Brettspiel-Forum

Hi!

Am Freitag war ich auf der Spiel 2002 in Essen. Das waren gut 8 Stunden lang Spiele erklaeren lassen und auch selbst probespielen. Hier kommt mein Fazit eines langen intensiven Tages:

*** Das Phänomen Kosmos
Zum Glück waren die Hallen nur gut besucht statt absolut ueberfuellt. Aber einen Platz am Kosmos Stand habe ich trotzdem nicht bekommen können - von 10h an waren alle Plaetze besetzt und bis 18h hat sich das auch nicht geändert. Die Ausdauer auf einen freien Platz zu warten habe ich dann doch nicht gehabt, es gab noch so viel zu sehen und ein Tag für die Spiel 2002 als Brettspielfan ist schon kurz genug gewählt. So habe ich leider keinerlei Kosmos Neuheiten anspielen können. Traurig nur, dass die gegenueberliegenden Sitzplätze von Jumbo (?) fast immer frei war... :-|

*** Der Euro Ärger
Warum werden die Brett- und Kartenspiele immer teurer? Gerade im ersten Euro Jahr ist mir die teilweise fast schon dreiste Preispolitik mancher Verlage aufgefallen. Ok, als Kunden muss ich ja nicht kaufen, aber negativ ist es mir schon aufgefallen und etliches habe ich von meiner Kaufliste wieder gestrichen, weil es den Vergleich Preis gegenüber Spielwert und Ausstattung nicht Stand halten konnte. Warum (als ein Beispiel von vielen) muss das Spiel TRIAS (kleine Schachtel, relativ wenig Material, ein paar Standardholzklötzchen) ganze 20 Euro kosten? Das sind fast 40 DM und vor einem Jahr hätte kaum jemand für diesen Preis ein solches Spiel gekauft. Ich hab es dennoch, weil mir der Mechanismus gefallen hat und der Autor wirklich Einsatz und Geduld beim Erklären gezeigt hat. Ein übler Nachgeschmack bleibt trotzdem. :-(

*** Merkwürdige Preise Teil II
Arg seltsam fand ich, dass man Civilization am Eagle Games Stand direkt vom Autor für faire 60 Euro "Messepreis" kaufen konnte (das Spiel ist extrem gut ausgestattet und schon deshalb den Preis wert) und nur wenige Meter weiter an einem reinen Verkaufsstand für nur 55 Euro. Wie kann sowas sein und sich für den Verkäufer noch rechnen? Aber da hatte ich mein Exemplar schon eingetütet und versuche mir seit dem einzureden, dass es immer besser ist, direkt beim Verlag oder Autor zu kaufen! :-)

*** Die Regelerklärer sind auch nur Menschen
Schon erstaunlich, wie unterschiedlich ein neues Spiel vom Eindruck her rüberkommt, wenn es verschiedene Persönlichkeiten erklären. Mein absolutes Highlight war ein netter Regelerklärer am "2F Spiele" Stand. Er erklärte mit vollem Körpereinsatz und so ueberschwenglich "Fische Fluppen Frikadellen", dass man einfach nur begeistert sein konnte - vom Spiel und von der Regelerklärung selbst. Whow! Nach so einem Erlebnis kamen die lustlosen und einschläfernden "warum muss ich das zum 100. Mal herunterbeten" Infos zum Spiel "Krone und Schwert" gerade richtig. FFF habe ich übrigens gekauft, die Neuheit von Queen Games hingegen (bis jetzt) nicht. Ein Fehler? :-|

