Brettspiel-Forum

Hi,

die Umfrage ist vorbei - 183 Teilnehmer haben 3303 Noten für mögliche 125 Spiele abgegeben. Das macht 18,05 Stimmen/Teilnehmer und 26,424 Stimmen/Spiel, der Notenschnitt liegt mit 6,81 um ganze 0,1 höher als bei der letzten Umfrage - so schlimm können die Neuheiten also nicht gewesen sein ;-) Das alles natürlich vorbehaltlich Fehler...

So dann für die Neugierigen mal eine Kurzform der Top-20, wiederum vorbehaltlich Irrtümer:

Spiel: Schnitt (Anzahl Noten)

01. Dschunke (Prototyp): 8,90 (10)
02. Puerto Rico (Prototyp): 8,80 (35)
03. Ur 1830 BC: 8,55 (22)
04. Bus: 8,36 (25)
05. Dvonn: 8,32 (38)
06. Sternenschiff Catan: 8,05 (102)
07. Sticheln/Hattrick: 8,05 (44)
08. Planes & Trains: 8,00 (16)
09. Norden & Süden: 7,85 (13)
10. High Bohn: 7,77 (71)
11. Gods: 7,76 (41)
12. Anno Domini Flops: 7,73 (80)
13. Villa Paletti: 7,65 (63)
14. Atlantic Star: 7,62 (55)
15. HdR Feinde: 7,57 (56)
16. Höchst verdächtig 7,55 (11)
17. Rüsselbande (Nürnbergnachtrag) 7,45 (33)
18. Titicaca: 7,43 (92)
19. Funkenschlag: 7,38 (55)
20. Tal der Mammuts: 7,37 (92)

Ich denke, das zeigt ziemlich deutlich, wo die Schwerpunkte des Messe Essen für Spieler lagen: bei den 2 Prototypen und Splotter bzw. Kleinverlagen generell :-) Gratulation von meiner Seite.

Die komplette, geprüfte Übersicht mit Notenspiegel, Standardweichung, Notensumme etc. für alle Titel >)10 Noten wird Knut in Bälde online stellen.

So, ich geh dann mal die Gewinner der Preise auslosen ;-)

Ciao,
Roman

Hi,

natürlich soll es oben "größer gleich 10 Stimmen" heißen und nicht "größer Smilie 10 Stimmen" :) Irgendwie mochte das die Forumssoftware nicht... :-D

Ciao,
Roman

Roman Pelek schrieb:
>
> Spiel: Schnitt (Anzahl Noten)
> 01. Dschunke (Prototyp): 8,90 (10)

Das finde ich doch recht komisch. Es gab doch überhaupt nur 4 Runden a 4 Personen, die "Die Dschunke" gespielt haben - Das sind nach Adam Riese 16 Personen. Haben somit tatsächlich über 62% der Spieler dieses Spieles an der Umfrage teilgenommen?

Gruß Carsten (1/16 der Dschunke-Spieler)

Hi Carsten,

Carsten Wesel schrieb:

> Das finde ich doch recht komisch. Es gab doch überhaupt nur 4
> Runden a 4 Personen, die "Die Dschunke" gespielt haben - Das
> sind nach Adam Riese 16 Personen. Haben somit tatsächlich
> über 62% der Spieler dieses Spieles an der Umfrage
> teilgenommen?

Bei Dschunke, das es nur mal auf 10 Noten und somit gerade mal über die angepeilte Hürde geschafft hat, darfst Du nicht davon ausgehen, dass es ausschliesslich auf der Messe gespielt wurde... Ich selbst hab's gespielt, und zwar woanders, und von dieser Runde kamen auch Einsendungen...

So oder so habe ich nun die (von Teilnehmern gewünschten) 2 Prototypen in der Liste mitlaufen lassen und mich strikt an die 10 Noten-Hürde gehalten, so dass es nun vorne steht. Ich wollte es den Lesern selbst überlassen, wie sie das für sich einordnen. Man kann es genausogut ignorieren wg. Prototyp oder Notenanzahl, wenn man streng nach den Neuheiten geht, steht Ur 1830 in der Umfrage vorne. Ich habe aber lieber zu viele Informationen in der Liste, die man sich wegdenken kann, als Spiele ob zweifelhafter Überlegungen nachträglich herauszunehmen oder ausser Konkurrenz laufen zu lassen.

