Hallo
ein paar Sachen, die mir auffallen:
- den Preis verdient man sich nicht, sondern gewinnt ihn.
- ich bin froh, daß von den 5 vorausgewählten Spielen Zooloretto gewonnen hat. Es ist damit das beste Spiel der in diesem Jahr 5 vorausgewählten Spiele.
- Es hat keine Kanten und bietet lockere Unterhaltung (besser als Fernsehen).
- Yspahan ist ganz nett, dauert mir aber entschieden zu lange.
- Die beiden Queen Games haben sich durch zu viel Luft in den Schachteln selbst disqualifiziert.
Deshalb Gratulation an Autor und Verlag
geek
Zooloretto ist Spiel des Jahres 2007
Re: SdJ Zielsetzungen und Zielgruppen
Matthias Wagner schrieb:
>
> Bleiben wir doch beim DU...das andere finde ich unhöflich.
unüblich trifft es noch besser ;)
> Ich wollte mit meinem Beitrag nur ausdrücken, dass es jedes
> Jahr das Gleiche ist und immer genörgelt wird, dass das SdJ
> viel zu anspruchslos ist.
Richtig, weil die SdJ Jury damit das Kulturgut Spiel fördern will. Meine Frage, ob Kultur mit Einfachem oder raffiniertem besser gefördert wird, blieb bis jetzt unbeantwortet (lässt sich wohl auch nicht Pauschalisieren).
> Entscheidend für die Wahl
> ist die Durchschnittsfamilie und der Durchschnittsjugendliche
> und hier kommt der Komplexität und Spieldauer eine bedeutende
> Rolle zu.
Die Jugendlichen (14-18) müssten eigentlich ausgeklammert werden. Alles andere als XBox oder Playstation ist in deren Augen uncool.
Ein Zoobesuch ist daher thematisch gesehen der absolute "No Go" für Spieler in diesem Alter.
Wikinger wäre für diese Teilgruppe sicher interessanter als Kuscheltiere ;)
> Wikinger ist sicherlich ein innovatives Spiel und
> es hat es ja auch auf die Empfehlungsliste geschafft. Im
> direkten Vergleich bietet Zooloretto aber den leichteren
> Zugang und die breitere Zielgruppe vom Alter her.
Wikinger weist gemäss Jury +++ beim Einstiegsfaktor auf.
Zooloretto nur ++, daher ist es sicher einfacher zugänglich. Hätte ich ein nur ein + Spiel wählen müssen, dann wäre es wohl die Säulen von Venedig gewesen.
> Dass
> Vielspieler nicht zur Zielgruppe des SdJ gehören ist doch
> klar.
Wer jede Woche Kniffel, Domino und Rummikub spielt gehört sicher auch schon zu den Vielspielern, dennoch würde ein anspruchsvolles Spiel wie Caylus diese "Vielspieler" abschrecken. Der Begriff [i]Vielspieler[/i] ist daher mit Vorsicht zu benutzen, ansonsten laufen wir Gefahr von einem Missverständnis ins nächste zu stolpern.
> Es geht hier wie gesagt um den Durchschnittsbürger und
> den Anteil der Vielspieler daran will ich lieber garnicht
> wissen.
Wenn ich an der Wahl zum SdJ nörgle, dann nicht einmal in erster Linie weil es seicht im Sinne von einfach ist sondern falls weiterhin Spiele mit Kinderthemen zum SdJ nominiert werden, werde ich als Vielspieler (mit Anspruch) immer mit dem Stigma zu kämpfen haben, ich beschäftige mich mit Kinderkram.
Dies Ziel [i]"Spielen in der Gesellschaft zu verankern und zur breiten Akzeptanz führen"[/i] ist noch in weiter Ferne, wenn die Jury das Klische von Kinderkram weiterhin so konsequent bedient.
> Ich kann mich jetzt also als Vielspieler hinstellen
> und rumjammern dass die Komplexität viel zu gering ist oder
> auf den DSP warten.
Meistens ist nicht das Spiel zu komplex (im Sinne von schwierig), sondern das Umsetzen der geschriebenen Regel in einen praktischen Ablauf.
Diese grundlegende Problematik sollten die Herausgeber berücksichtigen und in Zeiten wo über 75% der Haushalte über DVD-Player vergügen, eine Anleitung/Instruktion per Video anbieten (wie dies ein paar wenige bereits getan haben, bspw. Zoch bei Manila).
Natürlich erhöhen sich die Produktionskosten ein wenig, aber wenn durch diese didaktische Massnahme MEHR Leute zum Spielen motiviert würden, könnten auch ein wenig gehaltvollere Spiele nominiert werden anstatt das ewige "Kleinster gemeinsamer Nenner" Spiel auszuzeichnen.
motivierte Grüsse
Daniel
>
> Bleiben wir doch beim DU...das andere finde ich unhöflich.
unüblich trifft es noch besser ;)
> Ich wollte mit meinem Beitrag nur ausdrücken, dass es jedes
> Jahr das Gleiche ist und immer genörgelt wird, dass das SdJ
> viel zu anspruchslos ist.