*** Security und die Wichtigkeit der Person
Willkommen in Deutschland und Entschuldigung, dass ich zu wagen fragte, ob ich meine vollen Einkaufstüten eben zum Wagen bringen kann, um weiter mein Geld ausgeben zu dürfen. Der so triefend unfreundliche Herr vom privaten Wachdient hat seine Machtposition, rote Bändchen für das kurzzeitige Verlassen der Messe vergeben zu dürfen, sichtbar genossen. Auch "toll" fand ich die Aussage von einer genauso unfreundlichen Frau des Wachdienstes gegenüber einem Rollstuhlfahrer am Messemorgen: "Sie können nicht einfach so raus. Da muss schon ein wichtiger Grund vorliegen. Ein wirklich wichtiger Grund!" Wenn hier der Merz Verlag mitlesen sollte, dann erzählt Eurer Security mal, dass wir Kunden und Gäste sind und auch gerne so behandelt werden möchten! :-((

An dieser Stelle an grosses Dankeschön an alle Autoren, Regelerklärer, Mitspieler und sonstige Anwesenden, die dem Messetag zu einem wirklichen Highlight für mich haben werden lassen! :-))

Bye
Ralf Rechmann

> *** Das Phänomen Kosmos

Wir haben am Freitag einen Platz für "Abenteuer Menschheit" erstanden. Das Spiel war ne schön Siedler-Variante mit guten Material. Als eingeständiges Spiel mit anderen Ansätzen als Siedler haben wir das aber nicht erkennen können. Daher für 30 Euro eindeutig zu teuer für uns. Was anderes Interessantes gabs leider nicht von Kosmos.

> *** Der Euro Ärger
> Warum werden die Brett- und Kartenspiele immer teurer?
In der Breite der Spiele volle Zustimmung, aber einige teure Spiele mit normaler Ausstattung gabs vorher auch schon.

> *** Merkwürdige Preise Teil II
Naja, das ist ja nicht nur bei Eagle Games so, dass Billigverkäufer meist einen besseren Preis machen können/wollen als der Verlag. Ausnahme dieses Jahr: Queen Games.

> *** Die Regelerklärer sind auch nur Menschen
Ja, so ist das. Wie ich finde ist das auch speziell bei Queen Games immer so gewesen. Ich habe trotzdem "Wallenstein" gekauft. Wir haben die Regeln uns übrigends selbst durchgelesen, da der Messestand noch nicht fertig war, als wir am Donnerstag um 10 Uhr anrückten und die Erklärer noch mit Staub wischen u.ä. beschäftigt waren. Es war nur noch der Zweiertisch frei, da haben wir gleich mal einen Vierertisch draus gemacht. Die haben zwar zuerst ein wenig seltsam geguckt, als wir da am verschieben waren. Als wir unsere Absichten erläutert haben und anmerkten, dass ein Messebauer unter uns ist, haben sie sogar bereitwillig eine Palette mit Spielen verschoben. Eine kleine Regelunklarheit konnte dann später eine junge Dame, als sie mit Staub wischen fertig war, zu unserer Zufriedenheit aufklären. "Krone und Schwert" haben wir auch ganz nett gefunden. Von Dschunke waren wir ein wenig entäuscht.

Insgesamt habe ich zwei tolle Messetage erlebt.

Mike

PS: Ernüchternd war nur die Erkenntniss, dass ich keinen Tisch besitze, auf dem auch nur halbwegs der Plan eines der Eagle-Games-Spiele rauf passt.

> PS: Ernüchternd war nur die Erkenntniss, dass ich keinen
> Tisch besitze, auf dem auch nur halbwegs der Plan eines der
> Eagle-Games-Spiele rauf passt.

Das Problem kann ich gut nachfühlen. Wir haben bisher zwei Partien Civilization an einem Tisch mit 120 x 120 cm hinter uns. Da das Spielbrett alleine schon 120 x 92 cm gross ist, bleibt da kaum Platz für die eigene Auslage, die ständig benötigten Kartenstapel und das Spielgeld. Dann wollen die Übersichten auch noch untergebracht werden. Wir haben maximal nur zu dritt gespielt und da ging es einigermassen, weil man den breiten Spielplanrand noch als Ablage mitbenutzen kann.

