Brettspiel-Forum

Hallo liebe Spieler!

Ich habe mir vor einigen Jahren das 1984 zum Spiel des Jahres ausgezeichnete
Spiel Dampfroß (Laurin Auflage) gekauft. Von der Ausstattung und Gestaltung gibt es wirklich keine Beanstandungen, es ist wirklich sehr schön anzusehen. Mit meiner Familie habe ich es dann gespielt und wurde ziemlich enttäuscht.

Der Spielablauf war zäh und als wir dann alle ein ziemlich gutes Streckennetz gebaut hatten, hat eigentlich nur mehr das Würfelglück über Sieg oder Niederlage entschieden. Seit dem liegt es bei mir bei den aussortierten Spielen.

Meine Frage nun an Euch: habt Ihr auch solche Erfahrungen gemacht, oder liegt
es nur am Fehlen einer interessanten Spielvariante?

Mit verspielten Grüßen

Franz

Da sieht man wieder einmal die verschiedenen Geschmäcker :-)
Ich spiele immer noch sehr gerne Dampfross! Ich habe mir seinerzeit die ganzen Tournament Pläne besorgt, und mit > 60 verschiedenen Karten wird's auch nicht fad!

Vielleicht liegt's aber auch daran, dass ich Eisenbahnspielen einen besonderen Stellenwert einräume...

lg
Ronald.

Franz Dornhackl schrieb:
>
> Der Spielablauf war zäh

Na, das finde ich jetzt nicht unbedingt. Die Bauphase fand ich eigentlich immer recht spannend (vorausgesetzt man spielt mit der Regel, dass ein Würfelwurf immer eine komplette Baurunde lang für alle Spieler gilt).


> und als wir dann alle ein ziemlich
> gutes Streckennetz gebaut hatten, hat eigentlich nur mehr das
> Würfelglück über Sieg oder Niederlage entschieden.

Naja, nicht ganz. Ein gut geplantes Streckennetz hilft schon ein bisschen. Aber prinzipiell gebe ich Dir recht, weswegen...

> liegt es bei mir bei den aussortierten Spielen.

...ich es schon vor einer ganzen Weile verkauft habe und auch nicht unbedingt Willens bin es mal wieder zu spielen, falls irgendein Mitspieler es vorschlagen sollte.

Übereinstimmende Grüße,
Micha

Hallo Franz,

es ist bei mir zwar schon ein paar Jahre her, seit ich Dampfroß das letzte mal gespielt habe, aber soweit ich mich erinnern kann, hat es mir damals ziemlichen Spaß gemacht. Keine Spur von Langeweile oder zähem Spieleablauf.
Jedenfalls haben wir nach unserem letzten Spieleabend am Dienstag beschlossen, das nächste Mal unbedingt wieder mal Dampfroß zu spielen, weil zwei meiner Mitspieler auch meinten, es hätte ihnen irgendwann mal ziemlich Spaß gemacht.
Nach dem nächsten Spieleabend werde ich dann wissen, ob es mir immer noch gefällt, oder ob mir vielleicht die Erinnerung ein Schnippchen geschlagen hat, oder ob vielleicht auch die inzwischen größere Spielerfahrung es weniger reizvoll erscheinen läßt.

So long,

Immanuel

Moin Franz!

Franz Dornhackl schrieb:

> Meine Frage nun an Euch: habt Ihr auch solche Erfahrungen
> gemacht, oder liegt
> es nur am Fehlen einer interessanten Spielvariante?

Bei mir sammelt Dampfross auch nur Staub - ich fand es damals genauso zaeh und langweilig wie Du, so dass ich Null Interesse habe, es jemals noch einmal zu spielen.

Tschoe,

- Arne - (koennte hiermit auch im Thread zu den Platzwegnehmern antworten :-)) )

"Franz Dornhackl" hat am 05.07.2002 geschrieben:

> Ich habe mir vor einigen Jahren das 1984 zum Spiel des
> Jahres ausgezeichnete Spiel Dampfroß (Laurin Auflage)
> gekauft.

Gratulation, ein sehr guter Kauf einer sehr guten Ausgabe! :-))

> Mit meiner Familie habe ich es dann gespielt und wurde
> ziemlich enttäuscht.

:-O Habt ihr es etwa nur [i]einmal[/i] gespielt? :-?