Richtig, weil die SdJ Jury damit das Kulturgut Spiel fördern will. Meine Frage, ob Kultur mit Einfachem oder raffiniertem besser gefördert wird, blieb bis jetzt unbeantwortet (lässt sich wohl auch nicht Pauschalisieren).
> Entscheidend für die Wahl
> ist die Durchschnittsfamilie und der Durchschnittsjugendliche
> und hier kommt der Komplexität und Spieldauer eine bedeutende
> Rolle zu.
Die Jugendlichen (14-18) müssten eigentlich ausgeklammert werden. Alles andere als XBox oder Playstation ist in deren Augen uncool.
Ein Zoobesuch ist daher thematisch gesehen der absolute "No Go" für Spieler in diesem Alter.
Wikinger wäre für diese Teilgruppe sicher interessanter als Kuscheltiere ;)
> Wikinger ist sicherlich ein innovatives Spiel und
> es hat es ja auch auf die Empfehlungsliste geschafft. Im
> direkten Vergleich bietet Zooloretto aber den leichteren
> Zugang und die breitere Zielgruppe vom Alter her.
Wikinger weist gemäss Jury +++ beim Einstiegsfaktor auf.
Zooloretto nur ++, daher ist es sicher einfacher zugänglich. Hätte ich ein nur ein + Spiel wählen müssen, dann wäre es wohl die Säulen von Venedig gewesen.
> Dass
> Vielspieler nicht zur Zielgruppe des SdJ gehören ist doch
> klar.
Wer jede Woche Kniffel, Domino und Rummikub spielt gehört sicher auch schon zu den Vielspielern, dennoch würde ein anspruchsvolles Spiel wie Caylus diese "Vielspieler" abschrecken. Der Begriff [i]Vielspieler[/i] ist daher mit Vorsicht zu benutzen, ansonsten laufen wir Gefahr von einem Missverständnis ins nächste zu stolpern.
> Es geht hier wie gesagt um den Durchschnittsbürger und
> den Anteil der Vielspieler daran will ich lieber garnicht
> wissen.
Wenn ich an der Wahl zum SdJ nörgle, dann nicht einmal in erster Linie weil es seicht im Sinne von einfach ist sondern falls weiterhin Spiele mit Kinderthemen zum SdJ nominiert werden, werde ich als Vielspieler (mit Anspruch) immer mit dem Stigma zu kämpfen haben, ich beschäftige mich mit Kinderkram.
Dies Ziel [i]"Spielen in der Gesellschaft zu verankern und zur breiten Akzeptanz führen"[/i] ist noch in weiter Ferne, wenn die Jury das Klische von Kinderkram weiterhin so konsequent bedient.
> Ich kann mich jetzt also als Vielspieler hinstellen
> und rumjammern dass die Komplexität viel zu gering ist oder
> auf den DSP warten.
Meistens ist nicht das Spiel zu komplex (im Sinne von schwierig), sondern das Umsetzen der geschriebenen Regel in einen praktischen Ablauf.
Diese grundlegende Problematik sollten die Herausgeber berücksichtigen und in Zeiten wo über 75% der Haushalte über DVD-Player vergügen, eine Anleitung/Instruktion per Video anbieten (wie dies ein paar wenige bereits getan haben, bspw. Zoch bei Manila).
Natürlich erhöhen sich die Produktionskosten ein wenig, aber wenn durch diese didaktische Massnahme MEHR Leute zum Spielen motiviert würden, könnten auch ein wenig gehaltvollere Spiele nominiert werden anstatt das ewige "Kleinster gemeinsamer Nenner" Spiel auszuzeichnen.
motivierte Grüsse
Daniel
-
Heinrich Tegethoff
Re: Leider nicht Yspahan
Hallo Ralf et al,
insgesamt schliesße ich mich Ralfs Meinung an und sehe Yspahan als bessere Alternative zu Zooloretto beim SdJ 2007.
Was sollten wir aber auch aus den Jury-Informationen lesen? Die Jury bewertet "Einstieg" und nicht "Anspruch". Meinem Empfinden nach wird nur ein Zweisterner noch SdJ, und dieses Jahr bestätigt mich wieder. Die Einschätzung des "Einstiegs" von drei Sternen und 10+ Jahren bei Yspahan widerspricht meiner Erfahrung (8-Jähriger wollte am nächsten Morgen sofort wieder Yspahan spielen), aber das kann Einzelerfahrung sein.
Zudem packt mich bei Zooloretto immer der Wunsch, gleich Coloretto zu spielen, da es für mich unübersichtlicher ist. Der Kern ist familienfreundlich, der Einstieg leichter als Yspahan, aber der Spielreiz in lockeren Runden ebenfalls.
Umgekehrt zur Betonung der Jury zum leichteren Einstieg, den ich klar begrüsse, sehe ich aber die potentiell bösartige Botschaft, das sich "Innovation" bei Spielen nicht auszahlt. "Tune ein existierendes Spiel auf Einstieg" hat dieses Jahr gegenüber einer spielfreudigen Innovation gewonnen. Punkt. Was wird dies auslösen? Dauerhaft wird es sicherlich seichter - die Jury-Fehler mit zu hürdenhaften Spielen wirken noch nach.