Aktuell plane ich eine Partie mit Maximalbesetzung von 6 Spielern und weiss echt nicht, wie ich das vom reinen Platzbedarf hinbekommen soll. Die meisten Tische der Marke Esszimmertisch sind maximal 80 bis 85 cm breit und 120 cm lang. Da steht der Spielplan schon mal auf jeder Längsseite unschön über. Wenn ich meinen Tisch an beiden Seiten ausziehe sind es 2x 40cm mehr. Ok, damit kann ich 4 Spieler schon mal unterbringen, die ihr Spielmaterial dann links oder rechts neben sich liegen haben. Den 5. und 6. Spieler dann an die Kopfseiten gesetzt und es müsste mit Mühe und Not gerade so gehen. Längs über den Spielplan (200 cm Tischlänge) greifen ist aber kaum möglich, wird also eher eine Stehpartie mit um den Tisch wandern. Jetzt muss ich nur noch den Tisch von der Wand wegrücken und mir überlegen, wo ich die Getränke der Mitspieler spielsicher plazieren kann...

Whow, da lob ich mir doch "normale Spiele". Wie bekommt Ihr das hin, weil Eagle Games Spiele gibt es ja nicht erst seit heute und Tabletop-Freaks haben wohl mit vergleichbaren Problemen zu kämpfen. Und NEIN, so an die 6 Stunden auf den Fussboden zu verbringen in gehockter Haltung habe ich keine Lust... :-)

Bye/Ralf R

Wie wäre es mit einer Sperrholzplatte aus dem Baumarkt? Die kann man sich in den gewünschten Maßen zusägen lassen und dann auf den Tisch legen. Nur Aufstützen sollte man dann nicht mehr.
Wie man das Monstrum nach dem spielen verstaut, steht auf einem anderen Blatt.

Brigitte

gute möglichkeit (verstauen kann man sie hinter einem kasten, unterm bett oder so).

zum thema stabilität: bei baumärkten sollte es eigentlich auch so aufklappbare dinger geben (in Österreich heißen sie "Schragalan") von denen 2 bis 3 genügen sollten (sehen aus wie ein A -> siehe Skizze).

__________
A A


mfg Klemens

> Wie wäre es mit einer Sperrholzplatte aus dem Baumarkt?

Ist eine Überlegung wert. Nur wie gross muss die dann sein? Ausserdem stellt sich ab einer bestimmten Grösse dann das Transport und Lagerproblem.

Ich hatte schon dran gedacht, eine zweiteilige Sperrholzplatte zu besorgen und die einerseits mit aufgezogenen Bild / Poster als Wandschmuck und dann wenn ein Brettspieltag ansteht mit Tischdecken verdeckt als Spielfläche zu nutzen. Bleibt aber das Problem mit dem Aufstützen...

Bye/Ralf R

ralf rechmann schrieb:
>
> *** Das Phänomen Kosmos
> Zum Glück waren die Hallen nur gut besucht statt absolut
> ueberfuellt. Aber einen Platz am Kosmos Stand habe ich
> trotzdem nicht bekommen können - von 10h an waren alle
> Plaetze besetzt und bis 18h hat sich das auch nicht geändert.
> Die Ausdauer auf einen freien Platz zu warten habe ich dann
> doch nicht gehabt, es gab noch so viel zu sehen und ein Tag
> für die Spiel 2002 als Brettspielfan ist schon kurz genug
> gewählt. So habe ich leider keinerlei Kosmos Neuheiten
> anspielen können. Traurig nur, dass die gegenueberliegenden
> Sitzplätze von Jumbo (?) fast immer frei war... :-|

Das war aber in den letzten beiden Jahren stest so...obwohl wir im letzten Jahr dann doch ganz überraschend einen Platz am Freitag um 14.00 Uhr bekamen, dieses Jahr habe ich es erst gar nicht versucht, schließlich steht ja noch das Kosmos-Wochenende in Bilstein im November an....


