Brettspiel-Forum

Moin !

Vor einiger Zeit ging es ja um das Kardinal & König Online Spiel, speziell über die
wenigen die immer viele Punkte haben.
Na ja das Spiel hat einen Bug, mit dem man hevoragend bescheißen kann.
Erst mal kann man, wenn einem ein Spielzug nicht gefällt einfach zurückgehen.
Das Pogramm beschwert sich dann zwar, daß man versucht zu betrügen, aber indem man einfach wieder vor und zurückgeht kann man weiterspielen.
Vorallem kann man mehrere Spielzüge zurück.
Das wichtigste aber ist das man sich fast beliebig die Karten aussuchen kann, mit denen man spielen möchte, indem man vom verdeckten Nachziehstapel einfach eine Karte zieht und wenn diese einem nicht gefällt, zürückgeht und eine neue zieht, bis man die passende hat.

So macht es natürlich keien Spaß, und die 70 Punkte sind dann auch nicht das Problem.

Gruß Henrik
( hoffe das Thomas das Problem beseitigt )

Noch was kommt dazu:

Man kann im Vorhinein schauen, wie die Computergegner auf die eigenen Züge reagieren, und dementsprechend seine Kloster und Räte setzen und auch gezielt Karten nachziehen, mit denen man auf die Züge der Gegner "antworten" kann.

Es war irgendwie zu auffällig, daß immer die gleichen Namen in den TopTen-Listen auftauchten ... da haben wir das Spiel heute morgen mal auf Herz und Nieren geprüft - zumindest was die "Betrugsmöglichkeiten" betrifft.

Das Spiel ist weiterhin klasse, weil es ja auch regelkonform gespielt werden kann, nur sollte man sich in Zukunft (bis das Problem gelöst ist) nicht von der TopTen deprimieren lassen. Ich bin mir sicher, daß die meisten Ergebnisse über 70-75 Punkte nicht auf dem regelgerechten Weg erspielt worden sind !

Ich werde auch weiterhin regelmäßig K&K bei Thomas spielen, und zwar nach den Regeln ! Dafür gefällt mir die Umsetzung einfach zu gut ... ;-)

Leicht enttäuschte Grüße !

Ciao, Christian (... geht davon aus, daß heute noch sehr viele hohe Ergebnisse auftauchen werden ...)

Henrik Schrader schrieb:
>
> Moin !
>
> Vor einiger Zeit ging es ja um das Kardinal & König Online
> Spiel, speziell über die
> wenigen die immer viele Punkte haben.
> Na ja das Spiel hat einen Bug, mit dem man hevoragend
> bescheißen kann.
> Erst mal kann man, wenn einem ein Spielzug nicht gefällt
> einfach zurückgehen.

???????????????????????

> Das Pogramm beschwert sich dann zwar, daß man versucht zu
> betrügen, aber indem man einfach wieder vor und zurückgeht
> kann man weiterspielen.

???????????????????

> Vorallem kann man mehrere Spielzüge zurück.

????????????????????
> Das wichtigste aber ist das man sich fast beliebig die Karten
> aussuchen kann, mit denen man spielen möchte, indem man vom
> verdeckten Nachziehstapel einfach eine Karte zieht und wenn
> diese einem nicht gefällt, zürückgeht und eine neue zieht,
> bis man die passende hat.

??????????????????????
>
> So macht es natürlich keien Spaß, und die 70 Punkte sind dann
> auch nicht das Problem.

Wohl nur möglich für solche, für die der PC nicht ein Buch mit sieben Siegeln ist wie mir!!!!!!!!!!!
Brigitta (versteht nicht, wie so etwas möglich sein kann, möchte es aber auch gar nicht erst erklärt bekommen, will ehrlich spielen und hat auf ehrliche Art und Weise einmal 76 Punkte bekommen und hofft ebenfalls, dass Thomas das Problem beseitigt )

Wir hatten überlegt, erst Thomas persönlich zu schreiben, uns dann aber doch dazu entschlossen, es im Forum zu posten.

Einfacher Grund: es gibt hier einige, die wohl regelmäßig eine Partie spielen. Und vor nicht allzu langer Zeit wurde ja auch schon darüber diskutiert, wieviele Punkte denn der ein oder andere schon maximal erreicht hat ... schon damals wurden die hohen Punktzahlen angezweifelt.

Ich denke, hiermit ist jetzt auch den "Enttäuschten" von damals klar, daß sie nur wegen ihrer Ehrlichkeit nicht die Vorgaben aus der TopTen erreichen konnten.

Ciao, Christian (... hat nicht mal gegen Computergegner Lust zum Bescheißen ...)

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Noch was kommt dazu:
>
> Man kann im Vorhinein schauen, wie die Computergegner auf die
> eigenen Züge reagieren, und dementsprechend seine Kloster und
> Räte setzen und auch gezielt Karten nachziehen, mit denen man
> auf die Züge der Gegner "antworten" kann.