Ich bin auf der einen Seite immer noch Familienspieler, und fühle mich auch so angesprochen. Gleichzeitig will ich gehobene Kost weiter-vermitteln, da ich nicht den "Einfach so weil SdJ draufsteht"-Käufer als wichtig sehe (schliesst die berüchtigte Oma mit ein), sondern diejenigen, die gerne spielen wollen und dann [b]Orientierung[/b] brauchen. Denen ist nicht egal, was auf den Tisch kommt. Besonderheiten der Spiele machen sich hier bezahlt. Diejenige Gruppe, die ein Spiel als echte kulturelle Alternative zur passiven Unterhaltung sieht. Wie wichtig ist diese Gruppe?
Zooloretto rede ich nicht ab, ich sehe nur den Punkt, dass der Einstiegshürde die "Nahrhaftigkeit" geopfert wurde. Vielleicht bin ich auch nur Yspahan-Fan, wer weis. Die Yspahan-Regel ist halt nicht so glatt...
Servus,
Heinz
insgesamt schliesße ich mich Ralfs Meinung an und sehe Yspahan als bessere Alternative zu Zooloretto beim SdJ 2007.
Was sollten wir aber auch aus den Jury-Informationen lesen? Die Jury bewertet "Einstieg" und nicht "Anspruch". Meinem Empfinden nach wird nur ein Zweisterner noch SdJ, und dieses Jahr bestätigt mich wieder. Die Einschätzung des "Einstiegs" von drei Sternen und 10+ Jahren bei Yspahan widerspricht meiner Erfahrung (8-Jähriger wollte am nächsten Morgen sofort wieder Yspahan spielen), aber das kann Einzelerfahrung sein.
Zudem packt mich bei Zooloretto immer der Wunsch, gleich Coloretto zu spielen, da es für mich unübersichtlicher ist. Der Kern ist familienfreundlich, der Einstieg leichter als Yspahan, aber der Spielreiz in lockeren Runden ebenfalls.
Umgekehrt zur Betonung der Jury zum leichteren Einstieg, den ich klar begrüsse, sehe ich aber die potentiell bösartige Botschaft, das sich "Innovation" bei Spielen nicht auszahlt. "Tune ein existierendes Spiel auf Einstieg" hat dieses Jahr gegenüber einer spielfreudigen Innovation gewonnen. Punkt. Was wird dies auslösen? Dauerhaft wird es sicherlich seichter - die Jury-Fehler mit zu hürdenhaften Spielen wirken noch nach.
Ich bin auf der einen Seite immer noch Familienspieler, und fühle mich auch so angesprochen. Gleichzeitig will ich gehobene Kost weiter-vermitteln, da ich nicht den "Einfach so weil SdJ draufsteht"-Käufer als wichtig sehe (schliesst die berüchtigte Oma mit ein), sondern diejenigen, die gerne spielen wollen und dann [b]Orientierung[/b] brauchen. Denen ist nicht egal, was auf den Tisch kommt. Besonderheiten der Spiele machen sich hier bezahlt. Diejenige Gruppe, die ein Spiel als echte kulturelle Alternative zur passiven Unterhaltung sieht. Wie wichtig ist diese Gruppe?
Zooloretto rede ich nicht ab, ich sehe nur den Punkt, dass der Einstiegshürde die "Nahrhaftigkeit" geopfert wurde. Vielleicht bin ich auch nur Yspahan-Fan, wer weis. Die Yspahan-Regel ist halt nicht so glatt...
Servus,
Heinz
-
Ingo Althöfer
- Kennerspieler
- Beiträge: 585
Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Heutige Preise auf amazon.de
11:00 Uhr
21,89 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #461)
24,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsrang #6.069)
Nach der Bekanntgabe der Preisträger und Aktualisierung
der Amazon-Webseite
12:50 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #12)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsrang #194)
15:01 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #5)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsranf #71)
16:06 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #5)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsranf #50)
Die Preise scheinen also vorläufig stabil zu
bleiben, auch der Rang von Zooloretto.
Beppo ist dagegen noch einmal um 21 Plätze
geklettert.
Und hier die Prognose für Dienstag:
Bei Zooloretto sehe ich das Preisfenster
zwischen 23,99 und 25,49 Euro.
Bei Beppo sind die Fensterrahmen durch
26,99 und 29,99 Euro abgesteckt.
Sollte es Beppo allerdings unter die Top-20
schaffen, sehe ich auch Luft jenseits der
psychologisch wichtigen 30-Euro-Marke.
Ingo.
11:00 Uhr
21,89 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #461)
24,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsrang #6.069)
Nach der Bekanntgabe der Preisträger und Aktualisierung
der Amazon-Webseite
12:50 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #12)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsrang #194)
15:01 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #5)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsranf #71)
16:06 Uhr
23,99 EUR . Zooloretto (Verkaufsrang #5)
27,99 EUR . Beppo der Bock (Verkaufsranf #50)
Die Preise scheinen also vorläufig stabil zu
bleiben, auch der Rang von Zooloretto.
Beppo ist dagegen noch einmal um 21 Plätze
geklettert.
