchen ... also darfst Du es auch sofort verwenden ...

Ciao
Topolino