????????????????????
ansonsten siehe http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=48725&t=48723
Ich frage mich nur, was die Schummler davon haben? Regelkonform ist doch viel besser

> Das Spiel ist weiterhin klasse, weil es ja auch regelkonform
> gespielt werden kann, nur sollte man sich in Zukunft (bis das
> Problem gelöst ist) nicht von der TopTen deprimieren lassen.
> Ich bin mir sicher, daß die meisten Ergebnisse über 70-75
> Punkte nicht auf dem regelgerechten Weg erspielt worden sind !

> Ich werde auch weiterhin regelmäßig K&K bei Thomas spielen,
> und zwar nach den Regeln ! Dafür gefällt mir die Umsetzung
> einfach zu gut ... ;-)

>
> Leicht enttäuschte Grüße! Für mich gilt dasselbe.
Brigitta

> Ciao, Christian (... geht davon aus, daß heute noch sehr
> viele hohe Ergebnisse auftauchen werden ...)

Sollte es wirklich so viele Schummler geben?

Brigitta Lindemann schrieb:
>
> Ich frage mich nur, was die Schummler davon haben?
> Regelkonform ist doch viel besser

Da gebe ich Dir vollkommen recht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, in Zukunft zu schummeln, da es einfach keinen Spaß macht.

> > Ciao, Christian (... geht davon aus, daß heute noch sehr
> > viele hohe Ergebnisse auftauchen werden ...)
>
> Sollte es wirklich so viele Schummler geben?

Ne, das will ich keinem unterstellen, aber ich kann mir vorstellen, daß es der ein oder andere mal ausprobieren wird. ;-)

Ehrliche Grüße !

Ciao, Christian (... spielt zum Abschluß seiner Lernpause gleich noch eine Partie "Take it Easy" ... :-) )

> Das Pogramm beschwert sich dann zwar, daß man versucht zu
> betrügen, aber indem man einfach wieder vor und zurückgeht
> kann man weiterspielen.

Aha, soweit habe ich nicht gedacht.
Ich hatte nur mal versucht einen "blöden" Zug direkt nach der Ausführung mittels "zurück" noch ungeschehen zu machen. Auf den Hinweis hin ich würde schummeln bin ich aber nicht darauf gekommen, einfach wieder vorwärts zu gehen.

Ich hatte vielmehr vermutet, die Immer-ganz-oben-in-den-Top-Ten-Steher würde jeden Zug als Bokkmark speichern und dann dies als Basis für verschiedene Folgezüge nehmen.

Ausprobiert habe ich's aber nicht, war mir dann doch zu blöd.


Auf jeden Fall finde ich's toll, dass Ihr die Sache mal durchleuchtet habt. Vielleicht kann man ja was dagegen tun, dass künftig "Datura" und Co. schon am jeweils ersten Tag des Monats mit über 80 Punkten auf Platz 1 stehen (was auch immer denen das bringen mag).

Erleichterte Grüße,
Micha

Hallo Henrik!

Vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, herauszufinden, wie man bei meiner K&K Onlineumsetzung schummeln kann. Beim Programmieren und Testen bin ich leider nicht auf die Idee gekommen, nach der Fehlermeldung einfach mal wieder vorzuspringen. Jetzt kenne ich jedenfalls die Fehlerquelle und werde mir an den nächsten Wochenende(n) Zeit nehmen, das zu beheben.

Am einfachsten würde das Problem ja gelöst werden können, wenn der Webserver sich alle Spieldaten merken würde, dann bräuchte er sie nicht jedesmal überprüfen. Das würde aber ein größeres und teureres Webspace-Paket bedeuten. Deshalb muss der Kontrollmechanismus verbessert werden, was etwas mehr Aufwand ist; ihr müsst daher noch ein wenig damit leben, dass manche Leute durch Schummeln in die TopTen gekommen sind.

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
http://thomas-rosansk.de/spiele/

Christian Hildenbrand schrieb:

> Ich bin mir sicher, daß die meisten Ergebnisse über 70-75
> Punkte nicht auf dem regelgerechten Weg erspielt worden sind !

Mit solchen Behauptungen wäre ich vorsichtig, da du sie nicht beweisen kannst!

Roland (Wer gegen mich gewinnt, muß fuschen!)