Und hier die Prognose für Dienstag:
Bei Zooloretto sehe ich das Preisfenster
zwischen 23,99 und 25,49 Euro.
Bei Beppo sind die Fensterrahmen durch
26,99 und 29,99 Euro abgesteckt.
Sollte es Beppo allerdings unter die Top-20
schaffen, sehe ich auch Luft jenseits der
psychologisch wichtigen 30-Euro-Marke.
Ingo.
Re: Leider nicht Yspahan
Heinrich Tegethoff schrieb:
> Die Einschätzung des "Einstiegs"
> von drei Sternen und 10+ Jahren bei Yspahan widerspricht
> meiner Erfahrung (8-Jähriger wollte am nächsten Morgen sofort
> wieder Yspahan spielen), aber das kann Einzelerfahrung sein.
Auch ich habe Yspahan einer 8 und 9jährigen erklärt. Tatsächlich begannen sie sich während des Regelerklärens zu langweilen. Darum habe ich abgebrochen und gleich eine Demorunde gespielt. Auf diese Weise haben sie die Regeln im Nu begriffen und mich beim zweiten Spiel bereits geschlagen. Sie "verzichteten" dabei auf die Karawane, aber das setzen in die Bazaare funktionierte prächtig.
Manchmal ist nicht die Komplexität des Spiels die grosse Hürde, sondern die Regel und deren Interpretation.
Schade, dass aufgrund der Regel und deren notwendiges Studium, gehaltvollere Spiele geringere Chancen haben, schliesslich soll das Spiel prämiert werden und nicht die Regel (obwohl diese natürlich ein Teil des Gesamtpakets ist).
> "Tune ein existierendes Spiel auf Einstieg" hat dieses Jahr
> gegenüber einer spielfreudigen Innovation gewonnen. Punkt.
Gute und treffende Zusammenfassung.
Ebenfalls servus
Daniel
> Die Einschätzung des "Einstiegs"
> von drei Sternen und 10+ Jahren bei Yspahan widerspricht
> meiner Erfahrung (8-Jähriger wollte am nächsten Morgen sofort
> wieder Yspahan spielen), aber das kann Einzelerfahrung sein.
Auch ich habe Yspahan einer 8 und 9jährigen erklärt. Tatsächlich begannen sie sich während des Regelerklärens zu langweilen. Darum habe ich abgebrochen und gleich eine Demorunde gespielt. Auf diese Weise haben sie die Regeln im Nu begriffen und mich beim zweiten Spiel bereits geschlagen. Sie "verzichteten" dabei auf die Karawane, aber das setzen in die Bazaare funktionierte prächtig.
Manchmal ist nicht die Komplexität des Spiels die grosse Hürde, sondern die Regel und deren Interpretation.
Schade, dass aufgrund der Regel und deren notwendiges Studium, gehaltvollere Spiele geringere Chancen haben, schliesslich soll das Spiel prämiert werden und nicht die Regel (obwohl diese natürlich ein Teil des Gesamtpakets ist).
> "Tune ein existierendes Spiel auf Einstieg" hat dieses Jahr
> gegenüber einer spielfreudigen Innovation gewonnen. Punkt.
Gute und treffende Zusammenfassung.
Ebenfalls servus
Daniel
-
Carsten Wesel | FAIRspielt.de
Re: Leider nicht Yspahan
peer schrieb:
>
> Zooloretto hat ein neuartiges Thema (mir fällt nur ein
> anderen Zoo-Spiel ein) und das ist auch recht gut umgesetzt.
> Der Hauptspielmechanismus ist aus Coloretto, zugegeben. Aber
> schlecht ist er deswegen nicht...
...zumal wohl kaum jemand ein Coloretto daheim hat (was zwar schade war, aber jetzt nicht mehr ist, da sich dieser Fehler durch den Zooloretto-Erwerb ja relativieren lässt.)
Gruß Carsten (der dann wohl einen Mechanismuß doppelt daheim hat)
>
> Zooloretto hat ein neuartiges Thema (mir fällt nur ein
> anderen Zoo-Spiel ein) und das ist auch recht gut umgesetzt.
> Der Hauptspielmechanismus ist aus Coloretto, zugegeben. Aber
> schlecht ist er deswegen nicht...
...zumal wohl kaum jemand ein Coloretto daheim hat (was zwar schade war, aber jetzt nicht mehr ist, da sich dieser Fehler durch den Zooloretto-Erwerb ja relativieren lässt.)
Gruß Carsten (der dann wohl einen Mechanismuß doppelt daheim hat)
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Aktuell 19:25
Zoloretto #3
Beppo #27
ist schon interessant welche Effekte das so hat. Und das nur wenige Std. nach bekanntgabe der Preise. Es scheint also doch Leute zu geben die sich gezielt für das SdJ interessieren.
Zoloretto #3
Beppo #27
ist schon interessant welche Effekte das so hat. Und das nur wenige Std. nach bekanntgabe der Preise. Es scheint also doch Leute zu geben die sich gezielt für das SdJ interessieren.
