Brettspiel-Forum

Gestern ist es passiert - wir haben zum ersten Mal Java gespielt. Nachdem wir es nach einer Probepartie auf der Messe -die auf dem Fußboden liegend mit zwei Leuten stattfand, die stundenlang über einen Zug nachdachten, obwohl sie das Spiel noch nie gespielt hatten und taktische Erwägungen überflüssig waren, da man ja noch gar nicht wußte, worum es geht - für uninteressant hielten. (Der Satz ist fast so unmöglich wie die Partie Java auf der Messe 2000.)
Nun wissen wir, daß uns beinahe eine echte Perle durch die Lappen gegangen wäre.
Aber nun die Fragen:
1. Darf ich in einem Spielzug von einem Feld in einer Stadt auf ein anderes wechseln, was nichts kosten würde, dann das Feld, von dem ich komme, erhöhen (ein Punkt), um dann wieder zurückzuwechseln, was nichts kosten würde. Also auf deutsch: runterhopsen - bauen - raufhopsen = 1 Aktionspunkt ??? Scheint uns nicht logisch, aber in der Spielregel irgendwie nicht erwähnt!
2. Wenn bei einer Wertung zwei Spieler gemeinsam auf dem höchsten Rang stehen, bekommen beide die volle Punktzahl. Bekommt dann der Dritte die halbe Punktzahl, bzw. wenn zwei gleich hoch sind, beide die halbe Punktzahl oder entfällt der zweite Platz, wenn zwei erste da sind?

Ina und Bärchen (die jetzt ganz gespannt auf ihre nächste Partie Java warten)

Hi Ina,

ich bin sicher, Dir weiterhelfen zu können:Ina Broß schrieb:
>
> 1. Darf ich in einem Spielzug von einem Feld in einer Stadt
> auf ein anderes wechseln, was nichts kosten würde, dann das
> Feld, von dem ich komme, erhöhen (ein Punkt), um dann wieder
> zurückzuwechseln, was nichts kosten würde. Also auf deutsch:
> runterhopsen - bauen - raufhopsen = 1 Aktionspunkt ???

Ja, das ist erlaubt. Die Häufigkeit und Reihenfolge der Aktionen ist ja prinzipiell beliebig, also darfst Du auch mit einer Figur zur Seite Ziehen, ein Plättchen legen und anschließend wieder zurückziehen. Allerdings darfst Du pro Zug nur einmal pro Palast bauen und nur einen Aktions - Chip einsetzen.

>2. Wenn bei einer Wertung zwei Spieler gemeinsam auf dem höchsten Rang >stehen, bekommen beide die volle Punktzahl. Bekommt dann der Dritte die >halbe Punktzahl, bzw. wenn zwei gleich hoch sind, beide die halbe Punktzahl >oder entfällt der zweite Platz, wenn zwei erste da sind?

Dieser Fall kann nicht eintreten!!!
Hier müßt Ihr unterscheiden zwischen dem Recht, einen Palast bauen zu dürfen, dem Einschluß von Wasserplättchen und der Schlußwertung:

a) Wenn 2 Spieler in einer Stadt den höchsten Rang einnehmen, so darf keiner von ihnen den Palast ausbauen.

b) Wenn Wasserstellen eingeschlossen werden, und zwei Spieler den höchsten Rang einnehmen, so erhält keiner von ihnen die Punkte für das Wasser.

c) Bei der Schlußwertung (große Wertung) kann der von Dir geschilderte Fall so nicht eintreten, denn: Jeder Spieler macht seinen letzten Zug und ermittelt dann seinen Rang in der Stadt für sich allein, d.h. wenn er Erster ist, gibt's den vollen Palastwert, beim zweiten Platz den halben. Das gilt hier auch, wenn er sich den Rang mit Mitspielern teilt. Ein Spieler, der hier zuvor z.B. Zweiter oder Dritter war, kann nun aber mit seinem letzten Zug ebenfalls erster werden und die volle Punktzahl erhalten.

Ich wünsche Euch noch viel Spaß bei Java.

Gruß

Peter (spielt Java aus dem Bauch heraus, damit noch etwas Zeit für Mexica bleibt)

Kleiner Nachtrag, weil ich einen Fall vergessen habe, den Ina wahrscheinlich meinte:

Wenn ein Spieler bei der großen Wertung seinen Rang ermittelt und es liegen vor ihm 2 erste Plätze vor, dann wird er trotzdem Zweiter und nicht Dritter. Es geht nur um den Rang im Vergleich zu anderen Spielern.