>
> *** Der Euro Ärger
> Warum werden die Brett- und Kartenspiele immer teurer? Gerade
> im ersten Euro Jahr ist mir die teilweise fast schon dreiste
> Preispolitik mancher Verlage aufgefallen. Ok, als Kunden muss
> ich ja nicht kaufen, aber negativ ist es mir schon
> aufgefallen und etliches habe ich von meiner Kaufliste wieder
> gestrichen, weil es den Vergleich Preis gegenüber Spielwert
> und Ausstattung nicht Stand halten konnte. Warum (als ein
> Beispiel von vielen) muss das Spiel TRIAS (kleine Schachtel,
> relativ wenig Material, ein paar Standardholzklötzchen) ganze
> 20 Euro kosten? Das sind fast 40 DM und vor einem Jahr hätte
> kaum jemand für diesen Preis ein solches Spiel gekauft. Ich
> hab es dennoch, weil mir der Mechanismus gefallen hat und der
> Autor wirklich Einsatz und Geduld beim Erklären gezeigt hat.
> Ein übler Nachgeschmack bleibt trotzdem. :-(

Tja - da hat es mich bei Trias eher etwas verärgert, dass man schon recht bald keinen Platz mehr für ein Probespiel mehr bekam, da zu mind am Freitag sämtliche Spielerunden bis Sonntag schon "verplant" waren und für 20 Euro kaufe ich eben doch nicht die berühmte Katze im Sack....

>
> *** Merkwürdige Preise Teil II
> Arg seltsam fand ich, dass man Civilization am Eagle Games
> Stand direkt vom Autor für faire 60 Euro "Messepreis" kaufen
> konnte (das Spiel ist extrem gut ausgestattet und schon
> deshalb den Preis wert) und nur wenige Meter weiter an einem
> reinen Verkaufsstand für nur 55 Euro. Wie kann sowas sein und
> sich für den Verkäufer noch rechnen? Aber da hatte ich mein
> Exemplar schon eingetütet und versuche mir seit dem
> einzureden, dass es immer besser ist, direkt beim Verlag oder
> Autor zu kaufen! :-)

Soll ich da noch eins drauf setzen ? Ich habe von einem Bekannten den Auftrag bekommen, ihm unbedingt dieses Spiel mitzubringen - das habe ich auch getan, doch habe ich keine 60 oder 55 Euro sondern in der benachbarten Halle "schlappe" 50 Euro hinblättern müssen - das nenne ich nun doch ein Preisgefälle, man fragt sich wie die kalkulieren...und der Verkäufer erklärte mir noch freudestrahlend, ich könnte sicher durch die ganze Messe laufen, ich würde es nirgends günstiger bekommen....

>
> An dieser Stelle an grosses Dankeschön an alle Autoren,
> Regelerklärer, Mitspieler und sonstige Anwesenden, die dem
> Messetag zu einem wirklichen Highlight für mich haben werden
> lassen! :-))
>

Dem kann und will ich mich natürlich an dieser Stelle gerne anschließen...

nice dice
Dietmar
(...der jetzt erst mal wieder Akten in natura und in den nächsten Tagen hoffentlich auch mal am Spieltisch bearbeiten darf...)

Hi,
DiSta schrieb:
>
> Soll ich da noch eins drauf setzen ? Ich habe von einem
> Bekannten den Auftrag bekommen, ihm unbedingt dieses Spiel
> mitzubringen - das habe ich auch getan, doch habe ich keine
> 60 oder 55 Euro sondern in der benachbarten Halle
> "schlappe" 50 Euro hinblättern müssen - das nenne ich nun
> doch ein Preisgefälle, man fragt sich wie die
> kalkulieren...und der Verkäufer erklärte mir noch
> freudestrahlend, ich könnte sicher durch die ganze Messe
> laufen, ich würde es nirgends günstiger bekommen....

Und dann das Gegenteil: Krimus verkaufte ja ältere Spiele ohne Verpackung für 2€, bei einem Händler eine Halle weiter wurde Beutelschneider ohne Verpackung -und im gleichen Zip-Beutel - für 3€ verkauft...