-
peer
Re: Leider nicht Yspahan
Hi,
Ralf Arnemann schrieb:
> Das ist ein Gesamteindruck. Zuerst kamen die hier im Forum
> schon diskutierten Ankündigungen, das SdJ müsse
> verständlicher werden.
> Und dann kam die Auswahlliste - die war m. E. die eigentliche
> Enttäuschung, da wurden diese Ankündigungen schon realisiert
> und das Gesamtniveau dieser Liste ist deutlich niedriger als
> früher.
Über welches früher reden wir? Welche Nominierungsliste war denn anspruchsvoller? (Ermstgemeinte Frage, ich habe keine Lust, alle Listen durchzusehen, aber mir fällt keine ein...)
> Dann kommt Zooloretto eben nur noch als Tüpfelchen auf dem i.
>
> Insofern war der Aufhänger dieser Diskussion ja auch das
> "Leider nicht Yspahan".
> Man muß ja auch dieses Spiel nicht mögen - ist halt immer
> etwas Geschmackssache.
> Aber es sieht schon so aus, als wäre selbst ein schlichtes
> Spiel (immerhin auch schon ab 8 Jahren spielbar!) dieser Art
> "zu kompliziert" um nach der neuen Jury-Linie SdJ werden zu
> können.
>
> DAS wäre dann das Problem.
Jo, in der Möglichkeiotsform ists OK.
Wir werden nie erfahren, warum Zooloretto über Ysphahan gewählt wurde. Vielleicht hat es ja auch gar nichts mit dem Anspruch zu tun? Immerhin war Yspahan nominiert und hatte ja somit theoretische Chancen auf den SDJ. Ausgeschlossen war die Wahl jedenfalls nciht.
ciao
peer
Ralf Arnemann schrieb:
> Das ist ein Gesamteindruck. Zuerst kamen die hier im Forum
> schon diskutierten Ankündigungen, das SdJ müsse
> verständlicher werden.
> Und dann kam die Auswahlliste - die war m. E. die eigentliche
> Enttäuschung, da wurden diese Ankündigungen schon realisiert
> und das Gesamtniveau dieser Liste ist deutlich niedriger als
> früher.
Über welches früher reden wir? Welche Nominierungsliste war denn anspruchsvoller? (Ermstgemeinte Frage, ich habe keine Lust, alle Listen durchzusehen, aber mir fällt keine ein...)
> Dann kommt Zooloretto eben nur noch als Tüpfelchen auf dem i.
>
> Insofern war der Aufhänger dieser Diskussion ja auch das
> "Leider nicht Yspahan".
> Man muß ja auch dieses Spiel nicht mögen - ist halt immer
> etwas Geschmackssache.
> Aber es sieht schon so aus, als wäre selbst ein schlichtes
> Spiel (immerhin auch schon ab 8 Jahren spielbar!) dieser Art
> "zu kompliziert" um nach der neuen Jury-Linie SdJ werden zu
> können.
>
> DAS wäre dann das Problem.
Jo, in der Möglichkeiotsform ists OK.
Wir werden nie erfahren, warum Zooloretto über Ysphahan gewählt wurde. Vielleicht hat es ja auch gar nichts mit dem Anspruch zu tun? Immerhin war Yspahan nominiert und hatte ja somit theoretische Chancen auf den SDJ. Ausgeschlossen war die Wahl jedenfalls nciht.
ciao
peer
-
Ingo Althöfer
- Kennerspieler
- Beiträge: 585
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
JoelH schrieb:
> Aktuell 19:25
>
> Zoloretto #3
> Beppo #27
20:17
Zooloretto #2
Beppo #17
> Aktuell 19:25
>
> Zoloretto #3
> Beppo #27
20:17
Zooloretto #2
Beppo #17
-
Andreas Keirat
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Ingo Althöfer schrieb:
>
> JoelH schrieb:
> > Aktuell 19:25
> >
> > Zoloretto #3
> > Beppo #27
>
> 20:17
> Zooloretto #2
> Beppo #17
Als Nicht-Amazoner...
Sagen die Zahlen etwas über Verkäufe durch das Amazon-System aus oder reichen schon Clicks auf das Produkt an sich aus, um beim Zähler aufgenommen zu werden?
Gerade letzteres würde den Sprung natürlich deutlich erklären :)
Ciao,
Andreas Keirat
www.spielphase.de
>
> JoelH schrieb:
> > Aktuell 19:25
> >
> > Zoloretto #3
> > Beppo #27
>
> 20:17
> Zooloretto #2
> Beppo #17
Als Nicht-Amazoner...
Sagen die Zahlen etwas über Verkäufe durch das Amazon-System aus oder reichen schon Clicks auf das Produkt an sich aus, um beim Zähler aufgenommen zu werden?
Gerade letzteres würde den Sprung natürlich deutlich erklären :)
Ciao,
Andreas Keirat
www.spielphase.de
Verkaufsrang
Hey Andreas,
also bei der Zahl steht "Verkaufsrang", und danach richten sich ja die in den Amazon-Charts rechts eingeblendeten Top-100-Listen, insofern handelt es sich schon um qualifizierte Verkäufe (oder wie auch immer das noch gleich heißt).