Dabei gibt es doch sooo viel taktische Möglichkeiten zu entdecken: Wie optimiere ich mein Streckennetz? Wie benutze ich Päße als "Abkürzung" und blockiere damit andere Spieler? Wann lohnt eine "Zusammenfahrt"? Ist ein weiterer Ausbau des Streckennetzes noch sinnvoll? etc. pp.

> Der Spielablauf war zäh

Die Bauphase lebt doch von der Spannung, ob nicht ein Mitspieler meinen genialen Plänen zuvorkommt. Dank des für allen gleichen Zufallselements (jeder Würfelwurf zählt für alle Spieler) kann dies ziemlich Nerven-aufreibend werden...

> und als wir dann alle ein ziemlich
> gutes Streckennetz gebaut hatten,

:-? [i]Jeder[/i] hatte ein ziemlich gutes Streckennetz? :-?

Das hört sich m.E. extrem unwahrscheinlich an! Die eigentliche Bauphase ist doch sofort beendet, sobald die viertletzte Stadt angeschlossen wurde - egal von wem! Das führt i.A. dazu, dass jeder Spieler zu diesem Zeitpunkt nur eine bestimmte Region des Spielplans für sich erschlossen hat.

> hat eigentlich nur mehr das Würfelglück über Sieg oder
> Niederlage entschieden.

I.A. gewinnt aber der Spieler mit der kürzesten Verbindung. Der Einfluss der Würfel hält sich wegen der unterschiedlichen Streckennetze nämlich sehr in Grenzen.

Weit wichtiger ist die Planung beim Gleisbauen: Habe ich mich in der Spielplan-Mitte breitgemacht, und nehme daher an vielen Fahrten (als Mitfahrer) teil? Oder bin ich eher lokal orientiert, bekomme in der Bauphase dafür viele Anschlußpunkte, muss aber auf für mich günstige Fahrt-Aufträge hoffen?

> Seit dem liegt es bei mir bei den aussortierten Spielen.

Hole es wieder heraus, aber sofort! ;-)

> habt Ihr auch solche Erfahrungen gemacht,

Nein.

> oder liegt es nur am Fehlen einer interessanten Spielvariante?

Nein.

Das Spiel ist - so wie es ist - optimal. Und dank der verschiedenen Spielpläne kann man immer wieder auf deutlich andere Voraussetzungen treffen.

Der einzige Schwachpunkt von Dampfross sind die beigelegten Wachsstifte, deren Farben man teilweise nur schwer unterscheiden kann.

Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt Dampfross auch heute noch sehr gern)

Das Grundproblem an Dampfross ist:
- sehr spannende Bauphase
- aber oede Wuerfelei zur Bewertung der Bauphase

das ist geradeso, als wollte man eigentlich Musik hoeren und schaut sich dann versehentlich den Grand Prix Eurovision an - eine Stunde singsang, drei Stunden Punktezaehlen. Wer's braucht...

Habe leider auch noch kein Patentrezept, wie man's besser spielt. Am besten nach der Bausphase aufhoeren und sich der schoenen Spielzeit erfreuen :-)

Hallo Franz!

[b]Ich[/b] spiele noch Dampfroß und das auch noch ausgesprochen gerne!! :-)
Ich spiele Dampfroß als Brettspiel zu Hause, aber noch viel lieber spiele ich es als [b]Postspiel[/b]; da gehört es zu meinen absoluten Lieblingsspielen. Vielleicht liegt dieser Umstand auch darin begründet, dass man beim Postspiel immer wieder auf verschiedenen, teilweise auch exotischen, Karten spielen kann.
Ich liebe nun mal Landkarten und Eisenbahnspiele und da ist Dampfroß natürlich die ideale Kombination.

Beim Brettspiel zu Hause darf man nur nicht zu oft auf der gleichen Karte spielen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nach vier- oder fünfmaligem Spielen auf der gleichen Karte der Wiederspielreiz enorm sinkt.

Also, probier Dampfroß mal als Postspiel!!

Verspielte Grüße

Gerhard (der sich schon darauf freut, aus Franz einen begeisterten Postspieler zu machen :-D )

Hiho,

Äh - Dampfross und Würfelglück ?
Ich meine nur weil bei Dampfross ein Würfel dabei ist, heisst es doch nicht das man dieses auch braucht um zu Gewinnen.
In der Bauphase gilt ein Wurf immer für alle Spieler, d.h. alle Spieler können gleichviele Gleise bauen ! "Glück" kann man da nur sehr bedingt haben !
In der "renn"-Phase kann man natürlich etwas Glück haben, aber wer in einem hoffnunglosen Rennen antritt und verliert kann nicht behaupten das er "pech" gehabt hat.
Ich habe das Spiel jetzt schon länger nicht mehr gespielt, aber zwischen '84-'86 haben wir es bei uns SEHR häufig gespielt !
Ich würde es heute auch noch gerne mal Spielen !