Gruß

Peter

Hi Peter,

Peter Steinert schrieb:

> Wenn ein Spieler bei der großen Wertung seinen Rang ermittelt
> und es liegen vor ihm 2 erste Plätze vor, dann wird er
> trotzdem Zweiter und nicht Dritter. Es geht nur um den Rang
> im Vergleich zu anderen Spielern.

Anfänglich haben wir es auch so gespielt, da dieser Fall nicht in der Anleitung erwähnt wird. Ich meine mich aber zu entsinnen, dass es so gemeint war, dass bei 2 ersten Plätzen der zweite verfällt, irgendwann haben wir deswegen nur noch diese Wertungsart gespielt.

Cuaim
Roman

Hallo Roman,

Du hast natürlich Recht, daß sich die Spielregel zu diesem Fall nicht explizit Stellung bezieht.
Da jedoch nicht erwähnt wird, daß ein Gleichstand um einen Rang zu einer Abwertung weiterer Platzierungen führt, sind wir immer davon ausgegangen, daß es so auch nicht gespielt wird.
Bei Mexica ist das natürlich anders. Hier wird der Umstand der Abwertung erwähnt.

Rein gefühlsmäßig denke ich aber, daß es bei Java wirklich nur um die Höhenvorteile geht, ungeachtet eines Patts.

Grundsätzlich finde ich Deine Auslegung der Regel auch zu hart, da die Schlußwertung bei Java den Löwenanteil aller erzielten Punkte ausmachen kann.
Eine Horrorvorstellung, wenn bei der Schlußwertung 2 Spieler oben stehen, und ich deshalb in dieser Stadt mit meinem letzten Zug nicht mehr Zweiter werden kann, sondern nur noch Erster, was u.U. vielleicht gar nicht mehr möglich ist?

Vielleicht meldet sich ja Wolfgang Kramer nochmal zu Wort. Interessieren würde mich die korrekte Regel nämlich auch.

Gruß

Peter

Hallo Peter, hallo Roman,

vielen Dank für Eure Antworten, nun ist es klar. Bezüglich der letzten Auslegung meldet sich ja vielleicht wirklich Wolfgang Kramer zu Wort.

Gruß Ina (die auch schon sehr gespannt auf Mexica ist)

Hi Ina,

hier zu Deiner zweiten Frage nochmal eine Antwort von Wolfgang Kramer, die er mal hier im Forum gegeben hat:
"Kommt es bei der Großen Wertung beim ersten Rang zu einem Gleichstand zwischen den Figuren mehrerer Spieler, so entfällt der zweite Rang.
Beispiel: Bei einem Palast mit dem Wert 10 haben
Spieler A und B je eine Figur auf der
Höhe 3 stehen, während Spieler C eine Figur
auf der Höhe 2 stehen hat. Damit nimmt
Spieler C nur den dritten Rang ein (der
zweite Rang entfällt, weil es zwei erste
Ränge gibt) und würde, wenn er jetzt seine
Große Wertung durchführen würde keine
Ruhmespunkte erhalten.
Gruß Wolfgang "

zu Deiner ersten Frage: grundsätzlich kostet in JAVA nur der Wechsel von Reisfeld zu Dorf eine AP, nicht die Überwindung von Höhenunterschieden. Daher ist ein von Dir geschilderter Zug in jedem Fall regelkonform!

Hoffe Dir hiermit geholfen zu haben!

Nice dice

Michael

Hallo Michael,

es ist doch immer gut, wenn einer auch ältere Beiträge im Kopf hat ...