Klicks bspw. auf Zooloretto werden bei den Charts nicht gemessen sondern sind nur für die Kundenprofile relevant ("Diese Striegelbürste könnte Sie evtl. interessieren.").
N8!
raccoon
also bei der Zahl steht "Verkaufsrang", und danach richten sich ja die in den Amazon-Charts rechts eingeblendeten Top-100-Listen, insofern handelt es sich schon um qualifizierte Verkäufe (oder wie auch immer das noch gleich heißt).
Klicks bspw. auf Zooloretto werden bei den Charts nicht gemessen sondern sind nur für die Kundenprofile relevant ("Diese Striegelbürste könnte Sie evtl. interessieren.").
N8!
raccoon
Kausalität
geek schrieb:
> Zooloretto gewonnen hat. Es ist damit das beste Spiel der in
> diesem Jahr
Wo ist da der kausale Zusammenhang? Zooloretto ist sicher nicht "das beste" Spiel. Es ist lediglich das Spiel welches bestimmte gesteckte Vorgaben am ehesten erfüllt. Aber ist das "das Beste"? Vielleicht für deinen Geschmack....
> Zooloretto gewonnen hat. Es ist damit das beste Spiel der in
> diesem Jahr
Wo ist da der kausale Zusammenhang? Zooloretto ist sicher nicht "das beste" Spiel. Es ist lediglich das Spiel welches bestimmte gesteckte Vorgaben am ehesten erfüllt. Aber ist das "das Beste"? Vielleicht für deinen Geschmack....
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
> Und das nur wenige Std. nach bekanntgabe
> der Preise. Es scheint also doch Leute zu
> geben die sich gezielt für das SdJ
> interessieren.
Aber selbstverständlich interessieren sich viele Leute dafür.
Nicht umsonst ist der SdJ-Aufkleber für einige hunderttausend ZUSÄTZLICH verkaufte Spiele gut.
Man kann davon ausgehen, daß die Endverkäufer gestern vormittag Palettenweise Coloretto-Orders abgesandt haben.
> der Preise. Es scheint also doch Leute zu
> geben die sich gezielt für das SdJ
> interessieren.
Aber selbstverständlich interessieren sich viele Leute dafür.
Nicht umsonst ist der SdJ-Aufkleber für einige hunderttausend ZUSÄTZLICH verkaufte Spiele gut.
Man kann davon ausgehen, daß die Endverkäufer gestern vormittag Palettenweise Coloretto-Orders abgesandt haben.
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Re: Leider nicht Yspahan
Volle Zustimmung zu Deinem Beitrag und zu denen von DanielR.
> Ich bin auf der einen Seite immer noch
> Familienspieler, und fühle mich auch so
> angesprochen.
Dito.
Meine Kritik ist NICHT die des Freak-Spielers, der unbedingt drei Stunden Regellektüre braucht. SdJ kann und soll das nicht sein - aber eben trotzdem für etwas Anspruch stehen.
Eben im Sinne von:
> Gleichzeitig will ich gehobene Kost
> weiter-vermitteln, ...
> Ich bin auf der einen Seite immer noch
> Familienspieler, und fühle mich auch so
> angesprochen.
Dito.
Meine Kritik ist NICHT die des Freak-Spielers, der unbedingt drei Stunden Regellektüre braucht. SdJ kann und soll das nicht sein - aber eben trotzdem für etwas Anspruch stehen.
Eben im Sinne von:
> Gleichzeitig will ich gehobene Kost
> weiter-vermitteln, ...
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
> Und hier die Prognose für Dienstag:
> Bei Zooloretto sehe ich das Preisfenster
> zwischen 23,99 und 25,49 Euro.
>
> Bei Beppo sind die Fensterrahmen durch
> 26,99 und 29,99 Euro abgesteckt.
> Sollte es Beppo allerdings unter die Top-20
> schaffen, sehe ich auch Luft jenseits der
> psychologisch wichtigen 30-Euro-Marke.
Hallo Ingo,
knapp daneben ;)
Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
Beppo der Bock 22,75 EUR
Gruß :)
raccoon
> Bei Zooloretto sehe ich das Preisfenster
> zwischen 23,99 und 25,49 Euro.
>
> Bei Beppo sind die Fensterrahmen durch
> 26,99 und 29,99 Euro abgesteckt.
> Sollte es Beppo allerdings unter die Top-20
> schaffen, sehe ich auch Luft jenseits der
> psychologisch wichtigen 30-Euro-Marke.
Hallo Ingo,
knapp daneben ;)
Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
Beppo der Bock 22,75 EUR
Gruß :)
raccoon
-
Ingo Althöfer
- Kennerspieler
- Beiträge: 585
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Hallo Andreas,
Andreas Keirat schrieb:
> ... Als Nicht-Amazoner...
>
> Sagen die Zahlen etwas über Verkäufe durch das
> Amazon-System aus oder reichen schon Clicks auf das
> Produkt an sich aus, um
> beim Zähler aufgenommen zu werden?
normalerweise deutet der Begriff "Verkaufsrang"
darauf hin, dass er sich aus den "echten"
Verkaufszahlen ergibt.
