Brettspiel-Forum

Hallo Freizeit-Spielekritiker,

habe eine Anmerkung zu obiger Liste:
mir fällt auf, dass immer wieder einzelne Bewertungen stark aus dem Rahmen fallen. Ganz objektiv betrachtet, scheinen hier Bewertungen entweder versehentlich (Punkte statt Noten) vergeben worden zu sein, oder der Bewertende bewertet nicht ein Spiel als solches, sondern möchte Meinung beeinflussen. Sehr gut finde ich jedoch dabei, dass bei dieser Aufstellung nicht nur die Gesamtnote, sondern auch die Einzelwertungen aufgeführt sind.
Dennoch möchte ich zur Diskussion stellen, ob man nicht in einer bereinigten Aufstellung die beste und schlechteste Benotung eliminiert (d.h. 2Bewertungen wegfallen ässt).
Ich weis, dass das nicht viel Sinn macht, wenn ein Spiel nur von sehr Wenigen benotet wurde. Aber ich stelle mir das so vor, dass eine zusäzliche Spalte eingeführt wird, mit bereinigter Gesamtnote.

mfg Achim

Hallo Achim,
vorweg: Schön, dass doch noch jemand reagiert. Ich hatte schon gefürchtet, dass das Interesse an solchen Umfragen kräftig nachgelassen hat.

Dass Punkte und Schulnoten verwechselt wurden, glaube ich nicht: Es stand deutlich mit Beispiel auf dem Zettel. Es hat auch niemand mehr als eine "6" vergeben. Und dass mehrere Leute Zwischennoten wie 2+, 2- oder 2-3 vergeben haben, läßt den Schluß zu, dass sie den Bewertungsmodus verstanden haben.

Verwechslungsgefahr bestand eher bei zwei Spielen mit demselben Titel (Der Herr der Ringe - Die Gefährten). In Gesprächen während des Treffens wurde das eine Spiel durchweg positiv, das andere negativ aufgenommen. Ich kann nicht ausschließen, dass einige wenige Leute da ihre Note beim falschen Spiel abgegeben haben, weil sie nicht auf den Verlag geachtet haben.

Die Bandbreite der Noten hat mich bei manchen Spielen sehr erstaunt (krasses Beispiel: Cosmic Encounter). Da wären natürlich die Gründe für die Bewertung interessant gewesen. Aber das hätte den Rahmen dieser Aktion gesprengt.

Was den Berechnungsmodus bei der Ermittlung der Gesamtnote betrifft: Da sind natürlich mehrere Möglichkeiten denkbar. Mir gefällt beispielsweise auch das Verfahren, dass Aaron Fuegi bei der Ermittlung der Platzierung für die Internet Top 100 Games verwendet, sehr gut, weil es Manipulationen erschwert. Bei den Teilnehmern meines Spiele-Treffs konnte ich aber Manipulationen ausschließen; ich hätte sie sofort gemerkt, auch weil die Abstimmung nicht anonym war (wegen einer Verlosung hat jeder seinen Namen auf den Stimmzettel geschrieben).

Das Verfahren, Extremwerte vor Ermittlung der Gesamtnote zu streichen, schien mir nicht opportun, weil in vielen Fällen doch eine ganze Menge an Stimmen für die einzelnen Spiele abgegeben wurden. Man hätte auch noch die Stimmenanzahl in die Punktwertung mit einfließen lassen können, aber das habe ich mir dann auch erspart und sie einfach in einer separaten Spalte aufgelistet.

Grüße
KMW

Achim schrieb:

> mir fällt auf, dass immer wieder einzelne Bewertungen stark
> aus dem Rahmen fallen. Ganz objektiv betrachtet, scheinen
> hier Bewertungen entweder versehentlich (Punkte statt Noten)
> vergeben worden zu sein, oder der Bewertende bewertet nicht
> ein Spiel als solches, sondern möchte Meinung beeinflussen.

Hast Du schon mal in Betracht gezogen, daß es unterschiedliche Meinungen geben kann?

Was für einen Wert hätte die Umfrage, wenn jede Meinung, die etwas abseits vom Üblichen liegt, als Fehler oder Irrtum eliminiert wird?

Muß man denn gleich jemandem Böses unterstellen, nur weil ihm ein Spiel absolut nicht gefällt, das vielleicht alle Anderen toll finden?

Man sollte schon alle, die eine Meinung haben, ernst nehmen. Es handelt sich hier ja nicht um Meßwerte!

Roland

Hi Achim,

Achim schrieb:
> habe eine Anmerkung zu obiger Liste:
> mir fällt auf, dass immer wieder einzelne Bewertungen stark
> aus dem Rahmen fallen.
[...]
> Dennoch möchte ich zur Diskussion stellen, ob man nicht in
> einer bereinigten Aufstellung die beste und schlechteste
> Benotung eliminiert (d.h. 2Bewertungen wegfallen ässt).
> Ich weis, dass das nicht viel Sinn macht, wenn ein Spiel nur
> von sehr Wenigen benotet wurde. Aber ich stelle mir das so
> vor, dass eine zusäzliche Spalte eingeführt wird, mit
> bereinigter Gesamtnote.