Kurzum: ich traue jedem zu, das für sich persönlich zu bewerten :)

Ciao,
Roman

Hy Roman

Ein Frage hätte ich noch, wo ist denn das Nichtspiel: Carcassonne der Fluss gelandet??

sigdmwwt studieren

Hanno

Moin Hanno,

Hanno Schwede schrieb:
>
> Hy Roman
>
> Ein Frage hätte ich noch, wo ist denn das Nichtspiel:
> Carcassonne der Fluss gelandet??

Das Giveaway "Der Fluss" liegt mit 6,74 bei 112 Notenabgaben auf Platz 38 der Umfrage...

sigdmwwt Mittagessen :)
Roman

Carsten Wesel schrieb:
>
> Das finde ich doch recht komisch. Es gab doch überhaupt nur 4
> Runden a 4 Personen, die "Die Dschunke" gespielt haben - Das
> sind nach Adam Riese 16 Personen. Haben somit tatsächlich
> über 62% der Spieler dieses Spieles an der Umfrage
> teilgenommen?

Hi Carsten,

für den anderen Prototyp auf Roman's Liste kann ich sagen, daß er eben nicht nur in Essen gespielt wurde, sondern auch hier auf der Münchener Spielwies'n (woher ich auch meine Puerto Rico-Begeisterung habe ;-) )

Vielleicht ist "Die Dschunke" ja auch auch noch zu anderen öffentlichen Spiele(r)-veranstaltungen geschippert? (Wobei ich jetzt davon ausgehe, daß Roman's Runde eher privat war...)


> Gruß Carsten (1/16 der Dschunke-Spieler)

Gruß,
Hanna
(1/35 der Puerto-Rico-Spieler und froh darüber, daß ihr Favorit soweit vorne gelandet ist)

Hallo Carsten,

ich hatte auch das Glück mit Michael Schacht als Erklärer
Dschunke spielen zu dürfen.

Viele Grüße

Christian Schnabel

(ein weiterer der "1/16 der Dschunke-Spieler")

Hy Roman

das ist ja schön, ich hatte den Fluss doch eigentlich unter den top 25 erwartet *gg*.

ich finde es übrigens schön, das Du Zeit für wichtige Dinge findest...


sigdmwwt das kulturgut spiel verbreiten, sprich arbeiten


Hanno

Hi,

aufgrund akuter Demenz hatte ich dem "Fluss" 112 Noten zugeschrieben, dabei sind's 118. Da hat mich beim Übertragen ins Posting wohl ein Alzheimerloch erwischt o.ä. ;-)

Ciao,
Roman

komisch...
von 6 der hier aufgeführten hab ich noch nie was gehört.
Z.B. von Platz 1: Dsuchunke...

Hi Markus,

"Dschunke" ist der auf der Messe vorgestellte Queen-Games-Prototyp von Michael Schacht, der für nächstes Jahr Nürnberg geplant ist. Wurde am Queen-Games-Stand auf der Messe gross mit Plakat und Spielterminen beworben...

Was die anderen Spiele angeht, die Du nicht kennst, frag' doch einfach danach :) Ich habe auch nicht alle Spiele gespielt, aber zumindest jedes der Top-20 schon in Händen gehalten, so dass ich glaube, dass es die wirklich alle gibt :-D

Ciao,
Roman (wartet grade gespannt auf sein bestelltes "Ur 1830BC"-Exemplar und muss noch "Tenjo"-Regeln lesen...)

Hallo!
Das Ergebnis überrascht mich doch ein wenig.
Zu rechnen war auf jeden Fall damit,daß die Exoten wieder vorne mitmischen.Der Kleinverlagsfetischismus und die Anti-Mainstream-Einstellung sind halt so ausgeprägt,wie es bei einer einschlägig interessierten und informierten Interessengemeinschaft zu erwarten ist.
Doch wie zwei Prototypen,die wohl bisher "kaum" ausprobiert worden sein können.so hohe Noten und Plazierungen erreichen konnten,ist mir ein Rätsel.Hier zählten doch wohl eher die Erwartungshaltung und grundsätzliche Vorlieben eine entscheidene Rolle,und nicht die letztendliche Qualität.Oder sollte ich mich da so täuschen.Nürnberg wird's bringen.Obwohl man da bei Queen Games leider nie so sicher sein kann.
Gruß Sven (der im Moment am liebsten die Weiten des catanischen Universums durchfliegt)

Hi Sven,

Sven schrieb:

> Das Ergebnis überrascht mich doch ein wenig.
> Zu rechnen war auf jeden Fall damit,daß die Exoten wieder
> vorne mitmischen.Der Kleinverlagsfetischismus und die
> Anti-Mainstream-Einstellung sind halt so ausgeprägt,wie es
> bei einer einschlägig interessierten und informierten
> Interessengemeinschaft zu erwarten ist.

