Brettspiel-Forum

Hallo Leute...

ich habe auf der internetseite: www.sinnwelten.com/tower
ein super cooles zubehör für Carcassonne gefunden,
und auch gleicht bestellt, der Turm ist wirklich genial !!!!!
schaut euch mal die seite an.

Mike

Tststs ... da habe ich doch mal wieder was entdeckt ... denn wenn man ein bißchen herumklickt auf der erwähnten Seite, dann kommt man auch gaaaaanz zufällig auf den Namen des Autors des Postings ... ein bißchen Eigenwerbung im Spieleforum ... ;-)

Praktisch ist er trotzdem, das muß ich ja zugeben ... :roll:

Getürmte Grüße !

Ciao, Christian (... geht jetzt Kaffee trinken :cool: ...)

sinnwelten.com
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Mike Reinberger (SINNWELTEN-DOM)
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(Quelle: http://www.allwhois.com/ )

hallo Mike,

sieht schon interessant aus, aber nicht seriös.
Warum machst du so plumpe Werbung für deine Seiten ?

Juristisch wärst du auf der sicheren Seite, wenn du den Tower Hans im Glück anbieten bzw. vorher um Erlaubnis fragen würdest...

Gruß, Günter

Moinle Mike,

ja, der sieht hübsch und praktisch aus, der Tower. Und vielleicht wären die Reaktionen hier etwas weniger negativ gewesen, wenn Du in der Art von

"Ich habe da was gebastelt, was ich ganz praktisch finde"

formuliert hättest. Zwar ist es dann noch immer Eigenwerbung und vielleicht besser im (schlechter frequentierten) anderen Bereich der Spielbox aufgehoben, aber eben auch ehrlicher.

Unumworbene Grüße
Marten (kann aber auch mit Stapeln leben)

Hallo Mike,

alleine schon die Dreistigkeit verdient kein Lob. Wir benutzen einfach einen Stoffsack - da kann man nichtmal die Rückseiten sehen und erahnen, ob man ein Teil der Erweiterung oder des Basissets erhält.
Und was soll ich sagen? Der Stoffsack kostet praktisch nichts, und JA, er paßt ebenfalls ohne Probleme in die Carcassonne-Schachtel. Sachen gibt´s. Da muß ich gleich mal ne Webseite dafür aufmachen...

Innovative Grüße
Steffen

Na.... Ihr seir ja alle schlau hier !!!
Alle Achtung !!!

Mike

Mike Reinberger schrieb:
>
> Na.... Ihr seir ja alle schlau hier !!!
> Alle Achtung !!!
>
> Mike

Naja, bist nicht der erste, der so was versucht hat.

Aber mal ehrlich, ich würde das ganze wirklich mal an HIG schicken ... ;-) ... alleine der Absicherung wegen, schließlich gibt es so was wie Linzenzen und so ...

Gemäßigte Grüße !

Ciao, Christian (... sieht ob der Führung Senegals viele Wetten den Bach runter gehen ... :-/ )

Mike Reinberger schrieb:
>
> Na.... Ihr seir ja alle schlau hier !!!
> Alle Achtung !!!
>
> Mike

hmm, hast wohl ein paar Smilies vergessen ?

Da du den gleichen Namen wie auf der Webseite benutzt,
liegt hier womöglich gar kein Täuschungsversuch vor.

*ich habe auf der internetseite: http://www... ein super cooles...*
ist doch eigentlich eine gängige Umschreibung für
*Besucht mal meine Seite!*
wobei ein leises
*Ihr seid eh alles Dumpfbacken...*
mitschwingt, gefolgt von einem
*...aber ich bin die größte von allen*

Wäre also mehr dumm als dreist (Wirklich dreist ist eigentlich nur der Preis).

Gruß, Günter ;-)

Christian Hildenbrand schrieb:

> Aber mal ehrlich, ich würde das ganze wirklich mal an HIG
> schicken ... ;-) ... alleine der Absicherung wegen,
> schließlich gibt es so was wie Linzenzen und so ...

Da das Teil offensichtlich weder Grafik noch Schriftzug des Spieles benutzt, dürfte es keine Lizenzprobleme geben. Damit würde ich HiG nicht belästigen. Es handelt sich eben um Zubehör eines Drittherstellers. Auch das Basteln und der Verkauf von Kartenablagen für die Siedler-Rohstoffe z.B. bedarf keiner Lizenz. Wenn ich CD-Ständer verkaufe, benötige ich auch keine Lizenzen von allen CD-produzierenden Firmen. Oder die Zubehör-Hersteller, die Zubehör für bestimmte Automarken anbieten benötigen keine Lizenz, um damit werben zu dürfen, daß dieses oder jenes Teile für diesen oder jenen KFZ-Typ geeignet ist. Das mit der Lizenz ist in diesem Fall also ziemlich an den Haaren herbeigezogen.

Was anderes ist die Werbung für ein eigenes Produkt oder vielmehr der stümperhafte Versuch, dies zu verschleiern. Hätte jemand völlig anderes, z.B. ein zufriedener Kunde, der mit dem Hersteller weder verschwägert noch verwandt ist, von diesem Teil hier berichtet, weil er es anderen nicht vorenthalten will, so wäre dies in Ordnung gewesen. So aber wirft es natürlich ein etwas seltsames Licht auf den Hersteller. Unseriöse Methoden sind keine Werbung.