Allerdings traue ich Amazon (gerade nach der
unseriösen Preisinformation mit der durchgestrichenen
29,99, obwohl der Vorpreis ein anderer war) zu,
dass in den Rang auch andere Parameter eingehen.
Im übrigen steht seit heute auf der Liste der
potentiell an meinem Lehrstuhl vergebbaren Diplom-
arbeitsthemen für Wirtschafts-Mathematiker auch
eines, wo es zum einen um axiomatisch saubere
Verkaufsrang-Ermittlungen geht und zum anderen
um das Verstehen, wie Verkaufsränge bei Amazon und
anderen populären Internet-Anbietern ermittelt werden.
Wenn dabei mittel- oder langfristig (also in
frühestens 12 Monaten) etwas herauskommt, gebe
ich hier im Forum gerne Bescheid.
Viele Gruesse, Ingo.
Andreas Keirat schrieb:
> ... Als Nicht-Amazoner...
>
> Sagen die Zahlen etwas über Verkäufe durch das
> Amazon-System aus oder reichen schon Clicks auf das
> Produkt an sich aus, um
> beim Zähler aufgenommen zu werden?
normalerweise deutet der Begriff "Verkaufsrang"
darauf hin, dass er sich aus den "echten"
Verkaufszahlen ergibt.
Allerdings traue ich Amazon (gerade nach der
unseriösen Preisinformation mit der durchgestrichenen
29,99, obwohl der Vorpreis ein anderer war) zu,
dass in den Rang auch andere Parameter eingehen.
Im übrigen steht seit heute auf der Liste der
potentiell an meinem Lehrstuhl vergebbaren Diplom-
arbeitsthemen für Wirtschafts-Mathematiker auch
eines, wo es zum einen um axiomatisch saubere
Verkaufsrang-Ermittlungen geht und zum anderen
um das Verstehen, wie Verkaufsränge bei Amazon und
anderen populären Internet-Anbietern ermittelt werden.
Wenn dabei mittel- oder langfristig (also in
frühestens 12 Monaten) etwas herauskommt, gebe
ich hier im Forum gerne Bescheid.
Viele Gruesse, Ingo.
-
Ingo Althöfer
- Kennerspieler
- Beiträge: 585
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Hallo raccoon (hast Du auch nen richtigen Namen?),
raccoon schrieb:
> ...
> knapp daneben ;)
>
> Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
> Beppo der Bock 22,75 EUR
Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
Zooloretto, Rang 2, 25,99
Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Ingo.
raccoon schrieb:
> ...
> knapp daneben ;)
>
> Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
> Beppo der Bock 22,75 EUR
Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
Zooloretto, Rang 2, 25,99
Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Ingo.
-
Thomas
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Ingo Althöfer schrieb:
> Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
> Zooloretto, Rang 2, 25,99
> Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Beppo der Bock:
Di, 26. Juni, 16:23 Uhr, Rang 6:
Amazon-Preis: EUR 27,99
(Lieferbarkeit: "Gewöhnlich versandfertig in 1 bis 3 Wochen")
Mein Knirps (Dritt-Anbieter bei Amazon): EUR 30,03 zzgl.Porto
(Lieferbarkeit: auf Lager, 4 bis 5 Tage)
marando-vertrieb (Dritt-Anbieter bei Amazon): EUR 22,52 zzgl.Porto
(Lieferbarkeit: auf Lager, "wir liefern schnell")
> Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
> Zooloretto, Rang 2, 25,99
> Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Beppo der Bock:
Di, 26. Juni, 16:23 Uhr, Rang 6:
Amazon-Preis: EUR 27,99
(Lieferbarkeit: "Gewöhnlich versandfertig in 1 bis 3 Wochen")
Mein Knirps (Dritt-Anbieter bei Amazon): EUR 30,03 zzgl.Porto
(Lieferbarkeit: auf Lager, 4 bis 5 Tage)
marando-vertrieb (Dritt-Anbieter bei Amazon): EUR 22,52 zzgl.Porto
(Lieferbarkeit: auf Lager, "wir liefern schnell")
-
Werner Bär
- Kennerspieler
- Beiträge: 450
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Ingo Althöfer schrieb:
> >
> > Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
> > Beppo der Bock 22,75 EUR
>
> Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
> Zooloretto, Rang 2, 25,99
> Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Die Schwankung bei "Beppo der Bock" kommt daher, daß Amazon dieses Spiel derzeit nicht auf Lager hat.
(Gewöhnlich versandfertig bei Amazon in 4 bis 5 Tagen / Gewöhnlich versandfertig bei Amazon in 1 bis 3 Wochen) (verschiedene Quellen auf der amazon-Seite).
Der reguläre amazon-Preis für Beppo beträgt EUR 25,95 (laut Hinweis-Seite) oder 27,95 (laut Einkaufs-Wagen).
Da hat man es wohl irgendwie geschafft, den Artikel zweimal im System zu haben.
22,75 ist der Preis des billigsten Marketplace-Anbieters (marando-vertrieb). 29,99 der eines der teuersten (spiel-unser-spiel). Mir wird gerade 30,03 angezeigt (Mein Knirps). Tja, Angebot und Nachfrage. Die billigen sind halt inzwischen ausverkauft.
