Brettspiel-Forum

Hallo,

nachdem mir das Spiel auch von einigen Forumsmitgliedern empfohlen wurde, geht es am Wochenende erstmals los. Da niemand aus meiner Runde Erfahrungen mit ZdR hat, gebe ich mal wieder den Erklär-Bären (ächz!).

Die meisten Widersprüchlichkeiten habe ich mittlerweile wohl heraus bekommen, doch bei drei Fragen bitte ich um Mithilfe:

1.) Nachlass: wenn ich zwei Fortschritte einer Gruppe (z.B. Sternenkunde und Anatomie aus der Gruppe Wissenschaft) habe, die mir je 20 Dukaten Nachlass bringen, wie viel muss ich dann für Materialkunde (Nennwert 90 Dukaten) bezahlen: 70 oder 50 Dukaten? Kumulieren sich die Nachlässe?

Falls ja, wie viel muss ich für Sternenkunde (Nennwert 30 Dukaten) bezahlen, wenn ich schon Anatomie und Materialkunde habe (Nachlass je 20 Dukaten). Umsonst? Oder kriege ich noch 10 Dukaten heraus?

In der Regel habe ich nichts gefunden, was darauf hindeutet, dass die Fortschritte der Reihe nach gekauft werden müssen (dafür gibt es ja die Vorbedingungen). Könnte eine Lösung so aussehen, dass sich die Nachlässe kumulieren, allerdings nur für Fortschritte, die in der Reihenfolge "später" kommen (die 20 Dukaten von "B" Anatomie gelten nicht bei "A" Sternenkunde)?

2.) Verringerung des Elendsindexes: "B" Anatomie und "K" Landwirtschaft verringern den EEI um 1 Stufe. Nur zur Sicherheit: das gilt einmalig und nicht in jeder Runde, ja? Ebenso die ersten beiden Ausbauten in Wissenschaft, Handel und Kultur (EEI -1) sowie die ersten drei bzw. alle (-2, -3): einmalig?

Nach dem trockenen Regelstudium plus Beispielpartie scheint mir "einmalig" die korrekte Antwort zu sein. Sehe ich das richtig?

3.) Warenkontrollkarten: gemäß meiner Regel spielt man ausschließlich mit den Karten, die Warentabelle auf dem Spielplan bleibt unbenutzt (die Marker sind aber vorhanden). Ich persönlich ziehe die Warentabelle vor, finde das übersichtlicher, auch wenn man gut aufpassen muss und die Marker arg fummelig sind. Die Karten finde ich ziemlich aufwändig und Platz raubend. Wie sind Eure Erfahrungen?

Ach so, was sind die typischen Anfängerfehler? Auf welche Fortschritte legt Ihr in den ersten Runden besonderen Wert?

Ich sag schon mal "Danke"!

Mit freundlichen Grüßen

Frank

Hallo, Frank!
Leider kenne ich nur die englische AH-Ausgabe, die sich etwas
von der deutsch(sprachig)en EG-Ausgabe unterscheidet, daher bitte
alle Antworten unter Vorbehalt betrachten.

Frank Nikolaus schrieb:
> Die meisten Widersprüchlichkeiten habe ich mittlerweile wohl
> heraus bekommen, doch bei drei Fragen bitte ich um Mithilfe:
>
> 1.) Nachlass: wenn ich zwei Fortschritte einer Gruppe (z.B.
> Sternenkunde und Anatomie aus der Gruppe Wissenschaft) habe,
> die mir je 20 Dukaten Nachlass bringen, wie viel muss ich
> dann für Materialkunde (Nennwert 90 Dukaten) bezahlen: 70
> oder 50 Dukaten? Kumulieren sich die Nachlässe?
Die Nachlaesse kumulieren sich, Du bezahlst also 50.