Herzlichen Dank

Ina

Peter Steinert schrieb:
>
> Hallo Roman,
>
> Du hast natürlich Recht, daß sich die Spielregel zu diesem
> Fall nicht explizit Stellung bezieht.
> Da jedoch nicht erwähnt wird, daß ein Gleichstand um einen
> Rang zu einer Abwertung weiterer Platzierungen führt, sind
> wir immer davon ausgegangen, daß es so auch nicht gespielt
> wird.
> Bei Mexica ist das natürlich anders. Hier wird der Umstand
> der Abwertung erwähnt.
>
> Rein gefühlsmäßig denke ich aber, daß es bei Java wirklich
> nur um die Höhenvorteile geht, ungeachtet eines Patts.
>
> Grundsätzlich finde ich Deine Auslegung der Regel auch zu
> hart, da die Schlußwertung bei Java den Löwenanteil aller
> erzielten Punkte ausmachen kann.
> Eine Horrorvorstellung, wenn bei der Schlußwertung 2 Spieler
> oben stehen, und ich deshalb in dieser Stadt mit meinem
> letzten Zug nicht mehr Zweiter werden kann, sondern nur noch
> Erster, was u.U. vielleicht gar nicht mehr möglich ist?
>
> Vielleicht meldet sich ja Wolfgang Kramer nochmal zu Wort.
> Interessieren würde mich die korrekte Regel nämlich auch.


Hallo Peter!

Diese Regelunklarheit kann ich aus dem Weg räumen, da mir vor einiger Zeit Herr Kramer diesbezüglich folgende Antwort zukommen ließ:

"Kommt es bei der Großen Wertung beim ersten Rang zu einem Gleichstand zwischen den Figuren mehrerer Spieler, so entfällt der zweite Rang.

Beispiel: Bei einem Palast mit dem Wert 10 haben Spieler A und B je 1 Figur auf der Höhe 3 stehen, während Spieler C eine Figur auf der Höhe 2 stehen hat. Damit nimmt Spieler C nur den dritten Rang ein (der zweite Rang entfällt, weil eszwei erste Ränge gibt) und würde, wenn er jetzt seine Große Wertung durchführen würde keine Ruhmespunkte erhalten".

Gruß Wolfgang (der Java immer wieder gerne spielt).

Lieber Wolfgang!

Vielen Dank für die Regelklarstellung.
Werde die korrekte Regel so bald wie möglich testen. Das Spiel wird dadurch natürlich noch etwas schärfer.

Gruß

Peter

Hi
Michael und Wolfgang Z. haben mich korrekt zitiert.
Außerdem freue ich mich jedesmal, wenn ich sehe, dass es auch Spieler gibt, die Java mögen. Für mich gehört es zu den gelungensten Spielen, an denen ich beteiligt war.

Viele Grüße Wolfgang

Wolfgang Kramer schrieb:
> Außerdem freue ich mich jedesmal, wenn ich sehe, dass es auch
> Spieler gibt, die Java mögen. Für mich gehört es zu den
> gelungensten Spielen, an denen ich beteiligt war.

Volle Zustimmung!

Meine persönliche Kramer´sche Hitliste:
- Java
- Fürsten von Florenz
- 6 nimmt
- El Caballero (zu zweit)

Wobei es hier keine Rangfolge gibt, da die Spiele von Uhrzeit, Stimmung und den Mitspielern ahängig sind.
Ein besonderer Dank für diese Perlen geht natürlich auch an die beteiligten Co-Autoren Ulrich/Kiesling - das wird meiner Meinung nach viel zu oft vergessen! Es wird immer nur vom neuen Kramer-Spiel gesprochen.

Ciao, Ingo

"Wolfgang Kramer" hat am 11.02.2002 geschrieben:

> Außerdem freue ich mich jedesmal, wenn ich sehe, dass es
> auch Spieler gibt, die Java mögen. Für mich gehört es zu
> den gelungensten Spielen, an denen ich beteiligt war.

Bei Java habe ich immer den Eindruck, keine langfristige Strategie benutzen zu können. In den ersten über 50% der Spielzeit reicht die Momentaufnahme der aktuellen Situation um dann - teilweise sehr lange - über dem optimalen Zug zu brüten. Erst ziemlich zum Schluss des Spiels gibt es einige gesicherte Punkte, die man dann ausnutzen kann. Absolut gelungen ist für mich allerdings die optische Wirkung des Spiels.

Ich greife dann aber doch eher zu den Fürsten von Florenz oder zu einem meiner absoluten Lieblinge: Top Race!

Gruß,
Matthias

Hallo,

da schau her, noch jemand der Top Race mag (ist doch irgendwie auch ein untergegangenes Schätzchen, oder?)!