Gruß Roland (der das Teil trotzdem recht interessant findet)

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Christian Hildenbrand schrieb:
>
> > Aber mal ehrlich, ich würde das ganze wirklich mal an HIG
> > schicken ... ;-) ... alleine der Absicherung wegen,
> > schließlich gibt es so was wie Linzenzen und so ...
>
> Da das Teil offensichtlich weder Grafik noch Schriftzug des
> Spieles benutzt, dürfte es keine Lizenzprobleme geben. Damit
> würde ich HiG nicht belästigen. Es handelt sich eben um
> Zubehör eines Drittherstellers.

Die Bezeichnung 'Carcassonne-Tower' verletzt meiner Meinung nach Titelrechte, nicht nur weil der Tower in Zusammenhang mit dem ('rein zufällig gleichnamigen') Spiel gezeigt wird.

Wenn es als 'Kartenstapler' (o.Ä.) für Spiele wie Carcassonne, Ra u.a. angeboten wird, läge der Fall wohl anders. Da würde ich mir das als Gebrauchsmuster schützen lassen, einen gut klingenden Namen suchen (für das Produkt meine ich ;-) ) und es vermarkten lassen oder selbst vermarkten (zu einem akzeptablen Preis).

> Unseriöse Methoden sind keine Werbung.

Oh doch! Bekanntwerden um jeden Preis ist sehr angesagt.

Aber in diesem Zusammenhang dürfte seriöse Werbung wohl doch effektiver sein.

> Gruß Roland (der das Teil trotzdem recht interessant findet)

Ja, wenn dabei unterschiedliche Kartengrößen möglich sind (dürfte kein Problem sein).

Gruß, Günter

"Roland G. Hülsmann" hat am 31.05.2002 geschrieben:
>
> Da das Teil offensichtlich weder Grafik noch Schriftzug des
> Spieles benutzt,

Aber den bekannten Titel des Spiels im Produktnamen (laut Webseite heisst das Teil zur Zeit "Carcassonne Deluxe"), das könnte ein Jurist/Anwalt möglicherweise zum Anlass nehmen.

> Was anderes ist die Werbung für ein eigenes Produkt oder
> vielmehr der stümperhafte Versuch, dies zu verschleiern.

Ausserdem fehlt auf der Webseite des "Anbieters" fast alles, was das Fernabsatzgesetzt und ähnliche Gesetze verlangen: Name, Anschrift des Unternehmens, Art des Unternehmens (AG, Gmbh, etc.), Belehrung über das Rückgaberecht nach dem Fernabsatzgesetz. Die Angabe einer Mailadresse ist für den Bestellvorgang nicht zwingend erforderlich und müsste daher deutlich als freiwillige, nicht notwendige Angabe gekennzeichnet sein (Prinzip der Datensparsamkeit). Dem Bestellformular fehlt die Angabe, was man überhaupt bestellt, sowie wie und wann geliefert wird.

Hmm, schick sieht das auf den Fotos ja aus, aber so unprofessional wie die Werbung hier und die Webseite, ne, dann doch lieber den Stoffbeutel.

Fröhlichen Gruß,

Thomas
--
[i]Heute schon geKUKt?[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/kuk.asp
(vorsicht, der Link führt zu meiner privaten Webseite, es gibt dort nix zu kaufen!)

Günter Cornett schrieb:

> Die Bezeichnung 'Carcassonne-Tower' verletzt meiner Meinung
> nach Titelrechte

Ja, da könntest Du recht haben. Das hatte ich wohl übersehen. Völlig problemlos hingegen wäre "Karten-Tower für Carcassonne" oder so ähnlich.

Gruß
Roland

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Gruß Roland (der das Teil trotzdem recht interessant findet)

Hihi ... schon gesehen !!! ;-)

WM-niedergeschlagene Grüße ! :cry:

Ciao, Christian (... kennt Rolands eBay-Namen ... :-) )

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
>
> > Die Bezeichnung 'Carcassonne-Tower' verletzt meiner Meinung
> > nach Titelrechte
>
> Ja, da könntest Du recht haben. Das hatte ich wohl übersehen.
> Völlig problemlos hingegen wäre "Karten-Tower für
> Carcassonne" oder so ähnlich.

Das ist doch Blödsinn! In beiden Fällen würdest Du den geschützten Namen
"Carcassonne" verwenden und so etwas kann bittere Folgen nach sich ziehen, wenn es unlizensiert geschieht.
Gruß
Ingo

"Roland G. Hülsmann" hat am 31.05.2002 geschrieben:

> Gruß Roland (der das Teil trotzdem recht interessant findet)

Ich weiß, ich kenne ja ebay... :)

Gruß Carsten (der mit diesem Posting dummerweise weiter Werbung macht - auch ohne Tower in der Titelzeile)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 31.05.2002 geschrieben:
>
>> Völlig problemlos hingegen wäre "Karten-Tower für
>> Carcassonne" oder so ähnlich.