> Falls ja, wie viel muss ich für Sternenkunde (Nennwert 30
> Dukaten) bezahlen, wenn ich schon Anatomie und Materialkunde
> habe (Nachlass je 20 Dukaten). Umsonst? Oder kriege ich noch
> 10 Dukaten heraus?
Du kriegst den Fortschritt gratis, bekommst aber nichts
ausbezahlt.

> In der Regel habe ich nichts gefunden, was darauf hindeutet,
> dass die Fortschritte der Reihe nach gekauft werden müssen
> (dafür gibt es ja die Vorbedingungen).
Korrekt. Allerdings sind bei 3 der 6 Gebiete (Communications,
Commerce und Exploration) die Vorbedingungen so angeordnet, dass
Du diese Fortschritte der Reihe nach kaufen musst, in den
anderen 3 Bereichen bist Du weitgehend frei.

> Könnte eine Lösung so
> aussehen, dass sich die Nachlässe kumulieren, allerdings nur
> für Fortschritte, die in der Reihenfolge "später" kommen (die
> 20 Dukaten von "B" Anatomie gelten nicht bei "A" Sternenkunde)?
Nein, die Nachlaesse gelten auch rueckwirkend.

> 2.) Verringerung des Elendsindexes: "B" Anatomie und "K"
> Landwirtschaft verringern den EEI um 1 Stufe. Nur zur
> Sicherheit: das gilt einmalig und nicht in jeder Runde, ja?
Korrekt. Da, wo es jede Runde gilt (U-New World) steht es
ausdruecklich dabei.

> Ebenso die ersten beiden Ausbauten in Wissenschaft, Handel
> und Kultur (EEI -1) sowie die ersten drei bzw. alle (-2, -3):
> einmalig?
:-? Hier scheint die Aenderung zur deutschen Auflage voll
zuzuschlagen, ich verstehe nicht, was Du meinst. Gerade die
"normale" Reduzierung durch das Kaufen von Fortschritten
allgemein ist - so wurde mir gesagt - das, was am deutlichsten
geaendert wurde.

> 3.) Warenkontrollkarten: gemäß meiner Regel spielt man
> ausschließlich mit den Karten, die Warentabelle auf dem
> Spielplan bleibt unbenutzt (die Marker sind aber vorhanden).
> Ich persönlich ziehe die Warentabelle vor, finde das
> übersichtlicher, auch wenn man gut aufpassen muss und die
> Marker arg fummelig sind. Die Karten finde ich ziemlich
> aufwändig und Platz raubend. Wie sind Eure Erfahrungen?
In der amerikanischen Ausgabe sind derartige Karten leider nicht
vorhanden. Ich finde die Arbeit mit den winzigen Markern auf
der 14-teiligen Leiste sehr unhandlich. Wenn es Dich jedoch
nicht stoert, wuerde ich Dir raten, beides parallel zu verwenden:
Die Leiste zum schnellen Ueberblick, wer in welcher Warenart
wieviel hat, und die Karten, damit jeder einen fehlerfreien
Ueberblick ueber seine eigenen Gebiete behaelt.

> Ach so, was sind die typischen Anfängerfehler? Auf welche
> Fortschritte legt Ihr in den ersten Runden besonderen Wert?
Welche Fortschritte man zuerst kauft, haengt von der
Startposition ab und davon, was die anderen machen. Paris und
Hamburg sollten sofort Caravan (I) kaufen, die anderen brauchen
dringend die ersten Schiffe.
Bei der Zusammenstellung seiner Fortschritte ist es wichtig,
die richtige Balance zu finden zwischen optimalem Ausnutzen der
Nachlaesse (beispielsweise bringt Nationalsim (W) eine Runde
spaeter die Urban Ascendency (V) gratis) und Anfuehrer einerseits
und dem Erwerb dessen, was man seines Effekts wegen braucht,
andererseits; in der amerikanischen Ausgabe muss man als dritten
Faktor die Reduzierung des Elends beruecksichtigen, um dort keine
Punkte zu verschwenden, aber das ist ja in der deutschen Ausgabe
ganz anders geregelt.