Viele Grüße,
Micha (der in Nürnberg am WM-Stand 2x nach Dir gefragt, Dich aber leider nie angetroffen hat)

"Michael Andersch" hat am 12.02.2002 geschrieben:

> da schau her, noch jemand der Top Race mag (ist doch
> irgendwie auch ein untergegangenes Schätzchen, oder?)!

Ja schon irgendwie. Ich besitze aber genügend Quengelpotenzial um das Spiel zu Hause von Zeit zu Zeit auf den Spieltisch zu bringen.

> Micha (der in Nürnberg am WM-Stand 2x nach Dir gefragt,
> Dich aber leider nie angetroffen hat)

Schade. Immerhin hab' ich KMW dort erwischen können.

Gruß,
Matthias

Hallo Ingo,

danke für die Erwähnung von "El Caballero zu zweit".
Zu Deiner Hitliste füge ich noch "El Grande in der KI - Version" (König & Intrigant) hinzu, aber sonst herrscht weitgehend Übereinstimmung.

Danke, dass Du auch die Co-Autoren erwähnst, denn ohne sie gäbe es diese Spiele nicht - zumindest in dieser Formgebung.

Viele Grüße Wolfgang

.

Hallo Matthias,

bei Java spiele ich von Beginn an strategisch und weiche nur dann davon ab, wenn man mir einen eine Möglichkeit bietet, sehr viele Punkte in einem Zug zu machen.

Ich habe natürlich vollstes Verständnis dafür, dass es bei Spielen andere Geschacksrichtungen gibt als ich sie habe - und dies um so mehr, wenn es um Top Race geht!

Ich habe auch nichts gegen sachliche Kritik - im Gegenteil - sie kann sehr befruchtend sein.

Viele Grüße Wolfgang

"Matthias Esken" hat am 12.02.2002 geschrieben:

> Immerhin hab' ich KMW dort erwischen können.

Auf frischer Tat, nehme ich an!
Was hat er denn da wieder angestellt? :-))

Viele Grüße
Jost aus Soest (meint: lieber "sie wischt" als "erwischt")

Wolfgang Kramer schrieb:
> Zu Deiner Hitliste füge ich noch "El Grande in der KI -
> Version" (König & Intrigant) hinzu>

Hi Wolfgang!
Ich halte EL GRANDE für ein geniales Spiel (vielleicht zusammen mit DIE FÜRSTEN VON FLORENZ das beste von dir), aber mit der KI-Version habe ich nicht viel anfangen können. Ich fand mich da viel zu eingengt. Ich habe mich am Anfang, ohne die Blätter der anderen Spieler zu kennen, für meine Karten entschieden, und wenn es die "falschen" waren, hätte ich gleich nach Hause gehen können, weil ich den Strategien der andern nichts entgegen setzen konnte (insbesondere, wenn die andern mehr oder weniger zufällig aus der gleichen Schiene fuhren und ich als einziger anders lag).
Im Original-EL GRANDE kann man duech geschickte Auswahl der Karten und Aktionen doch immer noch auf die aktuelle Sitiation eingehen.Mir gefällt EL GRANDE (einschließlich aller erweiterungen außer KI) nur in dieser Version gut.

gruß rainer

Rainer Fieseler schrieb:
> Ich halte EL GRANDE für ein geniales Spiel (vielleicht
> zusammen mit DIE FÜRSTEN VON FLORENZ das beste von dir), aber
> mit der KI-Version habe ich nicht viel anfangen können.

100% Zustimmung von meiner Seite!

Gruss, Volker

> Jost aus Soest (meint: lieber "sie wischt" als "erwischt")

:lol: :lol: :lol:

Und Du wunderst Dich, dass Brigitta bei Deinen Kommentaren
an die Decke geht? :-))

Gruss, Volker

Volker L. schrieb:

> Und Du wunderst Dich, dass Brigitta bei Deinen Kommentaren
> an die Decke geht? :-))

Danke

"Volker L." hat am 13.02.2002 geschrieben:

> Und Du wunderst Dich, dass Brigitta bei Deinen
> Kommentaren an die Decke geht? :-))

Du machst mir ja große Hoffnung! :-D
Wäre zuuu schön... :-))
...wenn mein Plan aufgehen würde! :LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest

"Lindemann Brigitta" hat am 13.02.2002 geschrieben:

> Danke

:LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :-D

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat sich mal wieder auf den Boden geworfen)

Die provokante Antwort steht da:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=7&i=3986&t=3986