Roland G. Hülsmann schrieb:
> Mit solchen Behauptungen wäre ich vorsichtig, da du sie nicht
> beweisen kannst!


nana, auch wenn Du Theologe bist musst Du nicht päpstlicher sein als der Papst selbst - natürlich gibt es keine Beweise, aber jede Menge Indizien:

-es handelte sich immer um die gleichen Personen (zumindest gem. Namenseintrag)
- Diese konnten Punktergebnisse quasi nach Belieben erzeugen (zumindest standen sie in den Monats-Top-Ten meist vom ersten Tag des Monats an mit Punktzahlen > 80 drin, ebenfalls auch häufig in den Top-Ten Listen einzelner Tage)
- Aus der Erfahrung von ca 100 Partien bei K&K Online (und aus den meinungen eines früheren Threads hier) kann ich Dir sagen, dass es sauschwer ist überhaupt über 70 Punkte zu kommen. Bei einer Punktzahl über 80 muss schon alles perfekt stimmen. Und das immer bei den gleichen Personen und jeweils am Monatsanfang? Erstaunlich...

Aus diesen Gründen teile ich Christians Meinung voll und ganz.
Wobei es mir andererseits auch egal ist. Ich für mich weiss nun, dass das Erzielen solcher Punktzahlen mit normalen Mitteln vermutlich unmöglich ist und zweifle nicht weiter an mir selber...


Verdächtige Grüße,
Micha

Hallo,
das ist ein grundsätzliches Problem, wenn es eine Rangliste gibt.
Bei Cartagena habe ich schon einige Partien erlebt, bei denen ich von Doppelnicks "betrogen" wurde, die sich in der Rangliste puschen wollten.
Also: weg mit Ranglisten und "Top-tens" ;-)

Grüßle
Lothar

"Brigitta Lindemann" hat am 09.08.2002 geschrieben:

> Wohl nur möglich für solche, für die der PC nicht ein Buch
> mit sieben Siegeln ist wie mir!!!!!!!!!!!

Nun ja, wie man das gleiche Zeichen zigmal wiederholt, hast du ja auch schon rausbekommen... ;-)

> Brigitta (versteht nicht, wie so etwas möglich sein kann,
> möchte es aber auch gar nicht erst erklärt bekommen, will
> ehrlich spielen und hat auf ehrliche Art und Weise einmal
> 76 Punkte bekommen und hofft ebenfalls, dass Thomas das
> Problem beseitigt )

Jetzt erst recht (weil es unheimlich praktisch für den täglichen Surf-Alltag ist):

Du kannst (etwa beim Internet Explorer) mit [Alt]-[Links] (oder auch [Backspace]) zur gerade vorher besuchten Seite wechseln, ohne dass diese Seite nochmal Zeit-raubend geladen werden muss.
Falls du lieber mit der Maus arbeitest: Ganz oben (normalerweise unter dem Datei-Menü findest du ebenfalls den Links-Pfeil.

Dieser "Trick" kann dir also viiieeel Zeit sparen, wenn du z.B. ständig hin- und herwechseln muss. (Klicke also nie auf einen Link "Zurück", wenn du es mit [Alt]-[Links] viel schneller machen kannst!)

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

Hallo,

die Lösung war wesentlich einfacher, als ich es heute mittag noch gefürchtet hatte. Daher ist jetzt auch schon eine neue TopTen online, und das Schummeln ist stark erschwert worden. Also dann wieterhin viel Spass beim Spielen.

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
--
[iGamemaster[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/

Danke Thomas!

Endlich bin ich mal erster in der Monatsliste!

Aber ich hatte vorher in einem Super-Spiel und in der letzten Runde, als ich mir aus der Kartenauswahl eine Karte nehmen wollte, wurde das Bild nicht neu aufgebaut. Ich probierte es ein zweites mal und schon hatte ich geschummelt. Merkwürdig. Mal gespannt wie lange ich mich unter den Top-Ten halten kann.

Gruß Heiko (auch manchmal als Oki unterwegs :smile: )

"Heiko Kauffmann" hat am 09.08.2002 geschrieben:
> Endlich bin ich mal erster in der Monatsliste!

Na, mal sehen wie lange :-) :-)

> Aber ich hatte vorher in einem Super-Spiel und in der
> letzten Runde, als ich mir aus der Kartenauswahl eine Karte
> nehmen wollte, wurde das Bild nicht neu aufgebaut. Ich
> probierte es ein zweites mal und schon hatte ich
> geschummelt. Merkwürdig. Mal gespannt wie lange ich mich
> unter den Top-Ten halten kann.

Tja, das ist die Kehrseite der Medallie. Ich kann leider nicht ohne größeren Aufwand unterscheiden, ob jemand einfach nur Reload gedrückt hat oder zurückgegangen und einen neuen Zug ausgeführt hat. Das führt bei der strengeren Schummelerkennugsroutine dazu, dass auch Reloads als Schummeln erkannt werden.

Auf die schnelle (= möglicherweise schon Sonntag) könnte ich folgenden Kompromiss implementieren: Der Spieler darf trotz Schummeln weiterspielen, wird am Ende aber nicht in die TopTen eingetragen. Fairerweise würde der Spieler dabei natürlich einen Hinweis bekommen, dass er geschummelt hat und nicht mehr in die TopTen kommen kann. (So könnte man ein gut laufendes Spiel zumindest noch weiterspielen, ohne dass die TopTen manipulierbar wäre).