> Ich sag schon mal "Danke"!
Bitte schoen, gern geschehen :-)

Gruss, Volker

Hallo Frank,

> gebe ich mal wieder den Erklär-Bären (ächz!).

Lass Dir gesagt sein: Es lohnt sich :-)

> 1.) Nachlass: wenn ich zwei Fortschritte einer Gruppe (z.B.
> Sternenkunde und Anatomie aus der Gruppe Wissenschaft) habe,
> die mir je 20 Dukaten Nachlass bringen, wie viel muss ich
> dann für Materialkunde (Nennwert 90 Dukaten) bezahlen: 70
> oder 50 Dukaten? Kumulieren sich die Nachlässe?

Ja, die Nachlässe kumulieren, in Deinem Beispiel müsste man also 50
Dukaten für Materialkunde zahlen. Das Einzige, was zu beachten ist: Die
Nachlässe gelten nicht sofort. Mit einem gerade gekauften Fortschritt
erhältst Du keinen Nachlass in derselben Runde (u.a. deshalb wird auch
empfohlen, die Fortschritte erst halb und ganz am Ende der Runde dann ganz
anzukreuzen oder so - damit man nicht durcheinander kommt mit dem, was man
schon vorher hatte und sich gerade neu gekauft hatte). Die
Institutsforschung wirkt jedoch instantan - direkt nach deren Erwerb sind
also alle Fortschritte in Wissenschaft, Kultur, Entdeckungen und Handel um
je 10 Dukaten billiger.

> Falls ja, wie viel muss ich für Sternenkunde (Nennwert 30
> Dukaten) bezahlen, wenn ich schon Anatomie und Materialkunde
> habe (Nachlass je 20 Dukaten). Umsonst? Oder kriege ich noch
> 10 Dukaten heraus?

Es kann Fortschritte umsonst geben. Bei uns kommt recht häufig der Fall
vor, dass einer den Nationalismus kauft, der einen Nachlass von 30 Dukaten
bringt. In der nächsten Runde (wenn dann der Nachlass angewendet werden
kann) gibt es dann die Städtevorherrschaft umsonst. Man kriegt aber kein
Geld heraus.

> 2.) Verringerung des Elendsindexes: "B" Anatomie und "K"
> Landwirtschaft verringern den EEI um 1 Stufe. Nur zur
> Sicherheit: das gilt einmalig und nicht in jeder Runde, ja?
> Ebenso die ersten beiden Ausbauten in Wissenschaft, Handel
> und Kultur (EEI -1) sowie die ersten drei bzw. alle (-2, -3):
> einmalig?

Richtig, die Verringerung des Elex ( ;-) unsere Abkürzung für EEI) von
Anatomie und Landwirtschaft gelten nur direkt beim Kauf. Selbiges jeweils
beim Erwerb der ersten beiden/drei/aller Ausbauten aus Wissenschaft, Handel
und Kultur. Die Aufklärung hingegen gilt in jeder Runde in der
Einkommensphase.

> 3.) Warenkontrollkarten: gemäß meiner Regel spielt man
> ausschließlich mit den Karten, die Warentabelle auf dem
> Spielplan bleibt unbenutzt (die Marker sind aber vorhanden).
> Ich persönlich ziehe die Warentabelle vor, finde das
> übersichtlicher, auch wenn man gut aufpassen muss und die
> Marker arg fummelig sind. Die Karten finde ich ziemlich
> aufwändig und Platz raubend. Wie sind Eure Erfahrungen?

Die Warentabelle auf dem Spielplan gibt eine Übersicht, wie viel Geld jeder
bekommt, wenn eine entsprechende Warenkarte gespielt wird. Man sieht also,
wie sehr die anderen profitieren (so nutze jedenfalls ich sie am meisten).
Ist ein Add-On, das in der europäischen Ausgabe der Übersicht halber
zugefügt wurde. In der englischsprachigen Ausgabe gab es diese meines
Wissens noch nicht.