Hm, eine Vorliebe für Spiele von Kleinverlagen ist da, aber so hart würde ich es nicht sehen. Wo ist denn z.B. bei einem "Sternenschiff Catan" mit einem exzellenten Schnitt von >8 Anti-Mainstream-Einstellung zu beobachten? Ansonsten waren ja dieses Jahr wirklich nicht so viele große Spiele, die für Spieler interessant sind, bei den "Großen" dabei m.E.

> Doch wie zwei Prototypen,die wohl bisher "kaum" ausprobiert
> worden sein können.so hohe Noten und Plazierungen erreichen
> konnten,ist mir ein Rätsel.Hier zählten doch wohl eher die

Ich persönlich sehe die Prototypen außer Konkurrenz, ich habe sie auf Wunsch mit aufgenommen und deshalb auch in der Liste belassen, damit jeder sehen kann, wie hoch die Beurteilung dieser Prototypen im Vergleich zum Rest wirklich ist. Außerdem: warum darf ein Prototyp keine hohen Noten erhalten? Ist ein Prototyp per se von sehr positiven Beurteilungen ausgenommen? Ich denke nicht, aber man sollte dennoch immer im Hinterkopf behalten, dass es noch kein vollkommen fertiges Spiel ist und das Endprodukt separat neu beurteilt werden muss.

Um aber dem Argument "kaum gespielt" ein bissl den Wind aus den Segeln zu nehmen: es haben generell sicher nicht alle Teilnehmer alle Noten für fertige Spiele aufgrund von 5,10,15 Partien abgegeben. Das zu erwarten hielte ich aufgrund der kurzen zeitlichen Distanz zu Essen auch für übertrieben. Da kann man sicher um Nürnberg 'rum nochmal nachfragen, wenn man's fundierter haben will. Die Umfrage sollte aber auch ein bissl noch eine Weihnachtsliste für Interessierte sein - und ich denke, da muss man auch mit solchen Limitierungen leben, aufgrund der guten Beteiligung nivelliert sich das ja auch ein bisschen.

> Erwartungshaltung und grundsätzliche Vorlieben eine
> entscheidene Rolle,und nicht die letztendliche Qualität.Oder

S.o. Die entsprechenden Endprodukte müssen eigenständig beurteilt werden, denke ich. Deshalb sind die Beurteilungen Prototypen-Beurteilungen und auch dick und fett so gekennzeichnet ;-)

> sollte ich mich da so täuschen.Nürnberg wird's bringen.Obwohl
> man da bei Queen Games leider nie so sicher sein kann.

Warten wir's doch einfach ab :) Jedenfalls wird's zu Nürnberg sicher ein paar große Spiele bekannterer Verlage geben, die man sich mal näher anschauen sollte.

Ciao,
Roman

Hallo Markus

das geht mir jedes Jahr so wenn die Jury die Auswahlliste veröffentlicht.... *lol*

sigdmwwt das Kulturgut Spiel verbreiten

Hanno

Roman Pelek schrieb:
>
>
>
> 01. Dschunke (Prototyp): 8,90 (10)
> 02. Puerto Rico (Prototyp): 8,80 (35)
>
>
> Die komplette, geprüfte Übersicht mit Notenspiegel,
> Standardweichung, Notensumme etc. für alle Titel >)10 Noten
> wird Knut in Bälde online stellen.
>
>

Hallo!

Die beiden Prototypen überraschen mich sehr. Schließlich war es gerade bei Dschunke eigentlich fast unmöglich, ein Probespiel zu machen. Generell halte ich von einer Bewertung eines Prototypen eigentlich nichts, auch wenn der Alea-Prototyp wohl fast fertig war. Eine solche "Bewertung" schürt allenfalls das Kaufinteresse und führt zu Enttäuschungen, wenn man feststellt, daß das Spiel vor dem Weihnachtsbaum nicht landen kann. Nicht jeder hat schließlich den totalen Überblick bei Spielen und man muß auch davon ausgehen, daß diese Liste von mittleren "Spielebegeisterten" (mir fällt gerade nichts besseres ein, um sie von den Spielfreaks abzugrenzen) gelesen wird. Vielleicht sollte man nächstes Jahr die Prototypen aussen vor lassen (weil davon habe ich ca. 9 Stück in Essen gespielt, ohne Puerto Rico oder Dschunke! ).
Außerdem weiß man nie, ob nicht doch noch Regeländerungen und Materialänderungen kommen, die das Spiel vielleicht schlechter/besser machen.