Werner.
> >
> > Zooloretto im Augenblick 25,99 EUR
> > Beppo der Bock 22,75 EUR
>
> Di, 26. Juni, 15:53 Uhr:
> Zooloretto, Rang 2, 25,99
> Beppo der Bock, Rang 6, 29,99 [sic!]
Die Schwankung bei "Beppo der Bock" kommt daher, daß Amazon dieses Spiel derzeit nicht auf Lager hat.
(Gewöhnlich versandfertig bei Amazon in 4 bis 5 Tagen / Gewöhnlich versandfertig bei Amazon in 1 bis 3 Wochen) (verschiedene Quellen auf der amazon-Seite).
Der reguläre amazon-Preis für Beppo beträgt EUR 25,95 (laut Hinweis-Seite) oder 27,95 (laut Einkaufs-Wagen).
Da hat man es wohl irgendwie geschafft, den Artikel zweimal im System zu haben.
22,75 ist der Preis des billigsten Marketplace-Anbieters (marando-vertrieb). 29,99 der eines der teuersten (spiel-unser-spiel). Mir wird gerade 30,03 angezeigt (Mein Knirps). Tja, Angebot und Nachfrage. Die billigen sind halt inzwischen ausverkauft.
Werner.
-
Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Ingo Althöfer schrieb:
> Allerdings traue ich Amazon (gerade nach der
> unseriösen Preisinformation mit der durchgestrichenen
> 29,99, obwohl der Vorpreis ein anderer war) zu,
> dass in den Rang auch andere Parameter eingehen.
Der durchgestrichene Preis ist in der Regel der "empfohlene Verkaufspreis" seitens des Verlages und der dürfte mit 29,99 ¤ recht realistisch sein ... bei beiden Spielen.
Gruß
Roland
> Allerdings traue ich Amazon (gerade nach der
> unseriösen Preisinformation mit der durchgestrichenen
> 29,99, obwohl der Vorpreis ein anderer war) zu,
> dass in den Rang auch andere Parameter eingehen.
Der durchgestrichene Preis ist in der Regel der "empfohlene Verkaufspreis" seitens des Verlages und der dürfte mit 29,99 ¤ recht realistisch sein ... bei beiden Spielen.
Gruß
Roland
-
Ingo Althöfer
- Kennerspieler
- Beiträge: 585
Re: Amazon: Einpendeln auf hohem Niveau
Hallo Werner,
danke für die Erklärungen.
Ich hätte nicht gedacht, dass Amazon so kompliziert ist.
Weiss zufällig jemand, auf welchen Daten die
Verkaufsränge beruhen? Spielen da auch die
Marketplace-Anbieter mit hinein, oder ist das
"Amazon pur"?
Gruss, Ingo
Werner Bär schrieb:
> Die Schwankung bei "Beppo der Bock" kommt daher, daß
> Amazon dieses Spiel derzeit nicht auf Lager hat.
> ...
> 22,75 ist der Preis des billigsten Marketplace-Anbieters
> (marando-vertrieb). 29,99 der eines der teuersten
> (spiel-unser-spiel). Mir wird gerade 30,03 angezeigt (Mein
> Knirps). Tja, Angebot und Nachfrage. Die billigen sind halt
> inzwischen ausverkauft.
danke für die Erklärungen.
Ich hätte nicht gedacht, dass Amazon so kompliziert ist.
Weiss zufällig jemand, auf welchen Daten die
Verkaufsränge beruhen? Spielen da auch die
Marketplace-Anbieter mit hinein, oder ist das
"Amazon pur"?
Gruss, Ingo
Werner Bär schrieb:
> Die Schwankung bei "Beppo der Bock" kommt daher, daß
> Amazon dieses Spiel derzeit nicht auf Lager hat.
> ...
> 22,75 ist der Preis des billigsten Marketplace-Anbieters
> (marando-vertrieb). 29,99 der eines der teuersten
> (spiel-unser-spiel). Mir wird gerade 30,03 angezeigt (Mein
> Knirps). Tja, Angebot und Nachfrage. Die billigen sind halt
> inzwischen ausverkauft.
-
Thomas
Datengrundlage Amazon-Bestseller
Ingo Althöfer schrieb:
> Weiss zufällig jemand, auf welchen Daten die
> Verkaufsränge beruhen?
siehe http://www.amazon.de/gp/help/customer/d ... eId=527588
(Kurz zusammengefasst: Die ersten 10.000-Plätze werden jede Stunde neu ermittelt und basieren auf den Verkaufszahlen der letzten 24 Stunden. Weitere Ränge werden einmal täglich bzw. einmal monatlich aktualisiert)
> Weiss zufällig jemand, auf welchen Daten die
> Verkaufsränge beruhen?
siehe http://www.amazon.de/gp/help/customer/d ... eId=527588
(Kurz zusammengefasst: Die ersten 10.000-Plätze werden jede Stunde neu ermittelt und basieren auf den Verkaufszahlen der letzten 24 Stunden. Weitere Ränge werden einmal täglich bzw. einmal monatlich aktualisiert)
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 79 Gäste