Zum Thema Anfängerfehler: Ich gebe noch mal meine Lieblings-Links zum Thema
ZdR an, beim Stöbern darin sollte sich schon einiges finden. Bei uns war es
so, dass wir beim ersten Spiel zu agressiv gespielt haben. Es kommt nicht
darauf an, ein zusammenhängendes Gebiet zu haben, es ist eher wichtig, zu
Beginn günstige Ausgangspunkte zu besitzen. Zwischen Barcelona und Genua
gibt es bei uns i.a. einen Run auf Tunis, das dem Spanier in den Nahen Osten
verhelfen kann.

Hier meine Linkliste:
Englische FAQ: http://users.erols.com/mrboone/age_faq.txt
http://www.spielbox-online.de/phorum4/read.php4?f=1&i=24204&t=24204
http://www.spielbox-online.de/phorum4/read.php4?f=1&i=24243&t=24243
Und bei http://www.spielbar.com unter Download gibt es Kurzregeln und Datenblatt.

> Ich sag schon mal "Danke"!

Gern geschehen :-) Viel Spass mit dem Zeitalter der Renaissance!

Alles Gute wünscht
Kathrin.

Hi Volker,

ok, dieses Mal geht wieder an Dich ;-)

Bin nicht nur zum Schreiben zwischendurch offline gegangen (daheim keine Flatrate...), sondern habe noch die Links gesucht (kann immer nur die tolle Suchfunktion loben! Suche mich immer selbst damit - ohje, was das bloss heisst :roll: - ich finde aber auch http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=24258&t=24243 zum Thema Unterschied zwischen AH und Eurogames :-) ).

>Korrekt. Da, wo es jede Runde gilt (U-New World) steht es
>ausdruecklich dabei.

Es ist übrigens Aufklärung (englisch weiss ich nicht), nicht Neue Welt....

Einen schönen Abend wünscht
Kathrin (was machst Du denn noch so spät in der Uni? Oder hast Du jetzt daheim 'nen Rechner mit Internet-Anschluss?).

> Ach so, was sind die typischen Anfängerfehler? Auf welche
> Fortschritte legt Ihr in den ersten Runden besonderen Wert?
>
ich hab es bisher nur 1 x gespielt, aber bei uns / mir traten folgende Fehler auf (ich zitiere aus dem Gedächtnis, da ich noch immer nicht an alle Spiele rankomme):

1. Ich habe mich ganz auf die Gruppe "Handel" (?) konzentriert, weil ich unbedingt den 120'er Wert haben wollte. Das hatte zur Folge, daß ich von den Kirchenwerten nicht mal den Grundwert hatte - mir fehlten auch andere niedrige Werte - was wiederum zur Folge hatte, daß ich in Phase 3 (also im letzten Zeitalter) extrem auf dem Elendsindex abgerutscht bin und ganz großartig verloren habe. Also: in allen Bereichen gleichmäßig entwickeln!

2. Wir haben eher gegeneinander gespielt, als uns gegen den Führenden zu verbünden. Der kam durch eine Karte nach Asien und war dort relatvi lange sicher -und hat schließlich gewonnen.

Hinten in der Regel stehen für die verschiedenen Städte Tipps, die man allerdings erst richtig versteht, wenn man es schon mal gespielt hat. Wie auch die Regel...

Bin SEHR in Eile, daher Telegrammstil

Kathrin Nos schrieb:
Die
> Institutsforschung wirkt jedoch instantan - direkt nach deren
> Erwerb sind
> also alle Fortschritte in Wissenschaft, Kultur, Entdeckungen
> und Handel um
> je 10 Dukaten billiger.