Ciao,

Andreas Keirat

Hanno Schwede schrieb:

> *lol*

Wenn Du statt der Sterne je inen Doppelpunkt setzt, wird ein echter Smilie draus, den auch Internet-Neueinsteiger problemlos verstehen ( :lol: ) ! ;-)

Roland

Hi,

> Die beiden Prototypen überraschen mich sehr. Schließlich war
> es gerade bei Dschunke eigentlich fast unmöglich, ein
> Probespiel zu machen. Generell halte ich von einer Bewertung

Was sich eindeutig darin widerspiegelt, dass es gerade mal 10 Bewertungen erhalten hat. Ich habe mich vor Veröffentlichung der Ergebnisse mit Knut darüber beraten, wie wir mit den Prototypen verfahren sollen. Da diese ursprünglich von den Teilnehmern gewünscht waren, somit auch in der Liste standen und bewertet wurden, haben wir uns dazu durchgerungen, diese in der Liste mitlaufen zu lassen, da jede andere Massnahme unseres Erachtens ein unzulässiger Eingriff in die Umfrage entgegen der Ankündigungen gewesen wäre. Ich habe die Umfrage so offen gestaltet und bin auf Wünsche eingegangen, und das Ergebnis zeigt dies mit aller Konsequenz.

> eines Prototypen eigentlich nichts, auch wenn der
> Alea-Prototyp wohl fast fertig war. Eine solche "Bewertung"
> schürt allenfalls das Kaufinteresse und führt zu
> Enttäuschungen, wenn man feststellt, daß das Spiel vor dem
> Weihnachtsbaum nicht landen kann.

Hm, das muss ich mal auch ganz hart den Schwarzen Peter weiterschieben, denn wir sind alle erwachsene Menschen und keine kleinen Kinder (auch wenn bei der Spielbegeisterung sicher ein bissl was davon durchschlägt) und sollten in der Lage sein, unsere eigenen Wünsche und Erwartungen im Zaum zu halten und die Noten als das zu sehen, was sie sind: "Prototypenbewertungen"...

> Nicht jeder hat schließlich
> den totalen Überblick bei Spielen und man muß auch davon
> ausgehen, daß diese Liste von mittleren "Spielebegeisterten"
> (mir fällt gerade nichts besseres ein, um sie von den
> Spielfreaks abzugrenzen) gelesen wird. Vielleicht sollte man

Ja, aber diese Liste als Spielefreakliste mit Titeln wie Ur 1830 BC, Tenjo etc. muss man sowieso differenziert lesen und kann man nicht als blindes "Empfehlungsschreiben" hinnehmen. Ich denke, jeder, der daraus seinen Nutzen ziehen möchte, kann nicht z.B. einfach aus dem Bauch heraus einen Top-Titel kaufen, sondern m.E. ist es eh unabdingbar, sich aus weiteren Quellen wie Rezensionen nähere Informationen einzuholen, ob das Spiel für einen selbst geeignet ist. Aber eigentlich hatte ich erwartet, dass diese Liste auch so gelesen wird... Sie ist eine Forumsliste für Forumsteilnehmer, die auf Spielbox-Online veröffentlicht wurde...

> nächstes Jahr die Prototypen aussen vor lassen (weil davon
> habe ich ca. 9 Stück in Essen gespielt, ohne Puerto Rico oder
> Dschunke! ).

Auf Wunsch habe ich diesmal die "großen" Prototypen, die offiziell angekündigt waren, mit hineingenommen. In den vergangenen Umfragen lief auf Wunsch auch schon der "Wyatt Earp"-Prototyp mit, auch und gerade im Vergleich mit der Verkaufsversion. Nur haben das anscheinend die wenigsten bemerkt, weil die Bewertungen nicht so herausragend waren.