> > An dieser Stelle an grosses Dankeschön an alle Autoren,
> > Regelerklärer, Mitspieler und sonstige Anwesenden, die dem
> > Messetag zu einem wirklichen Highlight für mich haben werden
> > lassen! :-))
> >
>
> Dem kann und will ich mich natürlich an dieser Stelle gerne
> anschließen...

Dito

ciao,
Peer

Hi !

auch immer gut sind Tischtennisplatten, darauf bekommt man schon das meise unter.

Gruß Henrik

peer schrieb:
>
> Und dann das Gegenteil: Krimus verkaufte ja ältere Spiele
> ohne Verpackung für 2€, bei einem Händler eine Halle weiter
> wurde Beutelschneider ohne Verpackung -und im gleichen
> Zip-Beutel - für 3€ verkauft...

Sollte da ein gewisser Zusammenhang zwischen dem Titel des
Spiels und dem Geschaeftsgebaren des Haendlers bestehen? :-D

Gruss, Volker (fand damals auch, dass die Tatsache, sich die
Geldscheine kopieren und ausschneiden zu muessen, ganz originell
zum Spiel "Wucherer" passte, war aber trotzdem nicht sehr erfreut)

DiSta schrieb:
>
> Tja - da hat es mich bei Trias eher etwas verärgert, dass man
> schon recht bald keinen Platz mehr für ein Probespiel mehr
> bekam, da zu mind am Freitag sämtliche Spielerunden bis
> Sonntag schon "verplant" waren und für 20 Euro kaufe ich
> eben doch nicht die berühmte Katze im Sack....

:-? :-? :-?
Das kann doch gar nicht stimmen???
Am Freitag erhielt ich die Auskunft, dass Listen immer nur fuer
den jeweiligen Tag gefuehrt wuerden und ich mich nicht fuer
Sonnabend eintragen koenne. Am Sonnabend frueh um 10:02 habe
ich dann fuer 3 Personen fuer 11:45 einen Termin ausgemacht
(vorher wollten wir Edel Stein & Reich ausprobieren, was auch
geklappt hat und auch vom Zeitaufwand prima hinkam).

Hast Du vielleicht uebersehen, dass es fuer jeden der 3 Tische
jeweils eine eigene Liste gab?

Gruss, Volker

Über die Preisgestaltung einiger Verkäufer, braucht man sich doch gar nicht auslassen, der eine will viel verdienen der andere begnügt sich mit weniger! Ist halt so. Toys are us verkauft seine Spiele auch billiger als manch anderer. Ich kaufe lieber beim Autor oder Verlag selbst, weil ich denen lieber das "Mehrgeld" gönne als irgendeinem Händler. Bei TRU kauf ich gar nicht, weil einfach keine Beratung vorhanden ist. Ich nehm lieber, viel lieber den kleinsten Laden um die Ecke, der ein offenes Spiel parat hat und bei dem ich auch mal Probespielen kann.

Mein Fazit ist, dass die Spiele sehr teuer geworden sind! Vor allem bei Kosmos. Den kleinen Verlagen, will ich das nicht absprechen, da die Qualität zugenommen hat aber die Auflagenstärke meist nicht.

Grüsse
Klaus B.

Volker L. schrieb:
>
> :-? :-? :-?
> Das kann doch gar nicht stimmen???

> Hast Du vielleicht uebersehen, dass es fuer jeden der 3 Tische
> jeweils eine eigene Liste gab?
>
> Gruss, Volker

Nun denn - das kann sein - aber da ich sowieso am Freitag abend nach dem Messe wieder in den Wilden Süden zurück musste, hatte ich eben an diesem tag eben keine Chance, das Spiel auszuprobieren - die drei Listen habe ich dann wohl für die 3 Tage Fr, Sa u. So gehalten - dann war dies wohl ein Fehler meinerseits, schließlich hätte ich ja fragen können - aber es war keine böse Absicht - sorry....

nice dice
Dietmar
(...der im Trubel der Messe sicher nicht nur das übersehen hat....)