Atti

Michael Andersch schrieb:
> > und als wir dann alle ein ziemlich
> > gutes Streckennetz gebaut hatten, hat eigentlich nur mehr das
> > Würfelglück über Sieg oder Niederlage entschieden.
>
> Naja, nicht ganz. Ein gut geplantes Streckennetz hilft schon
> ein bisschen. Aber prinzipiell gebe ich Dir recht, weswegen...

Ich weiss jetzt nicht, welche Würfel den verschiedenen Ausgaben beilagen, aber wir spielen es mit ausgeglichenen Würfeln (2-3-3-4-4-5), das reduziert den Glücksfaktor und belohnt den Streckenbau.

Zudem ist bei vielen Spielern das Verhandlungsgeschick zum gemeinsamen Fahren nicht zu unterschätzen.

Michael

Hallo !

Wir hatten damals immer das Problem, dass in der Städte-Erschliessungsphase manche immer noch wacker neue Städte ans Netz anschlossen, die anderen in der Zwischenzeit aber schon eifrig ihr Streckennetz optimierten. Letztere gewannen dadurch fast immer ...

Achim

Hi,
hier wirds nach wie vor gerne gespielt! Schönes, taktisches Spiel mit einem moderaten Glücksfaktor . Das alle ein tolles Netz haben kann eigentlich nur drei mögliche GRünde haben:
1.) Irgendwo ein Regelpassus übersehen (z.B. das man nach der Bauphase bezahlen muss, um Strecken zu bauen)
2.) Extrem lange gewartet bis die letzte Stadt angeschlossen wurde - warum auch immer. (Hier wird auch immer etwas gewartet, aber nicht unbegrenzt!)
3.) Ihr gebt tierisch viele Punkte aus, um euer Netz zu optimieren. Das ist aber nicht immer die beste Taktik, hier hilft auch Wahrscheinlichkeitsrechnung und so)

Vielleicht liegts auch an der Karte, einige sind etwas langweiliger als andere. Deutschland ist als Startkarte imho sehr zu empfehlen...
ciao,
Peer (der auch Dampfross 2 schon oft gesoielt hat)

Also wir spielen Dampfross immer in der Frachtross-Variante, die wir irgendwo einmal entdeckt haben, weil uns im Original-Spiel die zweite Phase zu langweilig war.

Angela

Hallo Peer,

> Deutschland ist als Startkarte imho sehr zu empfehlen...

Wirklich? Wir haben schon seit Jahren nicht mehr auf dieser Karte gespielt, weil wir sie unausgewogen fanden: Wer im Ruhrgebiet dominiert, hat doch so gut wie gewonnen, oder?

> Peer (der auch Dampfross 2 schon oft gespielt hat)

Hat Dampfross 2 mehr zu bieten als nur neue Spielpläne? Gibt es auch verbesserte Regeln?

Grüße,
Ulrich

Hallo Gerhard,

> [b]Ich[/b] spiele noch Dampfroß und das auch noch
> ausgesprochen gerne!! :-)

Hier dito!
Die Stärken dieses Spiels hat Jost weiter oben gut dargestellt.
(Ich habe mir jetzt sogar ein Zweitexemplar ersteigert, um Dampfross in Spanien und Deutschland zu haben.)

> Beim Brettspiel zu Hause darf man nur nicht zu oft auf der
> gleichen Karte spielen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass
> nach vier- oder fünfmaligem Spielen auf der gleichen Karte
> der Wiederspielreiz enorm sinkt.

Dazu die Frage: Gibt es irgendwo Karten zum Runterladen und Selbermachen?

Grüße,
Ulrich

Hallo Ulrich!

> Dazu die Frage: Gibt es irgendwo Karten zum Runterladen und
> Selbermachen?