Das ist in so fern nicht unproblematisch, als sich dadurch wieder Anglizismen einschleichen, die ich nicht brauche.

Warum nicht durchgängig einsprachig?
- Card-Tower
- Karten-Turm/Stapler

Alles problemlos.

Gruß Carsten (makes gleich Feier-Evening)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

Carsten Wesel schrieb:

> Ich weiß, ich kenne ja ebay... :)


Aaarghhh, Hilfe, ich werde überwacht! ;-)

Gruß Roland (der hoffentlich nichts zu verbergen hat)

Der dürfte in punkto Stabilität wohl unübertroffen sein...
Viele Grüsse

Achim

Ingo-Ulrich Strerath schrieb:

>> Ja, da könntest Du recht haben. Das hatte ich wohl übersehen.
>> Völlig problemlos hingegen wäre "Karten-Tower für
>> Carcassonne" oder so ähnlich.

> Das ist doch Blödsinn! In beiden Fällen würdest Du den
> geschützten Namen "Carcassonne" verwenden und so etwas
> kann bittere Folgen nach sich ziehen, wenn es unlizensiert
> geschieht.

[b]DAS[/b] ist Blödsinn! Daß ein Produkt für ein anderes geeignet ist, darf durchaus erwähnt werden, solange der Name des Produktes nich zum Namensbestandteil dieses Zubehörs wird. Ich darf zum Beispiel mein Programm nicht "Windows-Text" nennen, weil hier das nach Meinung von MS geschützte "Windows" Teil meines Produktnamens ist, sage ich aber "RGH-Text für Windows", ist dies OK, da der Produktname nun "RGH-Text" ist und der Zusatz "für Windows" nur ein Hinweis ist, daß es für das Betriebssystem Windows geeignet ist. In meinem Beispiel wäre der Produktname "Karten-Tower" und der Zusatz "für Carcassonne" gibt an, für welches Spiel er geeignet ist. Man könnte ja auch einen "Karten-Tower für das Labyrinth-Kartenspiel" produzieren. Wäre ich der Produzent dieses Karten-Turms würde ich für diesen einen anderen suchen und diesen meinerseits schützen lassen, aber das wäre nun eine andere Überlegung.

Gruß Roland (der zwar kein Rechtsverdreher ist, sich aber aus anderem Anlaß mal mit dieser Thematik beschäftigen mußte)

Sorry:

... für diesen einen anderen suchen ...

muß natürlich heißen:

... für diesen einen anderen [b]Namen[/b] suchen ...

Roland (dem Feierabend entgegentropfend... warum gib es hier nur Klimanalagen fürs Rechenzentrum?)

hallo Roland,
danke für die "juristisch einwandfreie Aufklärung" :-)
Schönes Wochenende!
Ingo

Hallo Roland

ich möchte mich auch bei Dir bedanken :-)
und wie Du sehen kannst habe ich auch gleich ein paar änderungen vorgenommen.

Mike

eigentlich schon genug hierzu geschrieben - trotzdem muß ich mal meinen Senf mit "überflüssiger Schnickschnack" dazugeben.
Ferdi

Zu den Themen "dreiste Schleichwerbung", "Verstoß gegen Urheberrechte" und "Beschimpfung der Forumsteilnehmer" wurde ja schon das Nötige gesagt.

Gut daß Günter noch einen wesentlichen Punkt herausgehoben hat:

> Wirklich dreist ist eigentlich nur der Preis.
15 Euro für etwas Plastik ist schon heftig. Porto abgezogen kostet der "Tower" dann immer noch mehr als das Spiel selber.
Ich gebe ja gern und oft Geld für Spielerisches aus - aber da hörts auf.

Abgesehen davon finden wir es ohnehin praktischer, wenn jeder Spieler einen Teilstapel vor sich liegen hat und nicht dauernd über den Spieltisch grabschen muß ...

Ralf Arnemann schrieb:
> Abgesehen davon finden wir es ohnehin praktischer, wenn jeder
> Spieler einen Teilstapel vor sich liegen hat und nicht
> dauernd über den Spieltisch grabschen muß ...

Oder wenn die Teile alle im Säckchen sind, welches einfach herumgegeben wird.
Und wenn dann noch jeder nachzieht nachdem er am Zug war (also während sein Nachfolger schon anlegt - und nicht nachdem sein Vorgänger gelegt hat und er selbst an der Reihe ist) und bis er wieder drankommt überlegt, was er mit dem gezogenen Plättchen denn so alles anfangen könnte reduzieren sich die Leerlaufzeiten ausserdem.
OK, letzteres geht auch mit Stapeln, aber mit dem Turm sicher nicht soooo toll.

Und was überhaupt, wenn eine weitere Erweiterung zu Carcassonne kommen sollte? Dann passen die Plättchen nicht mehr alle in den Turm, und der Turm und die ganzen Grundspiel- und Erweiterungsplättchen womöglich nicht mehr in EINE Schachtel. Und dann?

Abstinente Grüße,
Micha (der den Turm für unnötigen Schnickschnack hält)