Stimmt so nicht, nur 1x pro Bereich. Ausfuehrliches morgen
Gruss, Volker

Volker L. schrieb:
>
> Bin SEHR in Eile, daher Telegrammstil
>
> Kathrin Nos schrieb:
> > Die Institutsforschung wirkt jedoch instantan - direkt nach deren
> > Erwerb sind also alle Fortschritte in Wissenschaft, Kultur, Entdeckungen
> > und Handel um je 10 Dukaten billiger.
>
> Stimmt so nicht, nur 1x pro Bereich. Ausfuehrliches morgen
> Gruss, Volker

Hallo Volker,

ich weiß nicht wie du auf diese Einschränkung kommst, was Kathrin schreibt ist vollkommen richtig.

Holger

Kathrin Nos schrieb:
> Die
> Institutsforschung wirkt jedoch instantan - direkt nach deren
> Erwerb sind
> also alle Fortschritte in Wissenschaft, Kultur, Entdeckungen
> und Handel um
> je 10 Dukaten billiger.
Immer vorbehaltlich der Moeglichkeit, dass es hier eine Aenderung
von der AH- zur EG-Ausgabe gibt: Das stimmt so nicht!
Sofort verfuegbar ist die Institutsforschung zwar schon, aber sie
kann in jedem dieser 4 Bereiche nur einmal angewandt werden
(daher ist bei diesen 4 Bereiche auch oben links ein kleines
Kaestchen zum Abhaken). Das ist mir aber auch erst beim zweiten
oder dritten Mal aufgefallen.

> > Falls ja, wie viel muss ich für Sternenkunde (Nennwert 30
> > Dukaten) bezahlen, wenn ich schon Anatomie und Materialkunde
> > habe (Nachlass je 20 Dukaten). Umsonst? Oder kriege ich noch
> > 10 Dukaten heraus?
>
> Es kann Fortschritte umsonst geben. Bei uns kommt recht
> häufig der Fall
> vor, dass einer den Nationalismus kauft, der einen Nachlass
> von 30 Dukaten
> bringt. In der nächsten Runde (wenn dann der Nachlass
> angewendet werden
> kann) gibt es dann die Städtevorherrschaft umsonst. Man
> kriegt aber kein
> Geld heraus.
Interessant. In der amerikansichen Ausgabe bringt Nationalsim
20 Dukaten Preisnachlass, was aber auch exakt ausreicht, um eine
Runde spaeter Städtevorherrschaft (Urban Ascendency) gratis zu
bekommen.

> > 3.) Warenkontrollkarten: gemäß meiner Regel spielt man
> > ausschließlich mit den Karten, die Warentabelle auf dem
> > Spielplan bleibt unbenutzt (die Marker sind aber vorhanden).
> > Ich persönlich ziehe die Warentabelle vor, finde das
> > übersichtlicher, auch wenn man gut aufpassen muss und die
> > Marker arg fummelig sind. Die Karten finde ich ziemlich
> > aufwändig und Platz raubend. Wie sind Eure Erfahrungen?
>
> Die Warentabelle auf dem Spielplan gibt eine Übersicht, wie
> viel Geld jeder
> bekommt, wenn eine entsprechende Warenkarte gespielt wird.
> Man sieht also,
> wie sehr die anderen profitieren (so nutze jedenfalls ich sie
> am meisten).
> Ist ein Add-On, das in der europäischen Ausgabe der Übersicht
> halber
> zugefügt wurde. In der englischsprachigen Ausgabe gab es
> diese meines
> Wissens noch nicht.
Umgekehrt, in der AH-Ausgabe gibt es nur die Tabelle auf dem
Spielplan, dafuer aber keine Warenkarten.

Gruss, Volker

Kathrin Nos schrieb:
>
> Hi Volker,
>
> ok, dieses Mal geht wieder an Dich ;-)
2:1 :-))

> Suche
> mich immer selbst damit - ohje, was das bloss heisst :roll: -
Tja, vor dem Zeitalter des Internet standen die Frauen einfach
nur stundenlang vorm Spiegel... :-P

> ich finde aber auch
> http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=24258&t=24243
> zum Thema Unterschied zwischen AH und Eurogames :-) ).
Bin dem Link zum Link nochmal gefolgt, aber es scheint wesentlich
mehr Aenderungen im Fortschritts-Bereich zu geben als dort
dokumentiert sind.