Kurzum, aus meiner Sicht ist die Sache ganz einfach: wenn gewünscht wird, dass Prototypen mit hineinkommen, nehme ich sie auf (das habe ich in der Vergangenheit getan), falls nun aufgrund dieser Umfrage das Gegenteil gewünscht wird, werde ich Prototypen nicht mehr mit hineinnehmen. Obwohl ich offen gestehen muss, dass ich eine solche Umfrage in dieser Form alleine eh sicher nicht mehr machen werde, denn der Aufwand ist für eine unbezahlte Tätigkeit schlichtweg zu hoch. Und wenn ich sehe, welche Diskussionen es dieses Mal noch auslöst, tut auch der Aufwand, im Nachhinein die Umfrage möglichst ausführlich zu erklären, ein übriges...

> Außerdem weiß man nie, ob nicht doch noch Regeländerungen und
> Materialänderungen kommen, die das Spiel vielleicht
> schlechter/besser machen.

Eben, das weiss man nicht - absolut korrekt. Ich persönlich ging aber davon aus, dass jeder eine Prototypenbewertung wie eine Prototypenbewertung lesen kann und [b]auf keinen Fall alleinig[/b] darauf basierend Rückschlüsse auf das fertige Spiel zieht...

Ciao,
Roman

Dschunke habe ich nicht ausprobiert, aber Puerto Rico schon.
Ich denke, es ist so fortgeschritten, dass Aenderungen kaum
noch passieren duerften, insofern ist es hier IMHO gerechtfertigt,
das Spiel mit zu bewerten. Hinzu kommt, dass es fuer mich das
beste Spiel auf der Messe dieses Jahr war.
Wichtig war (und das hat Roman ja gemacht), dass "Prototyp"
dabei stand.

Da der Thread weiter oben offenbar nicht beachtet wird, will
ich hier nochmals auf meine Frage hinweisen
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=33349&t=33326

Gruss, Volker

Hi Volker,

Volker L. schrieb:

> Da der Thread weiter oben offenbar nicht beachtet wird, will
> ich hier nochmals auf meine Frage hinweisen

Ich habe die Frage schon beachtet und auch entsprechend im soben bereitgestellten .csv-Download der Liste gewürdigt :) Ich war gestern leider den ganzen Tag unterwegs, so dass das nur bis heute in der "Zur Kenntnis genommen"-Warteschleife über mir schwebte...

Ciao,
Roman

Roman Pelek schrieb:
> Ich habe die Frage schon beachtet und auch entsprechend im
> soben bereitgestellten .csv-Download der Liste gewürdigt :)

:oops: Asche auf mein Haupt!
Jaja, das kommt davon, wenn man alle 5 neuen Postings
eines Threads hintereinander liest, ohne jedesmal zwischendurch
in den "neuesten Beitraegen" nachzuschauen... :-))

Gruss, Volker

Hallo Roland

ich werde versuchen mir die Smilies anzugewöhnen auch wenn ich sie nicht mag und *lol* besser finde als "lol"

sigdmwwt das kulturgut spiel verbreiten

Hanno

Hanno Schwede schrieb:
>
> ich werde versuchen mir die Smilies anzugewöhnen auch wenn
> ich sie nicht mag und *lol* besser finde als "lol"

Da hast du wohl recht. Allerdings halte ich "lol" immer noch gelungener als z.B. &lol&, §lol§ oder #lol# :lol: ;-)

Gruß
Adam

Moinle,

> > ich werde versuchen mir die Smilies anzugewöhnen auch wenn
> > ich sie nicht mag und *lol* besser finde als "lol"
>
> Da hast du wohl recht. Allerdings halte ich "lol" immer noch
> gelungener als z.B. &lol&, §lol§ oder #lol# :lol: ;-)

...jaja, aber ich bin dann wieder altmodisch, und wenn ich nicht so schreibfaul wäre, dann sähet Ihr bei mir :[i][/i]-[i][/i]) statt :-) oder ;[i][/i]-[i][/i]) statt ;-) und eben *lol* statt :lol:, *g*

Tschüß
Marten (altes Eisen)

Moin Marten!

Marten Holst schrieb:
> ...jaja, aber ich bin dann wieder altmodisch, und wenn ich
> nicht so schreibfaul wäre, dann sähet Ihr bei mir
> :[i][/i]-[i][/i]) statt :-) oder ;[i][/i]-[i][/i]) statt ;-)
> und eben *lol* statt :lol:, *g*

Immerhin bleibt Dir noch das *g* und wird nicht direkt zu :-D umgesetzt. :lol:

Tschö,

- Arne -