Eine Blanko-Karte zum Runterladen gibt es unter http://131.111.108.111/rivals/maps/blank.pdf
Da die Karte aber leider im pdf-Format erstellt ist, kann man diese nur ausdrucken, aber nicht weiterbearbeiten. :cry:

Ich habe vor einiger Zeit zusammen mit einem spieleverrückten Freund in aufwändiger Handarbeit eine Karte - natürlich von Südtirol :-D - selber gemacht. Eine weitere halbfertige Karte von Griechenland schlummert leider noch in den Tiefen meines Schreibtisches und wartet sehnlichst auf ihre Fertigstellung. :wink:

Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

> Eine Blanko-Karte zum Runterladen gibt es unter
> http://131.111.108.111/rivals/maps/blank.pdf
> Da die Karte aber leider im pdf-Format erstellt ist, kann man
> diese nur ausdrucken, aber nicht weiterbearbeiten. :cry:

Das ist in der Tat dann nicht so praktisch...

Hex-Felder (und viele andere Formen) kann man mit dem Programm
"Graph Paper Printer" erzeugen und zur Weiterbearbeitung in ein Grafikprogramm exportieren.

Ich habe v 4.21, die noch Freeware war. Es gibt sie noch hier:
http://hobbynexus.com/1001freefiles/printerutils.htm

Mittlerweile gibt es v 5.4.0.1 als Shareware, z.B. hier:
http://webperso.easynet.fr/~philimar/graphpapeng.htm

> Ich habe vor einiger Zeit zusammen mit einem spieleverrückten
> Freund in aufwändiger Handarbeit eine Karte - natürlich von
> Südtirol :-D - selber gemacht. Eine weitere halbfertige Karte
> von Griechenland schlummert leider noch in den Tiefen meines
> Schreibtisches und wartet sehnlichst auf ihre Fertigstellung.
> :wink:

Eine innere Stimme sagt mir, ich sollte es als erstes mit einer Spanien-Karte versuchen!

Grüße,
Ulrich

Ulrich Roth schrieb:

> Ich habe v 4.21, die noch Freeware war. Es gibt sie noch hier:
> http://hobbynexus.com/1001freefiles/printerutils.htm

Hallo,
da gibt es sie leider nicht mehr.
Könntest Du sie mir bitte zumailen?
Ich könnte sie dann auf meiner Spieleseite auch allgemein zum Download anbieten (so die mitgelieferten Lizenzbestimmungen es zulassen).

Gruß
Roland

"Gerhard Passler" hat am 06.07.2002 geschrieben:

> Eine Blanko-Karte zum Runterladen gibt es unter
> http://131.111.108.111/rivals/maps/blank.pdf
> Da die Karte aber leider im pdf-Format erstellt ist, kann
> man diese nur ausdrucken, aber nicht weiterbearbeiten. :cry:

Mit Acrobat Writer kein Problem... ;-)
[i](Wer das nötige Kleingeld hat...)[/i]

> Ich habe vor einiger Zeit zusammen mit einem
> spieleverrückten Freund in aufwändiger Handarbeit eine
> Karte - natürlich von Südtirol :-D - selber gemacht. Eine
> weitere halbfertige Karte von Griechenland schlummert
> leider noch in den Tiefen meines Schreibtisches und wartet
> sehnlichst auf ihre Fertigstellung. :wink:

[b]Vorsicht![/b] Mal eben so eine Karte umzusetzen ist alles andere als trivial.

Bei der allerersten Schmidt-Spiele Auflage von Dampfross wurde "mal eben so" eine Deutschlandkarte beigelegt (wohl um den hiesigen Konsumenten zu locken). Diese war quasi unspielbar. Erst nach einer Überarbeitung durch David Watts selbst wurde das Spiel dann 1984 auch verdientermaßen SdJ.

BTW: Der Autor geht bei seinen Plänen so vor, dass er erst die heute existierenden Strecken einzeichnet. Erst danach fügt er Berge und Flüße derart hinzu, dass im Spielverlauf (oft) die tatsächlichen Strecken entstehen [i]müssen[/i].

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

"peer" hat am 05.07.2002 geschrieben:

> Vielleicht liegts auch an der Karte, einige sind etwas
> langweiliger als andere. Deutschland ist als Startkarte
> imho sehr zu empfehlen...

:-O Deutschland? :-?

Wenn es sich um die seltsame Karte aus der ersten Schmidt-Spiele-Auflage handelt: Diese ist ziemlich unausgewogen und damit nicht wirklich spielbar!

Ich würde (bei maximal 4 Spielern) die Irland-Karte aus der wunderschönen Laurin-Ausgabe für den Einstieg wählen...