Nicht jede Note ist ein Fehler, und solange Noten auf (auch extremen subjektiven) Meinungen basieren, sollte man sie drin lassen. Ich würde also in solchen Fällen keine Noten streichen, weil man bei wenig Noten das Ergebnis gravierend verfälscht (und das macht die Sache auch nicht besser), und sich's bei vielen Noten relativiert.

Obacht geben würde ich bei Stimmabgaben, die ganz klar bestimmte Verlage bevorzugen oder wenn eine zeitlich eng begrenzte Reihe von identischen Stimmabgaben für ein bestimmtes Spiel kommen. Aber das sind Belange, die bei KMWs Spieletreff wohl keine Rolle spielen dürften, das sind eher Probleme, die bei anonymen Umfragen eine Rolle spielen.

Was mich viel mehr interessiert als ein alternatives Wertungssystem wäre, wie manche Leute zu extremen Meinungen kommen - isses Geschmack, 'ne Ausrutscher-Partie, falsche Runde, Missverständnis von Regeln? Aber sowas ist kaum aus einer Umfrage herauszuholen, außer man läßt Leute einen Begründungstext schreiben.

Ciao,
Roman

Hallo Roland,
bitte verstehe mich nicht falsch,
ich möchte niemanden seine Meinung nehmen, noch will ich seine Meinung unterdrücken.
Ich stellte lediglich meinen, wie ich denke, konstruktiven Vorschlag zur Diskussion eine zusätzliche bereinigte Note aufzuführen. Dies ist nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern das habe ich mir im Fernsehen abgeguckt, als ich die Sportschau sah und es um eine Weltmeisterschaft (weiß jetzt leider die Sportart nicht mehr) ging.
Wenn jemand für Urland die Note 6 vergibt, behaupte ich einfach, dass hier etwas nicht ganz stimmt.

mfg Achim

Achim schrieb:

> Wenn jemand für Urland die Note 6 vergibt, behaupte ich
> einfach, dass hier etwas nicht ganz stimmt.

Da es keine objektive Spielbeurteilung geben kann, ist es für mich eher wahrscheinlich, daß da jemand einen anderen Spielgeschmack hat.
Auch mir ist es schon vorgekommen, daß andere Leute ein Spiel toll fanden, es in meinen Augen aber eher eine Katastrophe war. Ist eben Geschmacksache. Es geht hier eben nicht um das Messen eines objektiven Sachverhaltes, bei dem dann die extremen Meßwerte vermutlich Fehlmessungen sind.

Gruß
Roland

Hallo Achim,

ich habe z.B. als schlechteste Noten vergeben:
San Marco (6), Cosmic Encounter, Drachengold, Ulysses (je 5).

Dabei habe ich mich weder bei der Notengebung versehen, noch gehöre ich irgendeiner Verschwörung an, die sich zum Ziel setzte, die Meinung dieser vier Spiele zu negativieren.

Warum die schlechten Noten? Ganz einfach, die Spiele gefallen mir (mit den offiziellen Regeln) einfach nicht.

Bei einer bereinigten Aufstellung fallen abweichende Meinungen "unter den Tisch". Deshalb jetzt mal ein Extrembeispiel:

Die Spielekreise A,B,C und D das testen das Spiel "XYZ". Die Spielekreise A und B finden "XYZ" richtig super. Alle haben Internetzugang und stimmen ab; Ergebnis 12 x "sehr gut".
In den Spielekreisen C und D findet "XYZ" nur wenig Anklang. Da nur 2 Spieler über Internetzugang verfügen (bzw. abstimmen) lautet dieses Ergebnis 2 x "mangelhaft".

Ergebnis der bereinigten Umfrage: 10 x "sehr gut" für das Spiel "XYZ" (obwohl die Spielerszene eigentlich sehr geteilter Meinung wäre).


Viele Grüße

Christian Schnabel

Hallo Christian,
ich denke, so habe ich das nicht gemeint.

Beispiel:

Benotung: bereinigte Benotung:
4 mal Note 1 3 mal Note 1
3 mal Note 2 3 mal Note 2
6 mal Note 3 6 mal Note 3
1 mal Note 5 1 mal Note 5
2 mal Note 6 1 mal Note 6

Durchschnitt:
45/16= 2,81 38/14 = 2,71

Diese Bewertung soll nur zwei Extrembewertungen eliminieren,
damit bei wenigen Stimmabgaben die Durchschittsnote nicht zu sehr beeinflußt wird. Meine Idee war, nicht zu manipulieren, sondern beide Durchschnitte nebeneinander zu zeigen. Ich finde es auch in Ordnung, wenn dieser Gedanke nicht auf fruchtbaren Boden fällt. Es war ja nur so eine Idee, die ich zur Diskussion stellte.

mfg Achim