> >Korrekt. Da, wo es jede Runde gilt (U-New World) steht es
> >ausdruecklich dabei.
>
> Es ist übrigens Aufklärung (englisch weiss ich nicht), nicht
> Neue Welt....
Wenn Du Fortschritt "D" meinst (Wissenschaft Nr.4), der heisst
im Englische "Enlightenment". Aber dessen Effekt (in der
amerikanischen Ausgabe!) besteht darin, die Wirkung des Mystizismus
zu reduzieren (wie die anderen Wissenschaften auch) und die
Kosten fuer die "normale" Elends-Reduzierung zu halbieren
(Erklaerung dazu weiter unten). "Neue Welt" (U) dagegen erlaubt
dem Spieler, Amerika zu betreten [b]und[/b] bringt ihn um eine
Stufe auf der Elends-Skala nach oben in [b]jeder[/b] Einkommensphase.

Zur Elends-Reduzierung:
In der AH-Ausgabe ist es so, dass Du durch Zahlung der Differenz
wieder nach oben kommst, wobei die Anzahl Deiner Fortschritte
die Anzahl von Stufen pro Runde begrenzt. Und bei jedem
Fortschritt gibt es neben der Preisermaessigung noch einen
weiteren Bonus in Form von Misery-Relief-Punkten, die Du dazu
investieren kannst (aber nur in der Runde, in der Du den
Fortschritt kaufst, also muss man auch da ein bischen aufpassen,
in welcher Reihenfolge und Zusammenstellung man die Fortschritte
erwirbt.

> Einen schönen Abend wünscht
> Kathrin (was machst Du denn noch so spät in der Uni? Oder
> hast Du jetzt daheim 'nen Rechner mit Internet-Anschluss?).
Nein, ich bleibe meistens ein bis zweimal die Woche so lange im
Institut (Uebrigens WGL-Institut (ehem. Blaue Liste), nicht Uni)
Wenn ich immer erst zwischen 11:00 und 12:00 komme, kann ich eben
nicht schon um 16:00 wieder gehen :-D
23:00 ist aber der spaeteste Zeitpunkt, denn mit der S-Bahn
um 23:20 habe ich Anschluss an den letzten Bus, der direkt zu
mir faehrt, andernfalls muss ich mit einen anderen Bus fahren und
ein Stueck laufen oder eine Taxe nehmen.

Gruss, Volker (der heute zum Sport geht und daher schon um 17:20
die Kurve kratzen wird)

... für Eure Hilfe. Wenn sich noch Fragen ergeben, melde ich mich noch einmal. Ich weiß ja, dass ich bei Euch mit meinen Fragen gut aufgehoben bin.

Bis die Tage

Frank

Volker L. schrieb:
>
> Kathrin Nos schrieb:
> > Die Institutsforschung wirkt jedoch instantan - direkt nach > > deren Erwerb sind
> > also alle Fortschritte in Wissenschaft, Kultur, Entdeckungen
> > und Handel um je 10 Dukaten billiger.
> Immer vorbehaltlich der Moeglichkeit, dass es hier eine
> Aenderung von der AH- zur EG-Ausgabe gibt: Das stimmt so nicht!
> Sofort verfuegbar ist die Institutsforschung zwar schon, aber
> sie kann in jedem dieser 4 Bereiche nur einmal angewandt werden
> (daher ist bei diesen 4 Bereiche auch oben links ein kleines
> Kaestchen zum Abhaken). Das ist mir aber auch erst beim zweiten
> oder dritten Mal aufgefallen.

Auch in der AH-Ausgabe kann man die Eigenschaft von Institusforschung beliebig oft anwenden. Das Kästchen zum Abhaken ist nur dazu da dich daran zu erinnern, dass du einen Nachlass bekommst.