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

Hi,
Die Deutschlandkarte hat imho einen Fehler: Berlin liegt zu weit abseits. Bei vier Spielern ist dies aber kein Problem, da man dann in Hamburg und München anfangen kann (Sory, für meine vorschnelle Empfehlung hab da von meiner Spielrunde auf andere geschlossen...)
Das mit dem Ruhrgebiet stimmt - und das weiss auch jeder. Folglich wird dort keiner dominieren können - jeder msuss da hin. Kar indet nicht jeder dieselben Bedungungen vor, aber dass bedeutet nicht, dass sie unausgewogen ist. Wir habens echt oft gespielt und haben keine Benachteilgung gemerkt (ausser Berlin halt). Persöhnlich find ichs auch ausgewogener als inSzenarien, wo alle in derselben Stadt anfangen - da sind hinten liegende Spieler eher (ein wenig) benachteiligt.
Ich hatte Deutschland empfohlen, weil man sich da gut zurechtfindet, weil ich sicher bin, dass die Karte vorhanden ist (Irland habe ich z.B. leider nicht :-( ) und weil sie alles bietet (anders als die - guten - USA-Karten)

Dampfross 2: Die neuen Regeln sind marginal und nur auf bestimmte Karten zugeschnitten. Die vier Karten sind allerdings aufgrund der vielen Gebirge wirklich nicht jedermans Sache -so schönes Ausbauen des Streckennetzes ist hier sehr schwierig...

ciao,
Peer

Hi,
Ulrich Roth schrieb:
> Eine innere Stimme sagt mir, ich sollte es als erstes mit
> einer Spanien-Karte versuchen!

Mein Bruder hat eine in müevoller Arbeit gemacht (auf die Rückseite eines Picasso-Poters ;-) . Leider ist de beim Umräumen irgendwo in den tiefen des Dachbodes (oder so) verloren gegangen. Alle Jahre wieder mach ich mich auf die Suche, aber bislang ohne Erfolg :-(
ciao,
Peer (der bei das Spiel noch ein paar Karten abgegrasst hat)

Hi,
Jost Schwider schrieb:
> Bei der allerersten Schmidt-Spiele Auflage von Dampfross
> wurde "mal eben so" eine Deutschlandkarte beigelegt (wohl um
> den hiesigen Konsumenten zu locken). Diese war quasi
> unspielbar. Erst nach einer Überarbeitung durch David Watts
> selbst wurde das Spiel dann 1984 auch verdientermaßen SdJ.
>
Die allererste Ausgabe ka nicht von Schmidt sonder von äh Bütehorn glaube ich...Ich habe hier die Schmidt-SdJ-Ausgabe von 1984 (wäre es nicht SdJ gewesen, hätten wir sie damals nicht gekauft...) und da liegt Deutschland bei - Ist das die überarbeitete Fassung?
ciao,
Peer (der häufiger Deutschland gespielt hat, als irgendeine andere Fassung)

Hallo Roland,

> da gibt es sie leider nicht mehr.

Oops - hätte ich ausprobieren sollen...

> Könntest Du sie mir bitte zumailen?

Ist unterwegs.

V. 4.20 (ausprobiert) gibt es aber noch:

http://www.winsite.com/bin/Info?500000008486

Grüße,
Ulrich

"peer" hat am 06.07.2002 geschrieben:

> Jost Schwider schrieb:
>> Bei der allerersten Schmidt-Spiele Auflage von Dampfross
>> wurde "mal eben so" eine Deutschlandkarte beigelegt

> Die allererste Ausgabe ka nicht von Schmidt sonder von äh
> Bütehorn glaube ich...

Bütehorn brachte die erste "professionelle" Auflage 1977 raus.

Deswegen schrieb ich ja auch korrekt von der "allerersten Schmidt-Auflage", also die erste Dampfross-Ausgabe der Firma Schmidt-Spiele. ;-)

> Ich habe hier die Schmidt-SdJ-Ausgabe
> von 1984 (wäre es nicht SdJ gewesen, hätten wir sie damals
> nicht gekauft...) und da liegt Deutschland bei - Ist das
> die überarbeitete Fassung?

Kann ich nicht 100%-ig sagen, da ich nur die wunderschöne Laurin-Ausgabe habe (ganz ohne Deutschlandkarte). Aber wenn der SdJ-Pöppel draufgedruckt ist (nicht geklebt!), [i]müßte[/i] es (laut Autobiographie) so sein. Wer weiß genaueres?

> Peer (der häufiger Deutschland gespielt hat, als irgendeine
> andere Fassung)

Viele Grüße
Jost aus Soest (war oft in Irland, aber bisher nur mit den Wachmalstiften)