Ich könnte auch verschieden streng sein, je nachdem ob eine Karte nachgezogen wurde (streng) oder etwas gebaut wurde (nicht so streng). Denn beim Bauen ist ein (in Zahlen: 1) Rückschritt nicht wirklich schlimm, beim Nachziehen (verdeckt, bzw. wenn die Computer schon gespielt haben) jedoch schon. Das löst aber leider auch nicht das Problem, dass ein Reload beim Nachziehen als Schummeln erkannt wird.

Fröhlichen Gruß,

Thomas
--
[i]Heute schon gespielt?[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/

Ciao Thomas !

Das ist schon okay so, wie es jetzt ist. Muß man sich halt vorher überlegen, welchen Zug man als nächstes machen will. Wie beim Schach:
[b]Berührt - geführt[/b] ;-)

Ach ja, mußte mir gerade anschauen, wie neben mir die [b]75[/b] gespielt wurde ... :-/

Jetzt ist es auch wieder eine richtige Herausforderung !!! :-))

Kämpfende Grüße ! :mad:

Ciao, Christian (... hat jetzt wieder eine ganz neue Motivation für seine Lernpausen ... :roll: )

Hi Thomas !

Ich finde es so genau richtig !


Gruß Henrik ( henak )

Stolz auf seinem ersten Platzt in der TOP ten :)

Henrik Schrader schrieb:
>
> Stolz auf seinem ersten Platzt in der TOP ten :)

Ja, und inzwischen aja auch den zweiten ... :-/

Ich will aber mal so ganz nebenbei erklären, daß er seit heute morgen im Dauer-K&K-Spielen ist !!! An die 30-40 Partien sind es mit Sicherheit schon gewesen ... ;-)

Enthaltsame Grüße !

Ciao, Christian (... tut lieber was produktives zwischendurch ...)

"Thomas Rosanski" hat am 09.08.2002 geschrieben:

> Deshalb
> muss der Kontrollmechanismus verbessert werden, was etwas
> mehr Aufwand ist; ihr müsst daher noch ein wenig damit
> leben, dass manche Leute durch Schummeln in die TopTen
> gekommen sind.

Damit kann ich leben.

Gruß Carsten (der Selten-Gewinner)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

Roland G. Hülsmann schrieb:
> Christian Hildenbrand schrieb:
>
> > Ich bin mir sicher, daß die meisten Ergebnisse über 70-75
> > Punkte nicht auf dem regelgerechten Weg erspielt worden
> sind !
>
> Mit solchen Behauptungen wäre ich vorsichtig, da du sie nicht
> beweisen kannst!


Wenn ich mir die TopTen des Monats gerade mal anschaue, dann liegen die Punkte der zehn besten seitdem die von Henrik Schrader beschriebene Möglichkeit, zu schummeln, abgeschaft wurde, immerhin noch bei 74 bis 79 Punkten. Bei der TopTen von heute sind die Punkte etwas niedriger, so bei 50 bis 69, aber der Tag hat ja auch gerade erst angefangen.

Was uns das sagt? Nun, entweder sind über 70 Punkte auch ohne Schummeln möglich, oder es gibt noch eine andere - uns bisher unbekannte Methode - zu schummeln. Wobei ich eher an ersteres glaube, da ich mir nicht im geringsten erklären kann, was das bringen soll (vor allem da es dabei nix zu gewinnen gibt. Vieleicht sollte ich mal einen Preis an denjenigen verlosen, der mit den wenigsten Punkten den erste Platz erreicht?)

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
(erstaunt darüber, dass es eine Brigitta (oder vieleicht auch mehrere namensgleiche) heute früh von etwa 1/2 3 bis 1/2 10 insgesamt 8 mal in die TopTen des Tages geschaft hat)

Thomas Rosanski schrieb:
> (erstaunt darüber, dass es eine Brigitta (oder vieleicht auch
> mehrere namensgleiche) heute früh von etwa 1/2 3 bis 1/2 10
> insgesamt 8 mal in die TopTen des Tages geschaft hat)

wenn man die Nacht (weil das die einzige Zeit ist, in der man nicht gestört wird und bei der Arbeit bleiben kann) durcharbeitet mit dem Einspielen von Medien in die EDV und man zwischendurch eine Ruhepause braucht, dann gibt's nichts besseres als KuK, um seinen Kopf mal wieder auszulüften ..... :smile:
Brigitta (ich war's immer und ich ärgere mich, dass ich es nie auf über 70 bringe, wäre ja schon froh, wenn ich es öfters auf über 60 schaffen könnte)